Daugiabučių renovacija Vilniuje

[John]

O ar butina vel isradineti dvirati? Puikiai matome, kaip tai VMS sekas (paziurek, i VT tragiska situacija). Gal gali koki cekijos miesto kolega pasikviest i Vilniu, ir jis ten paaiskintu kaip Cekijoje sugebejo absoliuciai didziaja dali daugiabuciu renovuot jau pries n metu? Ir tiesiog copy-paste nuo to

O kam? VT juk bandome išrasti dviratį ir nenaudoti visoje Europoje veikiančių ir pasiteisinusių praktikų, tai galima ir su renovacija taip pat. Juk visada galima įnešti argumentą, kad Vilnius juk unikalus ir kaip kirviu nukirsta.

[SoulMulticast]

Pagal tą tragišką situaciją su renovacija Vilniuje, sprendžiant grynai iš akies, kažin ar išvis yra tiek renovuotų daugiabučių. Čia gal 122 visoje Lietuvoje?

be abejo visoje Lietuvoje, bet as ir kalbu apie visa sali. Temaciau kelias nuotraukas, na gal 10 susirinks pas mus forume. Kur kiti 90% daugiabuciu, negi taip paslepti is akiu kad net entuziastai nesugeba ju susirasti?

[ttttt]

be abejo visoje Lietuvoje, bet as ir kalbu apie visa sali. Temaciau kelias nuotraukas, na gal 10 susirinks pas mus forume. Kur kiti 90% daugiabuciu, negi taip paslepti is akiu kad net entuziastai nesugeba ju susirasti?

Tai nuvaryk kad ir į Klaipedą savaitgaliui prie jūros, ištiks toks lengvas šokas, nes pasirodo tie visi Vilniaus forumiečių argumentai tipo "a tei ko nori Lietuvėlėj su tokiom kainom kad būtų keip Šveduose ar Norgėj?" ten negalioja, daugiabučiai renovuojami grynai skandinavišku lygiu, yra daromi kompleksiniai kvartalų pertvarkymai apie kokius Vilniui belieka tik pasvajoti, kur net nėra ką lyginti su tuo sovietinio šūdo atkūrimu, į kurį sukišo 5 milijonus eurų Žirmūnų trikampyje ir kurį etatiniai VMS gynėjai vis bando pateisint tipo "nū tai žymiai geriau nei buvo", nors net pats ponas šypsenėlė samprotavo, kad šūdas gavos ir jo kažkaip neįkvepia tas rajonas.

Ir Klaipėda renovacijos prasme net nėra tarp lyderių, ten renovuota viso labo 15%. Birštone 56%, Panevėžy 45%, Druskininkuose 39%, Ignalinoje 37%, Palangoj 35%, Jonavoj 35%... Vilniuje fakin 7%

Šiaip kiek teko per karantiną pakeliaut per Lietuvą, iškilo toks klausimas: ar yra Europos Sąjūngoje dar viena tokia šalis, kur sostinė atrodytų kaip visiškai apleistas getas, palyginus net su mažais, niekam realiai neįdomiais ir pamažu nykstančiais miestais? Spėčiau, kad jeigu konkurenciją kas nors ir sudarytų, tai tik tokios atsilikusios ir skurdžios šalys kaip Bulgarija ir Rumunija.

Ir dar kažkas čia sakė, kad Vilniuje tik antrą namą renovuoja aiškiai visom prasmėm geresnės kokybės Marmoroc, nes Lietuvoje yra tik vienas Marmaroc atstovas. O tai kodėl Klaipėdoje, Panevėžy kas antrą namą taip renovuoja?

[Aleksio]

be abejo visoje Lietuvoje, bet as ir kalbu apie visa sali. Temaciau kelias nuotraukas, na gal 10 susirinks pas mus forume. Kur kiti 90% daugiabuciu, negi taip paslepti is akiu kad net entuziastai nesugeba ju susirasti?

Namo renovacija yra toks superpuperytpatingas įvykis, apie kurį reikia pranešti forumuose, instagramuose, feisbukuose?

