Daugiabučių renovacija Vilniuje

[Milwaukee]

Ciurlionio g. 6

[Globalus]

Didlaukio 17

[Milwaukee]

Lvovo 7

[lukass]

Vilniaus planas: žada atnaujinti 755 daugiabučius, sužinokite kuriuos

Sostinės savivaldybėje šią savaitę vyko susitikimas su daugiabučių namų valdytojais – pristatyta Vilniaus miesto energinio efektyvumo didinimo programa. Miesto Taryba šiemet patvirtino naują kvartalų atnaujinimo programą, kuri identifikuoja ir numato prioritetinius sostinės senųjų daugiabučių kvartalus, kuriems būtinas atsinaujinimas bei skatina jų modernizavimą...

...3 kvartaluose iš 29 yra numatytos ir ES investicijos: Žirmūnų trikampyje (Integruotos teritorijos programa), Naujamiestyje, konvertuojant apleistas ir buvusias pramonės teritorijas miesto centrinėje dalyje, planuojamas viešosios erdvės tvarkymas Pietinėje tikslinėje teritorijoje prie Amatų g., kvartale „Naujamiestis-10“, Naujininkuose, modernizuojant sovietinio laikotarpio daugiabučių namų rajonus, siekiant suformuoti miesto vartų įvaizdį, kvartale „Naujininkai-8“...

...Naudingos nuorodos:

Informacija apie daugiabučių atnaujinimą: https://vilnius.lt/lt/savivaldybe/ap...odernizavimas/

Interaktyvus žemėlapis https://maps.vilnius.lt/pastatai#layers

Apie valstybės paramą VšĮ „Būsto energijos taupymo agentūra: http://betalt.lt/paslaugos/valstybes...s-teikimas/132

[spekas]

Manau būtų gerai įvesti prievolę, kad namams, kur bus daroma kvartalinė renovacija, būtų suformuoti sklypai.

[auris88]

Man tai keistai atrodo ta renovacija, dažnai net blogiau atrodo, nei prieš tai. Pats gyvenu Jeruzalėje - tai ateities g. renovuoti raudonplyciai... Kas per mada tom pigiom plokštem apsiųt - tai blogiau nei gyventojų mada belekaip stiklint. Ir šiaip vargiai matau naudos, namas koks buvo nepatogus toks ir liko, rekupo greičiausiai neturi ir toli jiems iki naujos statybos. O blokinių namų renovacija tai išvis pinigų metimas į balą, nes po 15m teks griaut

[adomazzz]

Man tai keistai atrodo ta renovacija, dažnai net blogiau atrodo, nei prieš tai. Pats gyvenu Jeruzalėje - tai ateities g. renovuoti raudonplyciai... Kas per mada tom pigiom plokštem apsiųt - tai blogiau nei gyventojų mada belekaip stiklint. Ir šiaip vargiai matau naudos, namas koks buvo nepatogus toks ir liko, rekupo greičiausiai neturi ir toli jiems iki naujos statybos. O blokinių namų renovacija tai išvis pinigų metimas į balą, nes po 15m teks griaut

Nusišneki visiškai, nieks tikrai jokių blokinių daugiabučių dar ilgai negriaus, tuo labiau jeigu bus renovuoti.

Dėl renovacijos "patogumo" namui - gyventojai visada gali pasirinkti,ar nori "basic" renovaciją, kur tik apšiltinamas namas, ar kompleksišką renovaciją, kai keičiami vamzdynai, radiatorių reguliavimas ir t.t. Aišku, viskas kainuoja, dėl to dažniausiai būna daroma "basic" renovacija.

