Daugiabučių renovacija Vilniuje

[Zygis]

Nes toks atnaujinimas yra beprasmis. Taip, vizualiai atrodo gražiau, bet šilumos toks namas nuo kelių užlopytų siūlių nelabai sutaupys, o jeigu nieko daugiau nesutaupys, tai kam iš viso investuoti? Atnaujinimo prasmė yra tokia, kad žmonės mažiau mokėtų už šildymą. Čia tas atnaujinimas šio klausimo visiškai nesprendžia.

Renovacija finansiskai aplamai neapsimoka, tai galima isvis nerenovuoti. Iseis tas ant to ziemos menesiais, bet vasara uz renovacija irgi mokesi, nors naudos bus absoliutus 0.

Ir ka reiskia beprasmis? Tokio atnaujinimo metu daznai buna apsildomi daugiabuciu sonai - problematiskiausia vieta senuose daugiabuciuose, todel temperaturu skirtumai kampiniuose butuose sumazeja. Taip pat uzlopomos esancios blokuose siules. Ir tikiu, kad kaina skiriasi bendrai bent keliais kartais nuo pilnos renovacijos.

Didziausia prasme - gyvenimas estetiskai tvarkingoje aplinkoje, o ne apsiurusiame daugiabutyje su islauzytais saligatviais kad Vilniuje yra standartas.

[ArtisLT]

Renovacija finansiskai aplamai neapsimoka, tai galima isvis nerenovuoti. Iseis tas ant to ziemos menesiais, bet vasara uz renovacija irgi mokesi, nors naudos bus absoliutus 0.

Ir ka reiskia beprasmis? Tokio atnaujinimo metu daznai buna apsildomi daugiabuciu sonai - problematiskiausia vieta senuose daugiabuciuose, todel temperaturu skirtumai kampiniuose butuose sumazeja. Taip pat uzlopomos esancios blokuose siules. Ir tikiu, kad kaina skiriasi bendrai bent keliais kartais nuo pilnos renovacijos.

Didziausia prasme - gyvenimas estetiskai tvarkingoje aplinkoje, o ne apsiurusiame daugiabutyje su islauzytais saligatviais kad Vilniuje yra standartas.

O gali pagrįsti savo teiginius, nes kiek aš susidūręs renovacija apsimoka. Aš jau nekalbu, kad yra ne vien finasinė asmeninė pusė. O dar yra ir vizuali, sociali, energijos taupymas su iš to išplaukiančiu bendru šalies resursų ir finansų tausojimu.

[Lazybones]

Įdomu, kodėl Vilniuje nevyksta tokie daugiabučių atnaujinimai kaip Klaipėdoje. Nežinau ar tai galima pavadinti renovacija, bet yra sutvarkomas fasadas, užtaisomos siūlės ir fasadas perdažomas. Vaizdas tampa žymiai malonesnis ir ne toks niūrus. Finansiškai tai neturėtų būti didelis įsipareigojimas gyventojams, labai didelė dalis daugiabučių Klaipėdoje jau yra taip ar panašiai atnaujinta. Tuolabiau - jei klaipėdiečiai išgali, kodėl to negali vilniečiai? Neteko dar nė karto kažko panašaus matyti Vilniuje.

Zirmunu 15 taip "renovuotas". Dar balkonus visur istiklino.

[Zygis]

O gali pagrįsti savo teiginius, nes kiek aš susidūręs renovacija apsimoka. Aš jau nekalbu, kad yra ne vien finasinė asmeninė pusė. O dar yra ir vizuali, sociali, energijos taupymas su iš to išplaukiančiu bendru šalies resursų ir finansų tausojimu.

Apie kokius tu argumentus kalbi? Teko nuomotis 2 kambarių nerenovuotą butą krasnūhoj - už berods 49kv per mėnesį žiemą gaudavosi apie 40 eur už šildymą. Per kiek laiko renovacija atsipirktų? Visi kažkaip pamiršta, kad už šildymą moki tik kelis mėn, o už renovaciją - kiekvieną mėnesį.

