Daugiabučių renovacija Vilniuje

[ttttt]

Joks daugiabutis neprižiūrimas neturi ir negali prastovėti 50 metų. O netgi naudojan jūsų keistus terminus 40tais statytos dežutės turėjo būti nugriuatos jau prieš dešimt metų.

Manau yra labiau nei aišku, kad "40 metų senumo namas" (ką paskui dar 2 kartus parašiau dar aiškiau) nėra statytas 40tais metais...

[MikasRidikas]

Patinka man tie, kuriems Užkalnis visada taikliai pasisako. Tokia šiek tiek prakutusių savimylų hipsteriukų rūšis. Na, bet visokių reikia.

[Lettered]

1. Kurioje vietoje matote nostalgiją?
2. Kurioje vietoje rašiau apie teisines garantijas?
3. Kurioje vietoje lyginau sovietinius namus su skandinaviškais?

Parašiau, kad chruščiovkės turėjo be problemų prastovėt 50 metų. Vilniuje, ypač Žirmūnuose, Antakalnyje ir Naujamiestyje, jų yra belenkiek. Nors viena nugriūvo? Ne. Reiškia prastovėjo tiek, kiek tikėjosi projektuotojai? Taip (ir norit atskleisių paslaptį? prastovės dar belenkiek, nes visi matome kokie apgailėtini yra esami renovacijos tempai). O jūs rodote kažkokias neaiškias tepliones ant 40 metų senumo namo (tipo rimtai norite pasakyti, kad čia visur yra pavojingi skilimai ir juos uždažė hermetiku ir taip išsprendė problemą?) lyg per 40 metų be absoliučiai jokios priežiūros tai būtų kažkas keisto, kad pastato fasadas deformavosi... Na ok, jeigu jums atrodo kad po 40 metų neturėtų būti jokių kosmetinių fasado pasikeitimų, tik neikite į Šiaurės miestelį, nes dar greitąją teks kviestis, kai pamatysite 15 metų senumo pastatų fasadus.

Tas automobilių atsikratimo palyginimas su butais yra žiauriai keistas... Ta prasme rimtai nematote skirtumo tarp Passat'o ar A6 už 1-2K eurų nusipirkimo ir buto už 140K? Ar galvojate, kad kiekviena šeima turi tuos 140K, bet pasirenka kokios nors Minties gatvės chruščiovkės 3 k. butą, vietoje naujo 3 k. buto Linkmenų gatvėje už 140K, ne nū jiems tiesiog labiau chruščiovkės patinka?

O dėl Užkalnio post'ų, tai sakau, neįsivaizduoju kodėl kažkas dar skaito šito absoliutaus neadekvatuolio (kuris dar ir labai mėgsta parduoti savo nuomonę) kliedesius su intencija parašyt bet ką skandalingo ir pritraukt nors kažkokį dėmesį ir dar klausosi jo nuomonės bet kuria tema. Bet kalbant būtent apie šį atvejį - ką konstruktyvaus jis pasakė? Koks šito klouno problemos sprendimo pasiūlymas? Kad žmones tiesiog atsisakytų savo turto ir visus 5333 sovietinius daugiabučius Vilniuje kažkas nugriautų? Kas, VMS? Valstybė? O gal dar iš mokesčių mokėtojų pinigų turėtų žmonėms ir turtinę žalą atlyginti? Žodžiu, gaila šito žmogaus...

Užkalnis rašo sarkastiškai, bet jeigu kyla tiek daug emocijų ir pasipiktinimo, reiškia rašo ne tik sarkastiškai, bet ir teisingai.
Geras jūsų požiūris į būstą, svarbu "stovi", šiaurės miestelyje ten tik atsilupęs tinkas blogiausiu atveju, o ne suskilusios laikančios konstrukcijos kaip tuose sovietiniuose. Žigulys žinokit irgi "dar važiuoja", dar visi 4 ratai savo vietoje, bet tai nereiškia, kad su juo dabar yra važiuoti saugu, jau nekalbant apie komfortą ir ekonomiškumą.
Ir ne piniguose čia esmė, nemokantys skaičiuoti nusiperka tą chruščiovkę kažkiek pigiau, o po to vargsta (kaip sakoma skūpas moka dvigubai). Tada belieka verkti ir kaltinti valdžią dėl brangios renovacijos, šildymo, remontų, dėl saugumo stabdomų liftų, smirdančio vandens iš surūdijusių vamzdžių, "gyvatuko" mokesčio, triukšmingų kaimynų, vaikų žaidimų aikštelių nebuvimo ir svarbiausia - kad nėra, kur parkuoti savo BMW X5.
Jūs ne Užkalnio gailėkite, su jo ir jo skaitytojų gyvenimais viskas gerai, gailėkite kvailių, kurie važinėja BMW X5 ir perka supuvusius butus.

[adomazzz]

Užkalnis rašo sarkastiškai, bet jeigu kyla tiek daug emocijų ir pasipiktinimo, reiškia rašo ne tik sarkastiškai, bet ir teisingai.