[manometras]

Panevėžyje 45% šiaip pagal grynuosius skaičius ir bus maždaug tas pats, kas Vilniuje 7%. Bet vis tiek Vilniui sakau “gėda, pelėda”.

[TIME]

Tai nuvaryk kad ir į Klaipedą savaitgaliui prie jūros, ištiks toks lengvas šokas, nes pasirodo tie visi Vilniaus forumiečių argumentai tipo "a tei ko nori Lietuvėlėj su tokiom kainom kad būtų keip Šveduose ar Norgėj?" ten negalioja, daugiabučiai renovuojami grynai skandinavišku lygiu, yra daromi kompleksiniai kvartalų pertvarkymai apie kokius Vilniui belieka tik pasvajoti, kur net nėra ką lyginti su tuo sovietinio šūdo atkūrimu, į kurį sukišo 5 milijonus eurų Žirmūnų trikampyje ir kurį etatiniai VMS gynėjai vis bando pateisint tipo "nū tai žymiai geriau nei buvo", nors net pats ponas šypsenėlė samprotavo, kad šūdas gavos ir jo kažkaip neįkvepia tas rajonas.

Ir Klaipėda renovacijos prasme net nėra tarp lyderių, ten renovuota viso labo 15%. Birštone 56%, Panevėžy 45%, Druskininkuose 39%, Ignalinoje 37%, Palangoj 35%, Jonavoj 35%... Vilniuje fakin 7%

Šiaip kiek teko per karantiną pakeliaut per Lietuvą, iškilo toks klausimas: ar yra Europos Sąjūngoje dar viena tokia šalis, kur sostinė atrodytų kaip visiškai apleistas getas, palyginus net su mažais, niekam realiai neįdomiais ir pamažu nykstančiais miestais? Spėčiau, kad jeigu konkurenciją kas nors ir sudarytų, tai tik tokios atsilikusios ir skurdžios šalys kaip Bulgarija ir Rumunija.

Ir dar kažkas čia sakė, kad Vilniuje tik antrą namą renovuoja aiškiai visom prasmėm geresnės kokybės Marmoroc, nes Lietuvoje yra tik vienas Marmaroc atstovas. O tai kodėl Klaipėdoje, Panevėžy kas antrą namą taip renovuoja?

na, tos salys nera "labai skurdzios", panasiai kaip "ekononiminame stebukle" Lietuvoje. Teko nemazai keliauti po abi. Idomu,kad Rumunijoje situacija labai panasi kaip Lietuvoje - yra kazkiek renovuotu daugiabuciu, bet dauguma ju mazesniuose miestuose, Bukareste labai mazai. Bulgarijoje, esate teisus, situacija dar prastesne nei Lietuvoje - renovuotu daugiabuciu praktiskai neteko matyti. Aisku, jiems ir mazesne dingstis ta daryti - ziema gerokai trumpesne nei Lietuvoje ir tokiu dideliu salciu kaip Lietuvoje praktiskai nebuna. Is ES saliu i sita "usual suspects" blogiausiu pasiekimu es trejeta renovacijos klausimu prideciau Latvija - nezinau statistikos, bet akies testu renovacija vyksta panasiai tragiskai kaip Lietuvoje

[PoDV]

na, tos salys nera "labai skurdzios", panasiai kaip "ekononiminame stebukle" Lietuvoje. Teko nemazai keliauti po abi. Tai idomu,kad Rumunijoje situacija labai panasiai kaip Lietuvoje - yra kazkiek renovuotu daugiabuciu, bet dauguma ju mazesniuose miestuose, Bukareste labai mazai. Bulgarijoje, esate teisus, sitaucija dar prastesne nei Lietuvoje - renovuotu daugiabuciu praktiskai neteko matyti. Aisku, jiems ir mazesne dingsis ta daryti - ziema gerokai trumpesne nei Lietuvoje ir tokiu dideliu salciu kaip Lietuvoje praktiskai nebuna. Is ES saliu i sita "usual suspects" blogiausiu pasiekimu es trejeta renovacijos klausimus prideciau Lavija - nezinau statistikos, bet akies testu renovacija vyksta panasiai tragiskai kaip Lietuvoje