[spekas]

Man tai keistai atrodo ta renovacija, dažnai net blogiau atrodo, nei prieš tai. Pats gyvenu Jeruzalėje - tai ateities g. renovuoti raudonplyciai... Kas per mada tom pigiom plokštem apsiųt - tai blogiau nei gyventojų mada belekaip stiklint. Ir šiaip vargiai matau naudos, namas koks buvo nepatogus toks ir liko, rekupo greičiausiai neturi ir toli jiems iki naujos statybos. O blokinių namų renovacija tai išvis pinigų metimas į balą, nes po 15m teks griaut

Vat su blokinių renovacija didžiausia ir matyt sunkiausiai išsprendžiama problema, - tai jų mastelis. Mastelis yra nežmoniškas. Nežmoniškumas tame, kad lubos per žemos, koridoriai per siauri, virtuvės ir vonios per mažos, svetainės ir kai kurie kambariai per siauri, negalima pritaikyti neįgaliesiems, nes fiziškai nėra vietos įrengti pandusui iki lifto etc (nebent griauti šiukšlių šachtas ir daryti ypatingus inžinerinius manevrus... o jei lifto net nėra?..)...
Atnaujinti namą tai atnaujinti, o kaip vidinę erdvę paversti gyvenama (būtent gyvenama - ne egzistavimo erdve) tai čia jau problemėlė... Vienintelis racionaliausias kelias, kurį matau, tai griauti... Bet žinome, kad reikia spręsti atsipirkimo klausimą etc... Ši tragiško gyvenamųjų erdvių mastelio fundamentali problema iškelia dar vieną didelį klausimą - ar apskritai tada verta renovuoti blokinukus?.. Na, gaaal didžiuosiuose miestuose (turbūt - trejuose, max.) dar dar finansiškai ir apsimoka... Jei turėčiau blokinuką, labai rimtai svarstyčiau ar pasirinkčiau pinigus kišti į tokią betono dėžę.

[Well]

Vat su blokinių renovacija didžiausia ir matyt sunkiausiai išsprendžiama problema, - tai jų mastelis. Mastelis yra nežmoniškas. Nežmoniškumas tame, kad lubos per žemos, koridoriai per siauri, virtuvės ir vonios per mažos, svetainės ir kai kurie kambariai per siauri, negalima pritaikyti neįgaliesiems, nes fiziškai nėra vietos įrengti pandusui iki lifto etc (nebent griauti šiukšlių šachtas ir daryti ypatingus inžinerinius manevrus... o jei lifto net nėra?..)...
Atnaujinti namą tai atnaujinti, o kaip vidinę erdvę paversti gyvenama (būtent gyvenama - ne egzistavimo erdve) tai čia jau problemėlė... Vienintelis racionaliausias kelias, kurį matau, tai griauti... Bet žinome, kad reikia spręsti atsipirkimo klausimą etc... Ši tragiško gyvenamųjų erdvių mastelio fundamentali problema iškelia dar vieną didelį klausimą - ar apskritai tada verta renovuoti blokinukus?.. Na, gaaal didžiuosiuose miestuose (turbūt - trejuose, max.) dar dar finansiškai ir apsimoka... Jei turėčiau blokinuką, labai rimtai svarstyčiau ar pasirinkčiau pinigus kišti į tokią betono dėžę.

Tai kad bute blokiniam name pragriovus sienas tarp virtuvės ir svetainės bei koridoriaus (kas padaryti legaliai nėra baisinis kryžiaus žygis ir kosminė investicija), taip pat sujungus vonią su šikanu, neretu atveju gaunam panašų išplanavimą kaip naujoj statyboj.

[SoulMulticast]

Labai keista kai zmones galvoja kad jie nori butent taip, reiskia ir visi taip nori. As dariau remonta paneliniame bute ir iki siol jame gyvenu. Viska nuemiau iki betono. visa nauja elektrika, vamzdziai ir kt.
Isgrioviau siena tarp vonios ir tualeto. Na ji tiesiog luzo numusant plyteles. Ir sudejau nauja siena ten pat atgal! Nes musu seima nenori, kad sikanas butu vienoj patalpoj su vonia. Tai visiskai nepraktiska. Skalbimo masina pasistaciau kitur. Tai veiksminga tik vienu atveju, kai bute dvi vonios ar daugiau. Nu nenoriu gal as smirdeti tualete tuo pat metu kai antra psue maudosi.
Sienos tarp virtuves ir kambario irgi negrioviau. Taip, virtuve maza, bet mums uztenka gamint maista. Ir visiskai nesinori, kad kvapai is virtuves eitu i kambari. Tuo labiau pagal dabartini isplanavima ji ribojasi su miegamuoju, o ne svetaine.
Ir koridorius.. taip ten irgi liko siena, nes vel gi pirmas kambarys dabar miegamasis, o tolimas yra svetaine. Pagal sablona mastant tai kvailas variantas, aisku taip dabar nedaro. Bet ivertinuns kambariu dydzius ir i kuria puse jie iseina siuo metu mums gaunasi idealiai. Nieko blogo dabartiniame koridoriuje as nematau. Uztat yra galimybe padaryti du atskirus rakinamus kambarius, pvz nuomai ateityje.

