Daugiabučių renovacija Vilniuje

[Dovydas]

Man vis kyla klausimas, kodėl Ignalinoje (berods ten jau 100% renovuota) ar Varėnoje daugiabučius "apsimoka" renovuoti, o Vilniuje (kur potencialiai NT kaina kelis kartus didesnė) - ne.

Net mokykla žmonos kaime renovuota jau du kartus, o dabar jau eina kalba apie mokyklos uždarymą dėl mokinių stygiaus. Vilniuje kai kurios mokyklos su daugiau nei tūkstančiu mokinių tik paskutinias metais pradėtos renovuoti.

Todėl, kad renovacijai skirtos lėšos yra skirstomos pagal prioritetus. Regionams yra didesnis prioritetas.
Mokyklos renovuojamos, o paskui uždaromos vėlgi dėl regionų politikos. Nors žmonės regionus masiškai palieka, važiuoja į didesnius miestus, emigruoja arba šiaip išmiršta, tačiau regionų politika į regionus nukreipia didžiulius srautus pinigų, kurie išeivojami visiškai neracionaliai, vengiant uždaryti pustuštes mokyklas, ligonines, subsidijuojant būsto regionuose pirkimą ir pan. Po 2020 regionuose bus 2 vienmandatininkais Seimo nariais mažiau, tai gal kas nors pasikeis.

[Arunasx]

Atsižvelgiant į šią žiemą, gaisrus Autralijoje, globalų klimato šilimą bei statybininkų įkainių dar didesnį kilimą nei klimato šilimą yra visiška nesąmonė kišti asmeninius pinigus į daugiabučių renovaciją, kai šildymo reikia mažiau nei pusmetį, o už renovaciją mokėsi visus metų mėnesius kokius 15 metų į priekį.
Ai dar tiesa pamiršau tikėtiną santykinį šildymo kainų mažėjimą dėl šiais metais pradėsiančias veikti biokuro ir šiukšlių kūrenimo jėgaines Vilniuje bei Kaune. Šildymo bei šiukšlių mokesčiai manyčiau kažkiek optimizuosis to pasekoje. Ir dujų nereikės kurenti

[PoDV]

Todėl, kad renovacijai skirtos lėšos yra skirstomos pagal prioritetus. Regionams yra didesnis prioritetas.
Mokyklos renovuojamos, o paskui uždaromos vėlgi dėl regionų politikos. Nors žmonės regionus masiškai palieka, važiuoja į didesnius miestus, emigruoja arba šiaip išmiršta, tačiau regionų politika į regionus nukreipia didžiulius srautus pinigų, kurie išeivojami visiškai neracionaliai, vengiant uždaryti pustuštes mokyklas, ligonines, subsidijuojant būsto regionuose pirkimą ir pan. Po 2020 regionuose bus 2 vienmandatininkais Seimo nariais mažiau, tai gal kas nors pasikeis.

Dabar kūdikių bumo karta išeidinėja į pensijas ar išmiršta, o jie sudaro didelį procentą gyventojų, ypač po visų emigracijų. Tai įdomu bus po jų, miestai, ypač Vilnius ir gal net Kaunas turėtų įgyti daugiau galių valstybės valdyme (Parlamente). Dabar vis dar ryškus kaimiškų savivaldybių indėlis, ypač vienmandatėse. Dalykai turėtų būti ryškiau pasikeitę po 2030-2035 m. Gal daugiau lėšų sulauks miestų rinkėjai, o ne kaimas. Gal lengviau seksis optimizuoti ūkį, ir tokių demografinių krizių nebeturėsime kaip iki pastarųjų metų. Per šį dešimtmetį valstybinių įstaigų uždarymas kaimiškuose vietovėse turėtų įgyti pagreitį.

