Daugiabučių renovacija Vilniuje

[PoDV]

Paradoksas, bet būtent didmiesčiuose renovacija lėčiausia.

Įsivaizduoju tokį scenarijų, kai ištisi nerenovuoti kvartalai lieka vis labiau apleidžiami. Įžvelgiu vieną pliusą - nebelieka parkavimo problemos

Šis scenarijus gali būti įmanomas po 30-40 m. Aš svarstau, kad šiuos rajonus rinksis daugiau pačias žemiausias pajamas gaunantys žmonės/šeimos, o paskui net ir jie nesirinks

Tai ką spės renovuoti, manau, ateitį dar turi, nebent tai pati nuobodžiausia provincija, o kokia Ignalina man tokia neatrodo būtent dėl gamtos.

[Eidvis]

Šis scenarijus gali būti įmanomas po 30-40 m.

Jau dabar yra didžiulė gėda, kad Lietuvoje sovietiniai nerenovuoti kvartalai vis dar sudaro pagrinda didžiųjų miestų vaizdo, toks vaizdas civilizuotoje Europos šalyje turėtų sukelti šoką. Lenkijoje tą problemą jau beveik išsprendė, Estija taip pat toliau pažengus, o Lietuvoje tai kažkokia tragedija, iš pradžių apskritai beveik nebuvo jokios renovacijos, po to skyrė kažkiek pinigų jos skatinimui, bet sukūrė absoliučiai neefektyvią skatinimo sistemą. Man norisi tikėti, kad nebus taip, kad tą vaizdą matysim dar 30-40 metų.

[PoDV]

Jau dabar yra didžiulė gėda, kad Lietuvoje sovietiniai nerenovuoti kvartalai vis dar sudaro pagrinda didžiųjų miestų vaizdo, toks vaizdas civilizuotoje Europos šalyje turėtų sukelti šoką. Lenkijoje tą problemą jau beveik išsprendė, Estija taip pat toliau pažengus, o Lietuvoje tai kažkokia tragedija, iš pradžių apskritai beveik nebuvo jokios renovacijos, po to skyrė kažkiek pinigų jos skatinimui, bet sukūrė absoliučiai neefektyvią skatinimo sistemą. Man norisi tikėti, kad nebus taip, kad tą vaizdą matysim dar 30-40 metų.

O Latvijoj? edit: situacija panaši, bet užsienis mus ir laiko "tikromis sesėmis dvynėmis"

Estija, kaip suprantu, buvo turtingesnė gan ilgą laiką (jei žiūrėt pagal BVP), tai galėjo turėt įtakos. Lenkija turtingesnė pagal absoliutų BVP ir korupcija daug mažesnė nei Rusijoj + pagr. priežastis: istoriškai turėjo geresnes privačios nuosavybės sąlygas, "tai ir tauta ne tokia sužalota" kaip kai kurie turbūt pasakytų...

Kaune vietomis jaučiasi postūmis su daugiabučių renovacija, kai kur situacija stagnuoja. Vilniuje turbūt situacija prasčiausia. Klaipėdoje patys daugiabučiai nėra patys baisiausi, manau. Apie kitus miestus nežinau.

[sleader]

Man norisi tikėti, kad nebus taip, kad tą vaizdą matysim dar 30-40 metų.

Bent kokį 20 metų, tai tokio vaizdo tikrai bus galima pamatyti.
Su daugiabučių renovaciją dar yra ir tokia problema, kad investiciniai projektai labai prastai paruošti, tai rangovams dalyvauti jų konkursuose yra labai didelė rizika. Jeigu situacija rinkoje nepasikeis ir statybos sektoriuje be renovacijų bus pakankamai darbų, tai net ir esant gyventojų norui, bus gana sudėtinga masiškai renovuoti tuos daugiabučius. Nebent statybų rinka sustotų ir tuo pačiu būtų paleistas efektyvus gyventojų skatinimo mechanizmas, tuomet gal ir galima tikėtis kažkokio renovacijos proveržio

[Sula]

Su projektais bėda. Kurį bendrija turėjo 2014 m. savivaldybė šiemet jau išbrokavo. Taip kad pinigai vėjais. Dauguma pensininkų jau nebetiki renovacija ir, bijau, nebepasirašys.
Provincijoje savivalda dėl renovacijos yra žymiai aktyvesnė ir praktiškai visi projektai yra su jos stipria parama.