"vizuali, sociali" pusė - tai vat apie ką aš ir kalbu Klausiu kodėl vln yra ne tik renovacija mirus, bet ir aplamai žmonės nesitvarko. Tos foto Klaipėdoje - puikus pavyzdys kaip minimaliais kaštais galima "vizualiai ir socialiai" atnaujinti daugiabučius. Dar sienas atnaujinus kaip antros ft kampe matosi būtų ir energetinis efektyvus taptų +-ok kelis kart mažesnėm sąnaudom nei renovacija.

[abruo]

Yra panašiai vizualiai atnaujintų daugiabučių ir Vilniuje, pvz. Karoliniškėse yra tikrai. Atrodo tikrai geriau, bet dažant namą reiktų ir bent kažkiek aplinką ant žemės pasitvarkyti, nes kontrastas pasidaro labai ryškus...

Yra ir etapinę renovaciją pasirinkusiųjų, kai apšildomos galinės sienos. Dar kiti atnaujina šildymo punktus, vamzdynus (mano daugiabutyje taip). Tai apsimoka. Žmonės daro daugiau nei matosi iš pirmo žvilgsnio, tačiau išorinis vaizdas labai niūrus. Investicija į aplinką tikrai reikalinga, bet čia vienintelis kelias yra jei dauguma būtų gyventojų savanoriškai nusprendžia užsakyti tokius darbus. Negirdėjau, kad galima būtų gauti jiems paramą.

Kažkada savarankiškai, iš seniūnijos gavęs spalvos kodą, pats dažniau galinę sieną, kiek volelis su kartimi pasiekė. Oficialiai tokių fintų turbūt neleistų – kažkada klausiau, o kaip su namo dažymu, tai namo administratorius pasakė, kad čia reiktų projektą rengti, tai nusispjoviau.

[Zygis]

Yra panašiai vizualiai atnaujintų daugiabučių ir Vilniuje, pvz. Karoliniškėse yra tikrai. Atrodo tikrai geriau, bet dažant namą reiktų ir bent kažkiek aplinką ant žemės pasitvarkyti, nes kontrastas pasidaro labai ryškus...

Yra ir etapinę renovaciją pasirinkusiųjų, kai apšildomos galinės sienos. Dar kiti atnaujina šildymo punktus, vamzdynus (mano daugiabutyje taip). Tai apsimoka. Žmonės daro daugiau nei matosi iš pirmo žvilgsnio, tačiau išorinis vaizdas labai niūrus. Investicija į aplinką tikrai reikalinga, bet čia vienintelis kelias yra jei dauguma būtų gyventojų savanoriškai nusprendžia užsakyti tokius darbus. Negirdėjau, kad galima būtų gauti jiems paramą.

Kažkada savarankiškai, iš seniūnijos gavęs spalvos kodą, pats dažniau galinę sieną, kiek volelis su kartimi pasiekė. Oficialiai tokių fintų turbūt neleistų – kažkada klausiau, o kaip su namo dažymu, tai namo administratorius pasakė, kad čia reiktų projektą rengti, tai nusispjoviau.

esme, kad tokiu padazymu labai nedaug. O Klaipedoj bent pietinej daly kas antras daugiabutis +- sitaip aptvarkytas arba bent sienos apsiltintos sonuose. Taip pat del aplinkos - niekur LT nemaciau tokios baisios senu daugiabuciu aplinkos kaip Vilniuje. Viskas isluze, istrupeje, isvazineta. Man ir idomu - mentalitetu skirtumas? Juk vilniuje zmones daugiau uzdirba.

[Mindzius-LT]

esme, kad tokiu padazymu labai nedaug. O Klaipedoj bent pietinej daly kas antras daugiabutis +- sitaip aptvarkytas arba bent sienos apsiltintos sonuose. Taip pat del aplinkos - niekur LT nemaciau tokios baisios senu daugiabuciu aplinkos kaip Vilniuje. Viskas isluze, istrupeje, isvazineta. Man ir idomu - mentalitetu skirtumas? Juk vilniuje zmones daugiau uzdirba.

Na dar daug kas priklauso nuo administratoriaus. Mani name administratorius (Mano Būstas) pasyvus, tad niekas ir nesikeičia. Plius kai pavyzdžiai aplink atsiranda, tuomet ir žmonės labiau to nori ir pritaria atsinaujinimams.

O dėl renovacijos finansinio atsipirkimo per šildymo sąnaudas nė neverta diskutuoti. Kiti dalykai - atsinaujinusi aplinka, namo inžinerinė sistema ir komfortas rūpi ne visiems.