Jei prioritetizuos miestą tai po 10-15 m. gal net daugiabučių renovacija įsibėgės. Ir daugiabučiai mūsų turbūt bus gražesni nei kaip dabar Lenkijoje

[Eidvis]

Atsižvelgiant į šią žiemą, gaisrus Autralijoje, globalų klimato šilimą bei statybininkų įkainių dar didesnį kilimą nei klimato šilimą yra visiška nesąmonė kišti asmeninius pinigus į daugiabučių renovaciją, kai šildymo reikia mažiau nei pusmetį, o už renovaciją mokėsi visus metų mėnesius kokius 15 metų į priekį.
Ai dar tiesa pamiršau tikėtiną santykinį šildymo kainų mažėjimą dėl šiais metais pradėsiančias veikti biokuro ir šiukšlių kūrenimo jėgaines Vilniuje bei Kaune. Šildymo bei šiukšlių mokesčiai manyčiau kažkiek optimizuosis to pasekoje. Ir dujų nereikės kurenti

Čia esmė ne tik šildymo atsipirkimas, tie nerenovuoti daugiabučiai taip bjauriai atrodo, kad net Afrikoje vaizdą terštų, man baisu pagalvoti, kad jie dar 100 metų stovėtų be renovacijos ir toliau dar labiau degraduotų, man tai skamba panašiai kaip kad tūlikai lauke, kurie yra pigiau ir kam čia dabar investuoti į tai, kas neatsiperka, tik čia skirtumas, kad atsiperka, jų dar 100 metų niekas negriaus, o 100-e metų tas 15-os metų atsiperkamumas yra menkniekis. Tiesą sakant jei neinvestuotumėm į tai, kas atsiperka per 15 metų, tai turbūt ir tų pačių kogeneracinių elektrinių neturėtumėm, o jeigu panaikintų lengvatą šildymui - tai apsimokėjimas susitrumpintų nuo 15 iki 10 metų, kur dar kiti pliusai kaip kad sveikesnė aplinka, pakilusi buto kaina, gražesnė aplinka.

[Arunasx]

Ar seni daugiabučiai yra kažkokia vertybė, kad juos reikia saugoti ir galvoti, kad jie egzistuos dar nors 50 metų? Šūdinas išplanavimas, kišeninės virtuvės, lubos žemai ir t.t. Tai gal geriau nugriauti iš viso ir pastatyti vietoje 5 aukštų kokius 9 su verslui skirtais pirmais aukštais? Ne taip kaip dabar kirpyklos per balkoną be šaligatvių ir pan: https://www.google.com/maps/@54.7122...7i13312!8i6656

[Creatium]

Tai aišku geriau nugriaut. Supirk daugiabutį, nugriauk ir pastatyk naują. Niekas nekliudo gi

[Milwaukee]

Pasakos apie irengtu daugiabuciu griovimus tinkamos nebent darzelyje-lopselyje "STRAZDELIS" vaikams pries pietu miega. Jei kazkam sildymas per pigus, galima butu nuimti jo PVM lengvata pirmai pradziai, kuri siaip jau labai abejotino poreikio.

[Arunasx]

PVM lengvata yra neteisinga iš esmės, nes jei šildomasi dujomis asmeniškai, tai joms nėra lengvatos, kitaip nei kai dujos naudojamos centralizuotam šildymui.

[Sula]

Ar seni daugiabučiai yra kažkokia vertybė, kad juos reikia saugoti ir galvoti, kad jie egzistuos dar nors 50 metų? Šūdinas išplanavimas, kišeninės virtuvės, lubos žemai ir t.t. Tai gal geriau nugriauti iš viso ir pastatyti vietoje 5 aukštų kokius 9 su verslui skirtais pirmais aukštais? Ne taip kaip dabar kirpyklos per balkoną be šaligatvių ir pan: https://www.google.com/maps/@54.7122...7i13312!8i6656

Kai statė chruščiovkes, tai buvo žinoma, kad tai ne kažkas ilgalaikio. Planuota kaip tik 50-iai metų be kapitalinio remonto. Berods, netgi numatytas racionalus jų išardymo procesas. Tikriausiai, artėjant komunizmui turėjo būti pastatyti novatoriškesni būstai.