[SoulMulticast]

Didelė dalis komiblokų gyventojų yra mažas pajamas turintys, vos galą su galu suduriantys asmenys, dažnai - pensininkai. Panaikinus lengvatą ir dar uždėjus papildomus mokesčius - aš neįsivaizduoju, koks būtų to rezultatas. 80-metis pensininkas, kuriam "po manęs - nors ir tvanas" ims paskolą renovacijai? Ar jo sūnus/dukra, dirbantys už minimumą, ims paskolą renovacijai? Kiek yra bent jau vidutinį atlyginimą uždirbančių žmonių, pvz. Karoliniškėse? Čia yra visiškas kosmosas, ar siekiam, kad tokie žmonės badautų, kai eilinį kartą nesusirinks 50% parašų renovacijai? Ar kad juos antstoliai išmestų gatvėn? Pat gyvenu tokiam daugiabutyje, matau, kokia situacija.

Klaida buvo padaryta, kai nepriklausomybės pradžioje butai tokiuose namuose buvo privatizuoti. Jų savininkai nei tada, nei juo labiau dabar neturi finansinių išgalių rūpintis turtu, kuriam reikia milžiniškų investicijų. Nei parduoti buto, nei kažkaip kitaip pagerinti savo padėties jie negali - jie ne savo noru, o dėl istorinių aplinkybių pakliuvo į akligatvį, iš kurio patys neturi galimybės išeiti. Ir todėl valstybė turėtų itin jautriai spręsti tokių rajonų problemas. Panaikinti lengvatos nesukuriant bent tokios pačios vertės alternatyvos tiesiog nesąžininga jų atžvilgiu. Užkrauti papildomus mokesčius - išvis absurdas.

jus kada nors Karoliniskiu kiemuose buvot? Paskaiciuokit automobiliu kieki butui ir kiek jie kainuoja. Yra dalis pensininku, bet tikrai nemaza dalis yra dirbanciu. Tikrai ten ne 80% pensininku gyvena, paziurekit bet kokia aikstele darbo valandom pustuste o vakare nebera vietu parkuotis. Reiskia zmones vaziuoja i darba. Visiskas lauzas yra tik kokia 1 masina laiptinei, visa kita yra normalios vidutines klases kaip ir bet kokiam kitam rajone. isskyrus tuos kur vien nauja statyba.
Nereik cia bedavotis, tas pats kaip su mokesciu automobiliams - o kaip gi ten gyens dabar periferijose zmones biedni nesukprastys 20 euru tarsos mokesciui, zlugs Lietuva biedni gyventojai isvaziuos i vargana Anglija kur uz ta pati savo golfa mokes stuka svaru i metus.

[GoGreen]

O Latvijoj? edit: situacija panaši, bet užsienis mus ir laiko "tikromis sesėmis dvynėmis"

Estija, kaip suprantu, buvo turtingesnė gan ilgą laiką (jei žiūrėt pagal BVP), tai galėjo turėt įtakos. Lenkija turtingesnė pagal absoliutų BVP ir korupcija daug mažesnė nei Rusijoj + pagr. priežastis: istoriškai turėjo geresnes privačios nuosavybės sąlygas, "tai ir tauta ne tokia sužalota" kaip kai kurie turbūt pasakytų...

Kaune vietomis jaučiasi postūmis su daugiabučių renovacija, kai kur situacija stagnuoja. Vilniuje turbūt situacija prasčiausia. Klaipėdoje patys daugiabučiai nėra patys baisiausi, manau. Apie kitus miestus nežinau.

Keleta metu atgal Lietuva lenke Estija ,pagal renovacija ,dvigubai. Su Latviais nemanau,kad situacija geresne (nieko negirdejau) .
Lenkai ,labai gerai, suzaide per krize . Jie ,kad butu darbo ,paeme kreditu ir pradejo Renovacija.Mums tokios drasos,o ne taupymo pasimokyt... AtsiRenovavo papigiaja ir zmones ,nuo Emigracijos, sustabde
Bet cia labiau Bankai ,ne valdzia kalta. Jei tie butu daline kreditus,gal ir mes ,butume nebrangiai susitvarke.

[sankauskas]

Keleta metu atgal Lietuva lenke Estija ,pagal renovacija ,dvigubai. Su Latviais nemanau,kad situacija geresne (nieko negirdejau) .
Lenkai ,labai gerai, suzaide per krize . Jie ,kad butu darbo ,paeme kreditu ir pradejo Renovacija.Mums tokios drasos,o ne taupymo pasimokyt... AtsiRenovavo papigiaja ir zmones ,nuo Emigracijos, sustabde
Bet cia labiau Bankai ,ne valdzia kalta. Jei tie butu daline kreditus,gal ir mes ,butume nebrangiai susitvarke.