Tai reiškia, kad pvz. Lukašenka kuris irgi sukelia daug emocijų ir pasipiktinimo, taip pat sako/rašo teisingai?

Labai keistas požiūris - jeigu kelia daug emocijų ir pasipiktinimo, reiškia teisingai.

Vienintelė tiksli Užkalnio mintis, kad tie daugiabučiai yra seni.Visa kita tai tiesiog briedas.

[Lettered]

Tai reiškia, kad pvz. Lukašenka kuris irgi sukelia daug emocijų ir pasipiktinimo, taip pat sako/rašo teisingai?

Labai keistas požiūris - jeigu kelia daug emocijų ir pasipiktinimo, reiškia teisingai.

Čia apie humorą buvo kalba, žmonės pyksta, kai juokaujama apie teisybę.

[Stadionas]

Užkalnis yra kaip koks 8-10 tipinio sitcomo sezonas, na tu žiūri (skaitai) vien iš reikalo/nostalgijos ir tikiesi, kad jau paskutinis.

[ttttt]

Ir ne piniguose čia esmė, nemokantys skaičiuoti nusiperka tą chruščiovkę kažkiek pigiau, o po to vargsta (kaip sakoma skūpas moka dvigubai). Tada belieka verkti ir kaltinti valdžią dėl brangios renovacijos, šildymo, remontų, dėl saugumo stabdomų liftų, smirdančio vandens iš surūdijusių vamzdžių, "gyvatuko" mokesčio, triukšmingų kaimynų, vaikų žaidimų aikštelių nebuvimo ir svarbiausia - kad nėra, kur parkuoti savo BMW X5.

Tai pažiūrim kiek tas "kažkiek pigiau" atrodo realiame gyvenime, o ne Užkalnio skaitytojų išmisluose...

Paimkime Žirmūnus:

3 k. butas renovuotoje chruščiovkėje (už renovaciją jau sumokėta), kur praktiškai visos jūsų minėtos problemos atkrenta. Kaina 94K.



3 k. butas 2019 metų statytoje chruščiovkėje. Kaina 159K.



Galimai jums 65K eurų yra menka suma ir "kažkiek brangiau", bet nusileidę iš Sirijaus ant žemės, pamatytumėt, kad jaunos šeimos perka būstą ir už dvigubai pigiau, nes elementariai neturi pinigų, o už 159K šeima galėtų nusipirkti sau 3 k. butą renovuotoje chruščiovkėje plius 1 k. butą nuomai (kas padarytų gyvenimą chruščiovkėje ne tik nemokamu, bet ir X5 benzui dar užtektų, jeigu jau pagal jus visi chruščiovkių gyventojai gali sau leisti vairuot X5 ) ir savo vaiko ateičiai naujame name kur nors Šnipiškėse ar prie Ozo...

Geras jūsų požiūris į būstą, svarbu "stovi", šiaurės miestelyje ten tik atsilupęs tinkas blogiausiu atveju, o ne suskilusios laikančios konstrukcijos kaip tuose sovietiniuose. Žigulys žinokit irgi "dar važiuoja", dar visi 4 ratai savo vietoje, bet tai nereiškia, kad su juo dabar yra važiuoti saugu, jau nekalbant apie komfortą ir ekonomiškumą.

Visų pirmą tai nėra mano požiūris į būstą ir aš niekur taip nesakiau, o antrą, reikia žiūrėti į realią situaciją, su tuo taikytis ir siūlyti adekvačius problemos sprendimus, o ne rašyti visiškus kliedesius (Užkalnio sarkazmas labiau panašus į psichiatrijos paciento pamąstymus iš tūščio į kiaurą). Reali Vilniaus situacija yra tokia, kad turime 5333 renovuotinus namus iš kurių per tiek metų nuo Lietuvos nepriklausomybės atkūrimo renovuota tik 283. Šitie 5050 daugiabučiai yra absoliuti dauguma Vilniaus būsto fondo, kuriuose gyvena absoliuti dauguma vilniečių ir visiškai nesvarbu ar tai patinka kažkokiam dėmesio trūkumą jaučiančiam sociopatui, ar ne, niekas nuo to nepasikeis. Vienintelis būdas keisti situaciją yra kokybiška renovacija, o dar geriau rekonstrukcija. Zuoko laikų Žirmūnų trikampio planuose buvo pirmos užuominos apie tai, bet paskui niekur nieko panašaus nemačiau. O labai gaila, nes jau ne tik Europoje, bet ir Rusijoje daroma kažkas tokio:

[MedinisStrazdas]

Čruščiovkės renovavimas jos bedų neišsprendžia.

[architip]

As manau kad pirmu seriju stambiablokiniu namu neapsimoka kapitaliai renovoti. Labai sudetingai, brangiai ir vis tiek bus tam tikri trukumai. Geriau su laiku begant nugriauti ir is naujo perplanoti uzstatymo morfotipa is eilutines tipo i kvartalo tipa. Na ir namus kitokius suprojektuoti. Bet tai dar po 30-50m perspektiva. Dabar tiesiog remontai ir tiek.