Jusu gi nevercia ten pirkti butu, tik kazkodel uz kitus sprendziat kad reiketu sulygint su zeme keliu simtu tukstanciu zmoniu rajonus del to kad jums atrodo, kad jiems atrodo, kad virtuve per maza vienam-dviem zmonems karta per para pasildyt sau maista.

[mantasm]

Tai kad bute blokiniam name pragriovus sienas tarp virtuvės ir svetainės bei koridoriaus (kas padaryti legaliai nėra baisinis kryžiaus žygis ir kosminė investicija), taip pat sujungus vonią su šikanu, neretu atveju gaunam panašų išplanavimą kaip naujoj statyboj.

Turbūt dar ir geresnis išplanavimas, nes tamsus kambariukas yra.

[spekas]

''kazkodel uz kitus sprendziat kad reiketu sulygint su zeme keliu simtu tukstanciu zmoniu rajonus del to kad jums atrodo, kad jiems atrodo, kad virtuve per maza vienam-dviem zmonems karta per para pasildyt sau maista.''
Hmm, gal ir geras pastebėjimas, kad nereikia daryti prielaidų. Vertėtų daryti masines apklausas kuo labiausiai nepatenkinti tokių namų gyventojai ir ko labiausiai norėtų ir tada žiūrėti kokie poreikiai. Bet iš mano pusės buvo daugiau ne prielaida, o pastebėjimas apie erdvių dydžius ir kokia veikla tose erdvėse galima be didesnio vargo, tad iškėliau pasvarstymą.

''sprendziat kad reiketu sulygint su zeme keliu simtu tukstanciu zmoniu rajonus''
Kažkaip per daug dramatiškai nuskambėjo. Aš tikrai nesiūliau ir nesiūlau kažkokiu itin žalingu būdu, atrodo, vos ne paliekant žmones gatvėje, be jokio racionalumo versti blokinukus vien dėl vertimo.

''jums atrodo, kad jiems atrodo, kad virtuve per maza vienam-dviem zmonems karta per para pasildyt sau maista.''
Turiu pagrįstas priežastis (kurias detaliai aiškinti dabar neturiu nei noro nei laiko) sakyti, kad blokinukų vidinių erdvių dydžiai yra nelabai tinkami jose gyvenančio žmogaus geram būviui (supaprastintai pasakius). Taip, prie visko galima priprasti, bet manau tai neturėtų būti vedantysis rodiklis pagal ką sprendžiamas gyvenamųjų patalpų išplanavimas.

''virtuve per maza vienam-dviem zmonems karta per para pasildyt sau maista.''
O kaip dėl 3-4 žmonių?
Pasišildyti maistą - o kaip dėl jo gaminimo? Nes procesai skirtingi. Pasišildyti gali užtekti įdėti paketą į mikrobangę, o gaminti maistą... reikia pvz kur pjaustyti, kur puodus dėti ir t.t.. O kaip dėl indų plovimo? Kriauklė? Galima su ja išsisukti... O jei norisi ar net reikia indaplovės? Vėlgi, čia preiname poreikį daryti apklausą. Gal iš tikrųjų paaiškėtų, kad daugumai gyvenančiųjų visai priimtinos tokios erdvės. Net ir gavus tokį daugumos atsakymą vertėtų atsižvelgti ir į jų amžių, nes tikėtina, kad garbaus amžiaus žmonės atsakys ,,viskas gerai, tik palikit mus ramybėje (neretai vartojama aštresnė fražė)''. O kas bus kai garbingo amžiaus žmonės mus paliks?

Ir čia mes apkalbėjome tik kelis aspektus. Įtraukime dar vieną - įdomu kas išeitų, jei palyginti 'planuojamas išlaidas tiems kvartalams atnaujinti' su 'blokinukų nugriovimu ir naujų namų su papildomais butais, kurie padengtų bent didžiąją dalį naujų būstų pastatymo esamiems gyventojams, pastatymo išlaidų'.