[index]

Pasakos apie irengtu daugiabuciu griovimus tinkamos nebent darzelyje-lopselyje "STRAZDELIS" vaikams pries pietu miega. Jei kazkam sildymas per pigus, galima butu nuimti jo PVM lengvata pirmai pradziai, kuri siaip jau labai abejotino poreikio.

Nebent prieš tai juos nugyvenus iki gyvenimui nebetinkamos būsenos. O nerenovuojant tas ir nutiktų per kitus 30 metų. Kai atrodys taip, kaip tas stalininis daugiabutis Šnipiškėse, vietoj kurio statys Hannerio daugiaaukštį, tada ir nugriauti jau bus įmanoma. Tik tuo pačiu reiks susitaikyti su tuo, kad atsiras rajonai į kuriuos nueiti bus nei saugu, nei jauku.

Kitas variantas visgi būtų juos renovuoti, bandant kiek įmanoma padaryti sovietinius daugiabučius tinkamesniais gyvenimui.

[Milwaukee]

Nebent prieš tai juos nugyvenus iki gyvenimui nebetinkamos būsenos. O nerenovuojant tas ir nutiktų per kitus 30 metų. Kai atrodys taip, kaip tas stalininis daugiabutis Šnipiškėse, vietoj kurio statys Hannerio daugiaaukštį, tada ir nugriauti jau bus įmanoma. Tik tuo pačiu reiks susitaikyti su tuo, kad atsiras rajonai į kuriuos nueiti bus nei saugu, nei jauku.

Kitas variantas visgi būtų juos renovuoti, bandant kiek įmanoma padaryti sovietinius daugiabučius tinkamesniais gyvenimui.

Tas stalinukas politinis, politinej vietoj, samoningai uzleistas ir vienetinis pavyzdys, kuris jau nuo seno pasmerktas, o ir puikiai iliustruojantis, kaip vienas savininkas gali uzlenkt visa projekta ilgiems metams. Kita vertus, Vilniuje per daug stalinuku, kurie nesiruosia griuti su puikiai irengtais butais. Renovacija - iseitis. Griovimas - utopija.

[Zygis]

Man tik įdomu, kiek tie blokiniai namai fiziškai gali stovėt. Statyti buvo ant greitųjų ir nekokybiškai. Kaune jau vienas vos nesugriuvo kai pertvarą keitė, įdomu ar per ateinančius 30 metų panašiai ir su daugiau neatsitiks.

[abruo]

Viskas priklauso nuo to, kiek laikančių sienų butuose išsigriovė gyventojai. Anksčiau tas buvo gana populiaru, tik vėliau po truputį atėjo blaivesnis suvokimas ir atsakomybė. Kaune gi irgi dėl savavališkų griovimo darbų griūva. Sakyčiau, turėtų būti privaloma inventorizacija, ir jei tikrai išgriautos laikančios sienos, gyventojai turi būti priversti jas atstatyti.

[Milwaukee]

Man tik įdomu, kiek tie blokiniai namai fiziškai gali stovėt. Statyti buvo ant greitųjų ir nekokybiškai. Kaune jau vienas vos nesugriuvo kai pertvarą keitė, įdomu ar per ateinančius 30 metų panašiai ir su daugiau neatsitiks.

Nuomoniu ivairiu. Ir 200 metu ir daugiau Diskusija is Jekaterinburgo, nuo 3:08.

[Zygis]

Nuomoniu ivairiu. Ir 200 metu ir daugiau Diskusija is Jekaterinburgo, nuo 3:08.

Ne visi rusiskai supranta. TL;DR versija kodel?

[Milwaukee]

Ne visi rusiskai supranta. TL;DR versija kodel?

Kalba eina, kad panelinese chrusciovkese nesancios konstrukcijos suprojektuotos viduje ir jos nera veikiamos dideliu temperaturiniu svyravimu, visada temperatura bus +20 ir butent tai lemia ju ilgaamziskuma. Jekaterinburge(1,35mln population) nugriautos tik dvi chursciovkes ir tai vardan to, kad norejo statyt PC ir dar kazka, nepamenu. Ir griaut niekas nesiruosia, o tai kas eina is Maskvos - tik HAIPAS.