Net akis skauda skaityti tavo komentarus. Tu nenori pabandyti susirasti korepetitorės, kuri dėsto 6 klasės lietuvių kalbos pamokas?

[Sula]

Lenkai ,labai gerai, suzaide per krize . Jie ,kad butu darbo ,paeme kreditu ir pradejo Renovacija.Mums tokios drasos,o ne taupymo pasimokyt...

Lenkijoje pagrindinė renovacijos banga buvo dar gerokai iki 2008 metų krizės, jei ji turima omenyje.

[R.D.]

Lenkai ,labai gerai, suzaide per krize . Jie ,kad butu darbo ,paeme kreditu ir pradejo Renovacija.Mums tokios drasos,o ne taupymo pasimokyt... AtsiRenovavo papigiaja ir zmones ,nuo Emigracijos, sustabde. Bet cia labiau Bankai ,ne valdzia kalta. Jei tie butu daline kreditus,gal ir mes ,butume nebrangiai susitvarke.

Lenkijoje nuo 1998 m. pradėjo naikinti šildymo kompensacijas ir nuo tada renovacija prasidėjo, o ne nuo krizės. Štai čia yra drąsa, ko pas mus dar nesugebėta padaryti. Per krizę lenkai emigravo masiškai ir šiandien sunku pasakyti (nesu užtikęs teksto), kiek renovacijos programa būtų stabdžiusi žmones ir juos nukreipusi į statybų sektorių į pastatų renovacijas.

Be to, ar galėtumėte rašyti su diakritiniais ženklais bei lietuviška abėcėle, nes sunku suvokti sakinius.

[PoDV]

jus kada nors Karoliniskiu kiemuose buvot? Paskaiciuokit automobiliu kieki butui ir kiek jie kainuoja. Yra dalis pensininku, bet tikrai nemaza dalis yra dirbanciu. Tikrai ten ne 80% pensininku gyvena, paziurekit bet kokia aikstele darbo valandom pustuste o vakare nebera vietu parkuotis. Reiskia zmones vaziuoja i darba. Visiskas lauzas yra tik kokia 1 masina laiptinei, visa kita yra normalios vidutines klases kaip ir bet kokiam kitam rajone. isskyrus tuos kur vien nauja statyba.
Nereik cia bedavotis, tas pats kaip su mokesciu automobiliams - o kaip gi ten gyens dabar periferijose zmones biedni nesukprastys 20 euru tarsos mokesciui, zlugs Lietuva biedni gyventojai isvaziuos i vargana Anglija kur uz ta pati savo golfa mokes stuka svaru i metus.

2011 m. duomenimis Karoliniškėse pensininkų yra 35%. Spėju, kad procentas auga, bus įdomu pamatyti koks pokytis.

[PoDV]

Lenkijoje nuo 1998 m. pradėjo naikinti šildymo kompensacijas ir nuo tada renovacija prasidėjo, o ne nuo krizės. Štai čia yra drąsa, ko pas mus dar nesugebėta padaryti. Per krizę lenkai emigravo masiškai ir šiandien sunku pasakyti (nesu užtikęs teksto), kiek renovacijos programa būtų stabdžiusi žmones ir juos nukreipusi į statybų sektorių į pastatų renovacijas.

Be to, ar galėtumėte rašyti su diakritiniais ženklais bei lietuviška abėcėle, nes sunku suvokti sakinius.

Lenkijoje, kaip suprantu, buvo geresnės privačios nuosavybės sąlygos socialistiniu laikotarpiu ir kyla minčių, kad tas galėjo sukelt domino efektą ir jie turi šiek tiek geriau sutvarkytą aplinką aplamai. Tas pats visoje Centrinėje Europoje: Čekija, Slovakija, Vengrija.

Estija techniškai turtingesnė (wealthy) už Lietuvą, tas matyt irgi skatina, nors sakyčiau, kad infrastruktūriškai šalis kiek atsilikusi nuo Lenkijos (bent jau taip jautėsi man ten būnant 2015 m.). Nežinau kaip dabar.