PS.
mano pirminis postas tikrai neturėjo jokių intencijų įgelti tuose namuose gyvenantiems žmonėms. Gal kiek galėjo užgauti tas mano išsireiškimas ''betoninė dėžė''. Panaudojau stipresnį išsireiškimą, nes man nepatinka, kad tų namų gyventojai patiria neracionalaus planavimo pasėkmes. Mano pasipiktinimas buvo ir yra nukreiptas neracionaliam planavimui, o ne į žmones.

[auris88]

Sutinku su Speku. Aš aptariau labai bendrai problemas ir daugiau estetine tokių daugiabučių problemą. O dėl basic renovacijos-tokių dalykų neturėtų būti. Rekupas ar alternatyvi jam sistema turi būti privaloma. Kitaip pelėsis garantuotas. Dėl išplanavimo senųjų butų jie nėra blogi, net patogesni dažnai, ypač raudonplyčių, kurie, mano nuomone, gan kokybiški (pats tokiam gyvenu, bet jau kraustaus į nauja) , bet blokiniai buvo kaip greitoji mada ir dar su tokiais durnais sprendimais kaip šiukšlių šachtos. Tiesiog, atgyveno jie ir tai yra visų problema.

[abruo]

Kaip gyvenantis blokiniame name, aš pritariu SoulMulticast. Buto plotas tokiame name yra didesnis maždaug 6-8 m² nei dažname naujos statybos (tokio paties kambarių skaičiaus). To priežastis labai paprasta - naujos statybos butuose virtuvės tiesiog nėra, visi mazgai yra atvedami į svetainę. Pastatyti sienos, kad pasidarytum virtuvę, negali, nes tuomet virtuvė lieka be lango, o svetainė - per maža. Taigi vienas privalumas - didesnis plotas.
Kas dėl išplanavimo - taip, tiesa, sienų griauti negali, nes blokiniuose namuose visos jos yra laikančiosios (na, nebent gyveni paskutiniuose aukštuose). Tačiau gali laisvai elgtis su vonios ir tualeto sienomis, jas išgriauti, patalpas sujungti ar padidinti - kaip tik norisi.
Šiukšlių šachtos, tas tiesa, yra nevykęs sprendimas. Tačiau jų po truputį yra atsisakoma (tėvų penkiaaukštyje jos užvirintos dar prieš gerus 15 metų), po truputį jos nyksta ir kitur, namo administratorius labai agituoja tai padaryti (jiems neapsimoka jų priežiūra). Taigi greitai tų šachtų neliks visai.
Pandusai? Pirmame aukšte vienintelis logiškas sprendimas yra keltuvas, kuris užkeltų iki pirmo aukšto aikštelės. Taip, tai yra problema, sprendimas brangus. Bet jei laiptinė su telefonspyne, tai gali būti visai įmanomas variantas. Pandusas nuo laiptinės įėjimo jau dabar kai kur yra.

Kaip didžiausią problemą matau žemas lubas. 2,5 m jau yra visiškai minimalus aukštis. Man tai netrukdo, bet jei norisi kokį įmantresnį šviestuvą pasikabinti, labai greitai pajunti, kad lubos žemai. Kita vertus, jei apsieini be šviestuvo lubų vidury, erdvė tampa visai pakenčiama.

Ir, aišku, kita problema - tai gyventojai, kurie nenori absoliučiai nieko (net mažesnes kainas siūlančio administratoriaus). Būtent čia yra tikras galvoskausmis. Be ryžtingesnės politikos valstybės mastu čia nieko nebus. Mano namas, pvz., tikrai niekada nesirenovuos, nebent stebuklingų būdu numirtų 90% jo gyventojų ir atsikeltų kiti.