[mantasm]

esme, kad tokiu padazymu labai nedaug. O Klaipedoj bent pietinej daly kas antras daugiabutis +- sitaip aptvarkytas arba bent sienos apsiltintos sonuose. Taip pat del aplinkos - niekur LT nemaciau tokios baisios senu daugiabuciu aplinkos kaip Vilniuje. Viskas isluze, istrupeje, isvazineta. Man ir idomu - mentalitetu skirtumas? Juk vilniuje zmones daugiau uzdirba.

Naujos statybos pasiūlos skirtumas.

[Zygis]

Naujos statybos pasiūlos skirtumas.

Neitikina. Pasiula kuria paklausa. Klaipedoje vyksta dabar visai ok skaicius statybu + nemazai neparduotu nuo 2009 tusciu.

[mantasm]

Neitikina. Pasiula kuria paklausa. Klaipedoje vyksta dabar visai ok skaicius statybu + nemazai neparduotu nuo 2009 tusciu.

Nežinau kokia Klaipėdoje situacija (gal pasiūla statyta į orą ir neįperkama?), bet Vilniuj tarp pažįstamų matau labai aiškų pasiskirstymą. Kas nori gyvent gražiau ir turi už ką - nesuka galvos ir kraustosi iš senų daugiabučių. O kol gyvena senam daugiabutyje žiūri kaip į laikiną stotelę kol atsiras galimybių išsikraustyti. Tai atitinkama ir aplinka...

[Zygis]

Nežinau kokia Klaipėdoje situacija (gal pasiūla statyta į orą ir neįperkama?), bet Vilniuj tarp pažįstamų matau labai aiškų pasiskirstymą. Kas nori gyvent gražiau ir turi už ką - nesuka galvos ir kraustosi iš senų daugiabučių. O kol gyvena senam daugiabutyje žiūri kaip į laikiną stotelę kol atsiras galimybių išsikraustyti. Tai atitinkama ir aplinka...

Krasnuhoj nepasakyciau, kad ten daug gyventoju buvo laikinai apsistoje... Tai va keista, kad ten namai kaip po apokalipses, o Klaipedoje sugeba tvarkytis visai pastebimai. Ir as cia kalbu apie Pietini Klaipedos rajona, kuris atitinka +- Fabus Vilniuje ir tikrai nera turtinguju gyventoju vieta. Prestiziskesniuose rajonuose situacija dar geresne. Tas pats ir su parkingais - Klaipedoje tikrai gan retai pamatysi masina pastatyta kazkur ant zoles, o vln - tai visiskai normalu.

[mantasm]

Krasnuhoj nepasakyciau, kad ten daug gyventoju buvo laikinai apsistoje... Tai va keista, kad ten namai kaip po apokalipses, o Klaipedoje sugeba tvarkytis visai pastebimai. Ir as cia kalbu apie Pietini Klaipedos rajona, kuris atitinka +- Fabus Vilniuje ir tikrai nera turtinguju gyventoju vieta. Prestiziskesniuose rajonuose situacija dar geresne. Tas pats ir su parkingais - Klaipedoje tikrai gan retai pamatysi masina pastatyta kazkur ant zoles, o vln - tai visiskai normalu.

Kas iš pažįstamų gyveno/gyvena Krasnūchoj arba išsikraustė pirma proga, arba nėra €€€ gyvent kažkur geriau. Čia kalbant apie sieną statybą, o ne naujus projektus, kurie atitinkamai tvarkingesni.

[PoDV]

Krasnuhoj nepasakyciau, kad ten daug gyventoju buvo laikinai apsistoje... Tai va keista, kad ten namai kaip po apokalipses, o Klaipedoje sugeba tvarkytis visai pastebimai. Ir as cia kalbu apie Pietini Klaipedos rajona, kuris atitinka +- Fabus Vilniuje ir tikrai nera turtinguju gyventoju vieta. Prestiziskesniuose rajonuose situacija dar geresne. Tas pats ir su parkingais - Klaipedoje tikrai gan retai pamatysi masina pastatyta kazkur ant zoles, o vln - tai visiskai normalu.