[Sula]

Stambiapanelinių pastatų ilgaamžiškumą lemia tarppanelinių jungčių kokybė ir hermetiškumas.
Kitas dalykas, kad jų pačių komunikacijos, išplanavimas ir įranga yra prasti.
Rytų Vokietijoje juos renovavo. Kolega gyveno, sako, kad visai neblogai. Geriau nei XX a. pradžios komunaliniame daugiabutyje.

[Well]

Stambiapanelinių pastatų ilgaamžiškumą lemia tarppanelinių jungčių kokybė ir hermetiškumas.
Kitas dalykas, kad jų pačių komunikacijos, išplanavimas ir įranga yra prasti.
Rytų Vokietijoje juos renovavo. Kolega gyveno, sako, kad visai neblogai. Geriau nei XX a. pradžios komunaliniame daugiabutyje.

Kas dėl išplanavimo, jei užsiimant sienų griovimu (padaroma legaliai ir saugiai, įstatant laikančią siją) tai galima pasidaryt visai neblogą išplanavimą, panašų į naują statybą (griaunant sieną tarp virtuvės ir kambario).
O realiai ir be griovimo, tieisog gražiai sutvarkius, tokios chruščiovkės išplanavimas man būtų priimtinesnis nei dažno panašios kainos lofto ar naujos statybos: https://www.aruodas.lt/butai-vilniuje-naujamiestyje-birzelio-23-iosios-g-rezervuotas-naujas-2-kambariu-butas-1-2838633/ .

Pats ~3m nuomavaus butą chruščiovkėj, tai didžiausias minusas pastato ir kiemų išvaizda bei pavieniai pastato ar kaimyninių pastatų gyventojai (bet probleminių iš esmės mažuma). Kas dėl kalbų, kad chruščiovkėse liks tik asocialai ir jos taps getais, tai bent jau Vytenio-Naugarduko-Smolensko kvartalui, kur gyvenau tas negresia - gyvena ten nemažai jaunų, normaliaus socialinio sluoksnio šeimų, o ir kol gyvenau, bent keletas jaunų šeimų įsigijo butus, pasidarė remontus ir įsikėlė. Teisą sakant, jei būtų buvęs aktualus butas Naujamiesty ar netoli centro, tai 2016 m. kainomis greičiausiai ir pats būčiau pirkęs butą būtent ten.

Mano nuomone, kokybiška kvartalinė renovacija galėtų chruįčiovkių rajonus ir pačius butus padaryt ne prastesniais nei ekonominės klasės naujos statybos rajonai ir butai.

[MedinisStrazdas]

Kad lietuvoje griaus tik tokiu atveju, kai patys pradės griūti (kaip buvo Klaipėdoje) tai aišku. Deje tie, seniai jau savo laiką atitarnavę pastatai, tikrai pas mus stovės dar 100 metų ir bus įtraukti į paveldą, ko pasekoje turėsim miestų centruose bomžyną.

[SoulMulticast]

Nelabai suprantu teigimo, kad chrusciovkes pasenuios tiek, kad jas butu teisinga griauti vardan nauju daugiabuciu. Ka su kuo jus lyginat? Tai lyginkim su atitinkamais namais, paimkim nebrangius naujus daugiabucius. Kame skirtumas, kuo naujas 40-50 m2 butas labai jau geresnis uz toki pati sena? Lubu aukstis beveik toks pats. Durys tokios pat. Vonia tu pasidarai kaip nori, remonta daraisi kaip nori. Vienintelis skirtumas, kad senam negali taip stipriai judint sienu ir aisku sildymas. Net langu dydziai daznai panasus. Balkonai beveik tie patys.

Senu tipiniu daugiabuciu minusai - laiptine su laiptais net iki 1 auksto, siauras iejimas i laiptine. Tai tikrai nera toks jau ziaurus skirtumas kad reiketu investuoti milijonus i kiekviena nama, griauti ir statyti beveik ta pati.

Didziausias minusas, kuri matau, didesnis skaicius asocialiu kaimynu.