[Milwaukee]

Kvailai skamba tie visi lozungai "griaut ir statyt nauja apsimoka labiau". Jau buvau rases, kad pvz draugas Naugarduko chrusciovke taip istiuningavo, tiek pinigu sudejo ir beje ne tik jis vienas, kad neisivaizduoju, kokiais kastais turetu jam atpirkt visa patirta finansine zala. Nebent hipotetiniam lygmeny galetumem pasvajot, kas cia ivyktu, kas butu svajoniu pasauly, bet kol kas nepamenu nei vieno precedento - reiskias neapsimoka.
O del isplanavimo, gyvenu 1986m name, 51sqm, visi kambaraisi su dideliais langais, atskira vietuve, atskiri vonios kambariai, tamsus kambarys, didelis balkonas, atsiveria didele erdve po langais ir t.t. Keist i kazkoki naujos statybos buta nesunkiai galeciau, bet kol kas nematau pliusu, kurie mane itikintu susimoket dvigubai ir gaut.... Na nebent pozeminis parkingas, taciau maniskis auto statomas saugomoj aikstelej, todel ir sitoj vietoj minuso nera ir liftai, kurie mazi ir moraliskai pasene. Sildymo kastai didesni, bet man jie rupi maziausiai. Baigesi 2009m, kai algos buvo mazesnes uz 3k buto islaikymo kastus. Lubos kiek pamenu 262cm - smegenu visiskai nespaudzia. Pilnai sutvarkyta laiptine, pasto dezutes, durys naujos, apie nama darzeli priziuri keli zmones, kuries duodam pinigu. Daug nauju jaunu seimu. Nezinau apie kokius cia griovimus kalba eina, nepatenkintu sutikt neteko.
Beje, laiptinese, kur statom kojas ant laiptu yra grynas nepazeistas GRANITAS, o ne kokios ten plyteles

[Sula]

Ir, aišku, kita problema - tai gyventojai, kurie nenori absoliučiai nieko (net mažesnes kainas siūlančio administratoriaus). Būtent čia yra tikras galvoskausmis. Be ryžtingesnės politikos valstybės mastu čia nieko nebus. Mano namas, pvz., tikrai niekada nesirenovuos, nebent stebuklingų būdu numirtų 90% jo gyventojų ir atsikeltų kiti.

Labai pritariu šiam teiginiui.
Dėl pačios renovacijos galimybės ir aktyvesni gyventojai jau stipriai nusivylę. Parama didmiesčiuose praktiškai prieinama tik nedidelei daliai, vadovaujantis nelabai aiškiais kriterijais.

[SoulMulticast]

Kaip vyksta normaliose salyse - yra isperkami butai rinkos kaina, griaunamas namas, tuomet statomas naujas. Pasakykit, kokia gali buti is to nauda kokiam nors statytojui Lietuvoje ispirkineti butus kur nors Virsuliskese? Kas tai darys? Valstybe finansuos? Tarkim vienas didesnis namas turi kazkur 350 butu. Butai ivairus, bet paimkim vieno buto kaina vidutiniskai 60k. 21 mln euru vien butu ispirkimui. Netgi pastacius toje pacioje vietoje tokio pat dydzio nama na jis niekada neatsipirks jokiam statytojui, tai kazkokia utopija. O tankinant uzstatyma ir mazinant kvadratura ir siulant 30 kvadratu busta vietoj 50, kas tai butu per renovacija?

Renovacija griaunant senus daugiabucius uzsienyje labai daznai vyksta taip - nugriaunamas senas penkiaaukstis,vietoj jo pastatomas 21 aukstu naujas skruzdelynas. Ir tai aisku dideliuose miestuose. Vilniuje neapsimoka griauti devynauksciu ir vietoj ju statyt 10-aukscius, tame nera jokios logikos, todel niekas to nedarys.

[bucaneer]

Mindaugo g. 16 viena pusė prieš savaitę užsidengė pastoliais. Namas 1998 m. statybos, bent jau pertinkavimo ir perdažymo labai prašosi - įdomu, ar darys ką nors daugiau.

[Knope]

Renovuoja Žemynos g. 12 triaukštę dalį.

[bucaneer]

Mindaugo g. 16 viena pusė prieš savaitę užsidengė pastoliais. Namas 1998 m. statybos, bent jau pertinkavimo ir perdažymo labai prašosi - įdomu, ar darys ką nors daugiau.

Viena pusė (beveik) perdažyta, dabar pastoliais uždengta kita. Kadangi pastato šonas dar neperdažytas, galima aiškiai matyti kaip pasikeitė atspalviai.