Tam tikrose Vilniaus ar Kauno vietose gyvenant tikrai gali kilt minčių, kad jokiu būdu negyvenam geriau nei Rusija ir gal net prasčiau nei dauguma regiono šalių. Ir jaučiu ne man vienam, nes esu linkęs užčiuopt tokią mąstymo tendenciją. Vaikštant po Klaipėdą, asociacijų su rusiškumais miesto tvarkyme nekyla, nebent gal tik kas susiję su pragyvenimo ar bendravimo kultūros lygiu.

[PoDV]

Kas iš pažįstamų gyveno/gyvena Krasnūchoj arba išsikraustė pirma proga, arba nėra €€€ gyvent kažkur geriau. Čia kalbant apie sieną statybą, o ne naujus projektus, kurie atitinkamai tvarkingesni.

Pvz. Kaune, Dainavoj kur gyvenu, tikrai panašu, kad lieka neaktyviausi gyventojai: arba 50+ (ir pensininkai), kuriems tik kuo ramiau pabaigt savo dienas rūpi, jie greičiausiai artimu metu sudarys didžiausią gyventojų dalį (virš 50%). Kas liečia jaunesnius, kiti gal taip nusprendžia taupyt, paaukodami gražesnę aplinką (ir dėl to labai nepergyvendami), kiti tai mato kaip laikiną stotelę link gražesnės aplinkos. Daug labiau prasigyvenančių šeimų kraustosi į užmiesčius, sprendžiant iš užmiestyje statomų namų kiekio. Gal yra ir tokių, kurie tiesiog ant visko dėję, rūpi tik jie patys, tai ta laukinė aplinka (kova už būvį, pvz. parkavime) gal net imponuoja, nors ir supranta, kad tai šaižiai nekoreliuoja su tuo, kad esame ES valstybė ir pas vokiečius ir net kaimynus situacija geresnė

Tiesa, čia tokia daugiau spėjimas, bet nemanau, kad esu visai neteisus. Spėju, panašios tendencijos yra su visais daugiabučių rajonais tiek Vilniuje, tiek Kaune.

[Zygis]

Va ir priėjom prie esmės - kas kaltas dėl nemažos Vilniaus dalies (krasnūha, Karolai, Lazdynai, tie patys Fabai ir t.t.) atsilikimo - ekonominiai faktoriai tai sunkiai paaiškina, nes kituose miestuose atitinkamo lygio rajonuose vaizdas geresnis nei sostinėje kur pajamos aukštesnės.

[Aukštaitis]

Įdomu, ar žmonės su pinigais kada nors atsigręš į miegamuosius rajonus ir pradės jų gentrifikaciją? Nes kai kurie tų rajonų, pvz., Lazdynai, Viršuliškės, Šeškinė, yra sąlyginai netoli centro. Bent jau arčiau nei dauguma naujų projektų šiauriniame ir vakariniame Vilniaus pakraščiuose. Kad ir kokie bebūtų tie daugiabučiai, bet stovi jie vietoje neblogoje.

[SoulMulticast]

Va ir priėjom prie esmės - kas kaltas dėl nemažos Vilniaus dalies (krasnūha, Karolai, Lazdynai, tie patys Fabai ir t.t.) atsilikimo - ekonominiai faktoriai tai sunkiai paaiškina, nes kituose miestuose atitinkamo lygio rajonuose vaizdas geresnis nei sostinėje kur pajamos aukštesnės.

uztenka uzeiti i siu rajonu Facebook grupes. Nemazai zmoniu ten pateisina "a tai kur stacyci" , bendrauja budu "ka cia aiskini", na.. zodziu idomu pastebeti visuomenes issiauklejima.
Nebus ten dazytu namu zodziu bb dejo jie kur jie gyvena ir kaip ten kas atrodo

O del dazytu daugiabuciu - yra vienas salia mano. Idomu kad dazyta ir ta smeline betono spalva, kuri parinkta tiesiog idealiai prie naturalios paneles spalvos. As nezinau kaip jiems tai pavyko ir kodel apskritai kazkas parinkinejo spalvas Karoliniskese, kai Naujamiestyje istoriniu namu sienas dazo bet kas visiskai randominiais dazais.

[PoDV]

Va ir priėjom prie esmės - kas kaltas dėl nemažos Vilniaus dalies (krasnūha, Karolai, Lazdynai, tie patys Fabai ir t.t.) atsilikimo - ekonominiai faktoriai tai sunkiai paaiškina, nes kituose miestuose atitinkamo lygio rajonuose vaizdas geresnis nei sostinėje kur pajamos aukštesnės.