[Milwaukee]

Jei butu uzsiimta renovuoti namus 1998m pas mus LT, bijau, kad reiktu viska perlupti naujai, nes pigiausi nuchalturinti tinkai butu nubyreje, polistrolai butu tiesiog ispuve, apie kazkoki spalvu suderinamuma kalbu isvis butu neje. Butu kaip tam posaky "kas kaip moka, tas taip soka". Nors tokiam rajonui, kaip Zirmumai renovacija akivaidziai reikalinga, taciau tokiems kaip Pasilaiciai, kurie statyti 1986m ir gana tvarkingai, turi fasada su skaldele ar akmenukais, bent jau vizualiai is estetines puses, atmetus istiklintus bakonus - stipriai abejoju, sakyciau, net ir dabar galbut dar kiek anksti. Apie 2000-tuosius net pagalvot baisu, kokia spalvu ir kitu komponentu kakofonija butu primontave/prikombinave. Tik dabar daugiau maziau zmones pradeda kreipt demesi i kazkoki kontekstualuma, fasado kokybe. Bet ir tai tobulet yra kur, cia tariant svelniai. Kaip tik nusimete pastolius Zirmunuose prie turgaus.

[Milwaukee]

[SoulMulticast]

Jei butu uzsiimta renovuoti namus 1998m pas mus LT, bijau, kad reiktu viska perlupti naujai, nes pigiausi nuchalturinti tinkai butu nubyreje, polistrolai butu tiesiog ispuve, apie kazkoki spalvu suderinamuma kalbu isvis butu neje. Butu kaip tam posaky "kas kaip moka, tas taip soka". Nors tokiam rajonui, kaip Zirmumai renovacija akivaidziai reikalinga, taciau tokiems kaip Pasilaiciai, kurie statyti 1986m ir gana tvarkingai, turi fasada su skaldele ar akmenukais, bent jau vizualiai is estetines puses, atmetus istiklintus bakonus - stipriai abejoju, sakyciau, net ir dabar galbut dar kiek anksti. Apie 2000-tuosius net pagalvot baisu, kokia spalvu ir kitu komponentu kakofonija butu primontave/prikombinave. Tik dabar daugiau maziau zmones pradeda kreipt demesi i kazkoki kontekstualuma, fasado kokybe. Bet ir tai tobulet yra kur, cia tariant svelniai. Kaip tik nusimete pastolius Zirmunuose prie turgaus.

Pritariu, tokiems rajonams kaip Pasilaiciai visiskai uztektu suvienodinti balkonus kaip tai padaryta Estijoje. Prie Talino sunku rasti daugiabuti kur visi balkonai butu skirtingi - butent balkonu isore suremontuota, istiklinima jie dar nenugalejo.

[Garbanius]

atimt iš žmonių prigimtinę teisę įstiklinti balkonus ir liept juos nusirinkt, čia tas pats, kad sakyt, kad ant žolės ir šaligatvio negalima parkuot. Politinė savižudybė.

[Zygis]

Tas pats su konstitucijos monolitu - jis man atrodytų visai ok, jei ne skirtingi Bangladešo balkonai. Bet tikėtis, kad Pakalnis imtųsi veiksmų tą keisti (arba kažko aplamai rimto imtųsi), tai naivu tikėtis. Kol nėra VMS neturi vyr. miesto architekto, tol tokie š ir vyksta.

[Tomas]

Bbž ką jūs rūkot. 2018 m., Estija, Tallinnas:
https://www.google.com/maps/@59.4366...7i13312!8i6656
https://www.google.com/maps/@59.4356...7i13312!8i6656
https://www.google.com/maps/@59.4379...7i13312!8i6656
https://www.google.com/maps/@59.4421...7i13312!8i6656

[Kukumalu]

atimt iš žmonių prigimtinę teisę įstiklinti balkonus ir liept juos nusirinkt, čia tas pats, kad sakyt, kad ant žolės ir šaligatvio negalima parkuot. Politinė savižudybė.

o kodėl "laimėti" turi neįstiklinti balkonai? Aš suprantu kad yra žmonių kuriems patinka kad gali į balkoną gali išeiti kaip į lauką, žiemą su žieminiais batais, rudenį su botais. Dar turbūt labai smagu yra paukščių š valyt, bet tokių mazochistų nėra dauguma.

[Kukumalu]

Tas pats su konstitucijos monolitu - jis man atrodytų visai ok, jei ne skirtingi Bangladešo balkonai. Bet tikėtis, kad Pakalnis imtųsi veiksmų tą keisti (arba kažko aplamai rimto imtųsi), tai naivu tikėtis. Kol nėra VMS neturi vyr. miesto architekto, tol tokie š ir vyksta.

Žiauriai smagu būtų vienodi balkonai. Bet ar sutiktų visi pasikeistį juos į tokius kokie MAN patinka? t.y. plonasieniai stumdomais stiklais ? Tai viena iš priežasčių kodėl visad balsuoju prieš renovacija, nes kiek teko matyt renovuojant visad dedami paprasčiausi plastikiniai langai, kurių rėmai užima smarkiai per daug ploto.