Įspėju, kad čia daugiau savo įspūdį papasakosiu. Nesu ekspertas ir net nesekiau situacijos iki ~2010 m. dėl savo jaunesnio amžiaus

Urbanistikos būklė (įskaitant renovaciją) matyt susijusi ne šių metų generuojamu BVP per capita, o bent kokių 20 metų laikotarpiu, nes infrastruktūra super greitai nėra tvarkoma, dažniausiai po truputį šen bei ten krapšto. Taip yra visam pasaulyje, nebent kokie išskirtiniai atvejai. Mūsų BVP augo gan sparčiai, bet ne visos sritys spėja kartu augti. Manau ypač svarbi yra regioninė nelygybė, į ją reikia kreipti dėmesį. Tikėtinas dalykas, kad Vilniaus vaisius gal kiek per daug nuraiško atsiliekantys regionai... Aišku, ne Vilnių reikia skurdinti, su Vilniumi yra ok (visada galima geriau), o regionų lygį kelti kiek įmanoma, nes mes negalim sau leisti Estijos ir Latvijos modelio.

Susidaro įspūdis, kad lėšų pakankamai neskiriama (t.y. tiek kol susigundys atkaklesni gyventojai), paliekama situacija šiokiai tokiai savieigai ir renovuoja absoliučiais skaičiaus daugmaž pagal šalies vidurkį (tik tų daugiabučių yra n kartų daugiau), nors ekonomikos lygis mieste kitas nei likusioje Lietuvoje. Jei visiškai pamirštume "provinciją", tai gal visai nušnerkšta ten būtų situacija, o Vilnius blizgėtų, t.y. renovuojamas namas Jonavoje ar Radviliškyje atsidurtų Vilniuje.

---
Tenka domėtis, tai Rumunijoj nėra taip blogai, prognozuoja, kad gali ir Vengriją pralenkti pagal generuojamus BVP. Gal tik seni stereotipai neleidžia džiaugtis būti tokios šalies būti aplenktai. Vengrija buvo ilgametė pirmūnė jei palyginti su Pietryčių Europos regionu (ir į kurį panašu šalis linksta).

2004 m. Višegradas buvo geresnėj padėty, nes nepriklausė SSRS (ir buvo realiai į Vakarus, šalia Vakarų Europos). Estija buvo kiek išsiskirianti ekonominiu išsivystymu, joje juntamas praeitų dešimtmečių turtingesnių Rytų Europos regionų vibe'as, pvz. Taline, Tartu.

Matyt ir su daugiabučiais ir bendra infrastruktūra dėl to šios šalys galėjo susitvarkyti anksčiau.

Kas liečia ateitį, tai tikriausiai visas Vidurio Rytų Europos regionas žais kaip lygūs žaidėjai, panašiu mentalitetu, visokio durnumo/protingumo politika, etc., tai nenustebsiu, kad po 20-30 m. ta daugiabučių renovacijos tema nebus tokia aštri kaip šiandien, lyginant su kitomis Vidurio Rytų Europos šalimis, įskaitant ir kokią Čekiją.

[VLR]

Tai nuvaryk kad ir į Klaipedą savaitgaliui prie jūros, ištiks toks lengvas šokas, nes pasirodo tie visi Vilniaus forumiečių argumentai tipo "a tei ko nori Lietuvėlėj su tokiom kainom kad būtų keip Šveduose ar Norgėj?" ten negalioja, daugiabučiai renovuojami grynai skandinavišku lygiu, yra daromi kompleksiniai kvartalų pertvarkymai apie kokius Vilniui belieka tik pasvajoti, kur net nėra ką lyginti su tuo sovietinio šūdo atkūrimu, į kurį sukišo 5 milijonus eurų Žirmūnų trikampyje ir kurį etatiniai VMS gynėjai vis bando pateisint tipo "nū tai žymiai geriau nei buvo", nors net pats ponas šypsenėlė samprotavo, kad šūdas gavos ir jo kažkaip neįkvepia tas rajonas.