Klaipėda iš didžiųjų miestų turi santykinai geriausiai sutvarkytą infrastruktūrą, net nerenovuoti namai daugumoje atvejų gražesni, jaukesni.

Klaipėdos geresnį susitvarkymą siečiau su istorine vokiečių įtaka, o Vilniaus prastesnį susitvarkymą su istoriškai didesne (labiau tiesiogine) caro įtaka - daugiau purvo, žvyro, šiaip chaoso, taip diktuojamos sąlygos renovacijai. Tas pats ir Kaune. Ryga ir Talinas yra pastatytas ant klaipėdietiško pagrindo, o Vilnius (o labiausiai Kaunas) arčiau smolenskietiško Jei Klaipėda būtų Vilniaus dydžio ir valstybės sostinė, nenustebčiau, kad miestas būtų tvarkingesnis, gal net žymiai. Na, bet situacija Vilniuje nėra prasčiausia pasaulyje. Didesnį tvarkos pojūtį nei Rusijoje atneša tai, kad tik pastaruosius pora amžių priklausėm Maskvai, kuri tvarkosi prasčiausiai (išskyrus didžiuosius miestus), o turėjom savo valstybę. Dėl šios priežasties, spėčiau, Baltarusijoje yra pastebimai tvarkingiau nei Rusijoje.

Jei būtume priklausę kokiai nors autonomijai, kad ir Lenkijai, tada irgi spėju, kad situacija būtų pastebimai geresnė, nors ir ne tokia gera kaip Latvijoje ir Estijoje. Tada visi būtume "suvalkiečiai"

Tik taip galiu paaiškinti šiuos skirtumus. Kiti gal į juos net neįsižiūrėtų.

[Zygis]

uztenka uzeiti i siu rajonu Facebook grupes. Nemazai zmoniu ten pateisina "a tai kur stacyci" , bendrauja budu "ka cia aiskini", na.. zodziu idomu pastebeti visuomenes issiauklejima.
Nebus ten dazytu namu zodziu bb dejo jie kur jie gyvena ir kaip ten kas atrodo
.

Tai va kodel vilnieciai labiau atsilike nei klaipedieciai? Ne piniguose esme, tai kodel mentalitetas skiriasi?

[SoulMulticast]

Įdomu, ar žmonės su pinigais kada nors atsigręš į miegamuosius rajonus ir pradės jų gentrifikaciją? Nes kai kurie tų rajonų, pvz., Lazdynai, Viršuliškės, Šeškinė, yra sąlyginai netoli centro. Bent jau arčiau nei dauguma naujų projektų šiauriniame ir vakariniame Vilniaus pakraščiuose. Kad ir kokie bebūtų tie daugiabučiai, bet stovi jie vietoje neblogoje.

galiu sakyt tik savo nuomone. Bet isgyvenes daug metu Karoliniskese, manau publika degraduoja. Kiek labiau pasiturintys butu savininkai siuos eks tarybinius rajonus tikrai palieka, isnuomuodami butus. Labai didele dalis jau isnuomuota, o tai reiskia kad nuomininkams nei silta nei salta kas bus su siuo rajonu rytoj, nes jie cia tik laikinai. Like savininkai dazniausiai pensininkai. Ne visada, bet dazniausiai. Su laiku ir ju butus isnuomos paveldetojai. Patys nuomininkai irgi tie kurie iesko pigesnio busto, reiskia kiek zemesnes ekonomines klases nei gyvenantys arciau centro.

Kolkas situacija kiek gelbsti tai kad ten salia mokyklos, darzeliai - viskas po ranka. Bet tik tiems tevams, kuriems rupi tik kazkur numest savo atzala, nekreipiant demesio i mokymo kokybe.

Tendencija labai ilgalaike, todel galiu spelioti tik kas bus po keliu desimtmeciu. Mano spejimas manau labai netoli Varlamovo destomos teorijos apie daugiabuciu rajonus - getu gal netaps, bet nelabai kas nores ten keltis is vidurines klases, kad nepriskirti saves prie nevykeliu. Kolkas viskas rodo i labai labai leta, bet stabilia rajonu degradacija.