Ir Klaipėda renovacijos prasme net nėra tarp lyderių, ten renovuota viso labo 15%. Birštone 56%, Panevėžy 45%, Druskininkuose 39%, Ignalinoje 37%, Palangoj 35%, Jonavoj 35%... Vilniuje fakin 7%

Šiaip kiek teko per karantiną pakeliaut per Lietuvą, iškilo toks klausimas: ar yra Europos Sąjūngoje dar viena tokia šalis, kur sostinė atrodytų kaip visiškai apleistas getas, palyginus net su mažais, niekam realiai neįdomiais ir pamažu nykstančiais miestais? Spėčiau, kad jeigu konkurenciją kas nors ir sudarytų, tai tik tokios atsilikusios ir skurdžios šalys kaip Bulgarija ir Rumunija.

Ir dar kažkas čia sakė, kad Vilniuje tik antrą namą renovuoja aiškiai visom prasmėm geresnės kokybės Marmoroc, nes Lietuvoje yra tik vienas Marmaroc atstovas. O tai kodėl Klaipėdoje, Panevėžy kas antrą namą taip renovuoja?

Hmm… pernai buvau nuvažiavęs ir į Klaipėdą, ir į Panevėžį - abejose kelionėse vaikščiojau daug po komiblokus (mano vienas mėgstamiausių užsiėmimų keliaujant po Lietuvą [sad, I know ]). Nei Marmoroc fasadų, nei kažkokių kietų urbanistinių sprendimų neteko rasti. Panevėžio temoje renovacija nušviečiama gana gerai, bet atrodo ten viskas gana niūriai. Smagu girdėti, kad yra gerų pavydžių Lietuvoje, bet gal būtų galima konkrečiau parašyti kur tuos pavyzdžius rasti?

[arturiux]

Kvartalinės renovacijos pavyzdį Klaipėdoje galima pažiūrėti ir čia iki 1:30 min (komentarų galima ir neklausyti):

https://www.youtube.com/watch?v=v_C_KDCgyYI&t=587s

[ttttt]

Smagu girdėti, kad yra gerų pavydžių Lietuvoje, bet gal būtų galima konkrečiau parašyti kur tuos pavyzdžius rasti?

Kalbant apie Klaipėdą, tai esu buvęs Rumpiškės rajone, labai maloniai nustebino, nes ten realiai vyksta tai, apie ką VMS n metų tik balabolina. Vieno rajono kvartalo (matomas atruriux nuorodoje) infrastruktūra jau yra pilnai pertvarkyta ir galima sakyti, kad tai yra arti to, ką aš norėčiau matyti Lietuvos miegamuosiuose rajonuose. Aišku ideale būtų pastatytas daugiaaukštis parkingas, o ne 1/3 visų kiemų atiduoti mašinoms, bet still... Ir kas labiausiai nustebino, tai kad tame nedideliame kvartale yra pastatytos 6 štai tokios erdvios ir žmoniškai atrodančios dviračių saugyklos:



Norėčiau klysti, bet kiek žinau visame Vilniuje daugiabučių kiemuose jų yra lygiai 0. Tik žinau, kad prie Petro ir Povilo žiedo for some reason pastatė metalinį konteinerį-saugyklą, kuria nelabai aišku kas ten turėtų naudotis, nes jokių daugiabučių ten nėra, o kad palikti dviratį trumpam laikui jokių saugyklų nereikia, užtektų ir paprasčiausių stovų su stogeliu virš jų. Na ir žinoma palyginkit estetinį vaizdą, čia yra Vilniaus viena iš labiausiai lankomų turistinių vietų;



Prisimenu kai diskutavom ir forume, ir kai rašiau VMS dėl šitų "jūrinių konteinerių" išvaizdos, visur sakė maždaug "čia gi Lietuva, kitaip nėra įmanoma dėl saugumo ir kainos"... Na, gaunas, kad Klaipėdos miegamieji rajonai yra kažkokios kitos, žymiai saugesnės ir turtingesnės šalies dalis.

[VLR]

Kalbant apie Klaipėdą, tai esu buvęs Rumpiškės rajone, labai maloniai nustebino, nes ten realiai vyksta tai, apie ką VMS n metų tik balabolina. Vieno rajono kvartalo (matomas atruriux nuorodoje) infrastruktūra jau yra pilnai pertvarkyta ir galima sakyti, kad tai yra arti to, ką aš norėčiau matyti Lietuvos miegamuosiuose rajonuose. Aišku ideale būtų pastatytas daugiaaukštis parkingas, o ne 1/3 visų kiemų atiduoti mašinoms, bet still... Ir kas labiausiai nustebino, tai kad tame nedideliame kvartale yra pastatytos 6 štai tokios erdvios ir žmoniškai atrodančios dviračių saugyklos:



Norėčiau klysti, bet kiek žinau visame Vilniuje daugiabučių kiemuose jų yra lygiai 0. Tik žinau, kad prie Petro ir Povilo žiedo for some reason pastatė metalinį konteinerį-saugyklą, kuria nelabai aišku kas ten turėtų naudotis, nes jokių daugiabučių ten nėra, o kad palikti dviratį trumpam laikui jokių saugyklų nereikia, užtektų ir paprasčiausių stovų su stogeliu virš jų. Na ir žinoma palyginkit estetinį vaizdą, čia yra Vilniaus viena iš labiausiai lankomų turistinių vietų;



Prisimenu kai diskutavom ir forume, ir kai rašiau VMS dėl šitų "jūrinių konteinerių" išvaizdos, visur sakė maždaug "čia gi Lietuva, kitaip nėra įmanoma dėl saugumo ir kainos"... Na, gaunas, kad Klaipėdos miegamieji rajonai yra kažkokios kitos, žymiai saugesnės ir turtingesnės šalies dalis.

Panašu šitą rajoną praleidau - jau planuoju vizitą į Klaipėdą vien dėl jo Neatrodo blogai, norėtųsi tik ‘stiklintos’, atviros ir naktį apšviestos laiptinės su normaliomis (ne bunkerio) durimis, berėmių balkonų stiklų (arba iš viso nestiklintų balkonų) ir Marmoroc fasado - visus šiuos dalykus turi daugybė renovuotų komiblokų Taline. Iš Lietuvos tikėtis Estijos lygio, aišku, sunku, bet pasvajoti galima.

Dar konkrečiai dėl Marmoroco - yra kažkur daugiau jo pavyzdžių Lietuvoje? Pats žinau Vilniuje du (tas nepabaigtas komiblokas Žirmūnuose ir ‘stalinukas’ Krokuvos gatvėje) bei vieną Elektrėnuose, daugiau nelabai jų matosi, bet, spėju, praleidau.

[Optimistas]

Dar konkrečiai dėl Marmoroco - yra kažkur daugiau jo pavyzdžių Lietuvoje? Pats žinau Vilniuje du (tas nepabaigtas komiblokas Žirmūnuose ir ‘stalinukas’ Krokuvos gatvėje) bei vieną Elektrėnuose, daugiau nelabai jų matosi, bet, spėju, praleidau.

Kiek mačiau, vienas buvo renovuojamas Nidoje, Kopų g.

[MedinisStrazdas]

Norėčiau klysti, bet kiek žinau visame Vilniuje daugiabučių kiemuose jų yra lygiai 0.

Turiu bendradarbę dviratininkę kuri džiaugėsi, kad netoli jos kiemo pastatė, tai bent jau 1 tikrai yra.

[ttttt]

Turiu bendradarbę dviratininkę kuri džiaugėsi, kad netoli jos kiemo pastatė, tai bent jau 1 tikrai yra.

Būtų labai įdomu pamatyt kokio lygio ta saugykla.

[Silber418]

Tinkamesnės temos operatyviai nerandu, todėl paklausiu čia. Ar egzistuoja planai renovuoti Spaudos rūmų ir Vilniaus Teisės ir Verslo kolegijos pastatus?

[ttttt]

Tinkamesnės temos operatyviai nerandu, todėl paklausiu čia. Ar egzistuoja planai renovuoti Spaudos rūmų ir Vilniaus Teisės ir Verslo kolegijos pastatus?

Tai kolegija kiek prisimenu buvo "atnaujinta" prieš kokius gal 8 metus. Šiaip būčiau prieš renovaciją kaip mes ją suprantam Lietuvoje, nes tai sugadintų pastatus ir atrodytų kaip visiškas rusynas. Nuvalyt fasadus, nuimt viską, ko prikišo per nepriklausomybės metus, palikt švarų fasadą koks jis buvo suprojektuotas, pakeist langus, duris, skardas ir t.t., perdažyt atskirus fasado elementus ir atrodys classy and fresh. Na arba jeigu jau modernizuot, tai tikrai ne renovacijos būdu, o reiktų rengt architektūros konkursą, nes tai yra ne šiaip sau pastatai, o vieni svarbiausių visoje sovietinėje Vilniaus dalyje.

[Creatium]

Šiemet yra planuojami kažkokie kiemų tvarkymai, tiek parkingai tiek takai. Įdomu kaip tai atrodys.

Sąrašas čia: https://vilnius.lt/lt/savivaldybe/mi...arkomi-kiemai/

[Valiukas]

Šiemet yra planuojami kažkokie kiemų tvarkymai, tiek parkingai tiek takai. Įdomu kaip tai atrodys.

Sąrašas čia: https://vilnius.lt/lt/savivaldybe/mi...arkomi-kiemai/

Hmm, sąraše yra Olimpiečių g. 3. Čia gi naujas projektas, Hanner'io Pilies apartamentai ar kaip jie ten vadinasi. Nebent tuo adresu yra ir ten kokios nors buvusio atviro baseino ar sporto rūmų prieigos.

[Robyla]

Ir man įdomu, ar čia bus prisidengiant paprastuoju remontu, paliekant post sovietikus infra su naujom dangom, ar bandys pritempti iki šiuolaikinių poreikių.
Kai kur matau, kad kiemų tvarkymus atlieka labai atbula ranka, tiesiog nauja asfalto danga, net nesistengiant įrėminti kiemo bordiūrais, kur po lietaus visas purvas nuo šlaitų atsiduria kieme, o mašniukai tai sėkmingai išvežioja po gatves ir gaunasi užburtas ratas.

[ttttt]

Šiemet yra planuojami kažkokie kiemų tvarkymai, tiek parkingai tiek takai. Įdomu kaip tai atrodys.

Sąrašas čia: https://vilnius.lt/lt/savivaldybe/mi...arkomi-kiemai/

Vat labai įdomu kas tai išvis yra, nes radau sąraše savo giminių kiemą, dėl kurio kovojau jau kokius 5 metus ir reguliariai domėjaus "kada bus? kas būtent bus? koks bus projektas?" ir visalaik atsakydavo "kai tik bus žinių, iškart pateiksim visą informaciją gyventojams ir be pasitarimo su jais tikrai nieko nedarysim, gyventojai galės paderint projektą, nes gi gyventojams daroma ir jie geriau žino ko jiems reikia" ir dabar skaitau:

Kiemai atrinkti po konsultacijų su rajonų seniūnais bei gyventojais, įvertinta, kurių kiemų būklė yra prasčiausia ir reikalauja greitų sprendimų.

Eilinį kartą p#zdėlina, bent jau to konkretaus kiemo atveju nebuvo jokių konsultacijų ir esu beveik įsitikinęs, kad tie "greiti sprendimai" bus tiesiog eilinis šimašremontis naudojant pigiausias, dar darbų nepabaigus trupančias trinkeles ir sukiš pinigus į sovietinių klaidų atnaujinimą.