[Sula]

Bėda tame, kad tas griovimas elementariai neįmanomas.
Jeigu Vilniuje net nesugebama įsukti elementariausios pigios (santykinai) renovacijos, tai rimtesnių projektų nebuvo, nėra ir nebus artimiausius 20-30 metų. Naujame BP net užuominos nėra apie kažką. Taip kad pirmosios chruščiovkės ramiai sulauks savo šimtmečio.

[Aukštaitis]

Aš net neįsivaizduoju, kaip tas nugriovimo įgyvendinimas turėtų atrodyti? Faktas toks, kad jeigu bent vienas buto savininkas nesutinka išsikraustyti, namas negali būti nugriautas. Kaip jau aukščiau parašyta, žmonės negali susitarti net dėl elementarių dalykų, o čia kažkaip stebuklingai dėl nugriovimo susitars.

O tas aptarinėjamas Užkalnio tekstas tiesiog minčių srautas, parašytas neįsigilinus į teisinius dalykus dėl namų valdymo.

[architip]

Bėda tame, kad tas griovimas elementariai neįmanomas.
Jeigu Vilniuje net nesugebama įsukti elementariausios pigios (santykinai) renovacijos, tai rimtesnių projektų nebuvo, nėra ir nebus artimiausius 20-30 metų. Naujame BP net užuominos nėra apie kažką. Taip kad pirmosios chruščiovkės ramiai sulauks savo šimtmečio.

Tai as sita ir turejau omenija., bet kad po sito laikotarpio butu imanoma normaliai regeneruoti territorija, diskusija reikalinga jau dabar ir nuosekliai 20-30-50 m eiti prie tokiu sprendimu

[MedinisStrazdas]

Aš net neįsivaizduoju, kaip tas nugriovimo įgyvendinimas turėtų atrodyti? Faktas toks, kad jeigu bent vienas buto savininkas nesutinka išsikraustyti, namas negali būti nugriautas.

Jeigu namas neatitinka saugumo ir kitų pvz priešgaisrinių reikalavimų tam nesutinkančiam galima lieti išsikraustyti nes namas yra negyvenamas. O tada jau jam teks tą "butą" parduoti pigiau. Na bent tan reikia kad savivladybei rupėtu sutvarkymas.

[Sula]

Jeigu namas neatitinka saugumo ir kitų pvz priešgaisrinių reikalavimų tam nesutinkančiam galima lieti išsikraustyti nes namas yra negyvenamas. O tada jau jam teks tą "butą" parduoti pigiau. Na bent tan reikia kad savivladybei rupėtu sutvarkymas.

Tai kad net "auksinėje" vietoje neįmanoma nieko padaryti su nedideliu daugiabučiu:

https://goo.gl/maps/RQ9BjPEJ1VzdHoAf7

Beje, jūsų minimuose avariniuose, ko gero gyvena keliasdešimt tūkstančių Vilniaus gyventojų.
Priešgaisrinių reikalavimų drąsiai neatitinka didžioji dalis tų pačių Šnipiškių namų.
Tų pačių saugomų trobų apatiniai vainikai jau seniai apipuvę, bet niekam tai nerūpi. Kas galėjo, pasikeitė patys.

[MedinisStrazdas]

Tai kad net "auksinėje" vietoje neįmanoma nieko padaryti su nedideliu daugiabučiu:

https://goo.gl/maps/RQ9BjPEJ1VzdHoAf7

Beje, jūsų minimuose avariniuose, ko gero gyvena keliasdešimt tūkstančių Vilniaus gyventojų.
Priešgaisrinių reikalavimų drąsiai neatitinka didžioji dalis tų pačių Šnipiškių namų.
Tų pačių saugomų trobų apatiniai vainikai jau seniai apipuvę, bet niekam tai nerūpi. Kas galėjo, pasikeitė patys.

Ne negalima, o nėra politinės valios ir kompetencijos.

[Lettered]

Tai pažiūrim kiek tas "kažkiek pigiau" atrodo realiame gyvenime, o ne Užkalnio skaitytojų išmisluose...
Paimkime Žirmūnus:
3 k. butas renovuotoje chruščiovkėje (už renovaciją jau sumokėta), kur praktiškai visos jūsų minėtos problemos atkrenta. Kaina 94K.

Praktiškai nei viena problema neatkrenta papeizaliojus ant suskilusių sienų dažais ar kažką ant jų užklijavus, Vilniuje gal tik keli daugiabučiai, kurie turi pasidarę tikras renovacijas, jos kainavo kosminius pinigus ir visų problemų vis tiek neišprendė (nėra kolektorinės šildymo sistemos, parkingo, maži langai, liftai, bloga garso izoliacija, išlikę šilumos tilteliai net sienas apšiltinus, blogas išplanavimas ir t.t.).
Dėl BMW X5 čia ne bajeris, beabejo yra skurdžiau gyvenančių, bet prie chruščiovkių labai daug ir prabangių automobilių, tiesiog vieniems prioritetas prabangaus brando auto, o kitiems būstas. Užkalnis šiuo atveju ir kalba apie to pirmo varianto mentaliteto žmones, kurie nemoka skaičiuoti.

[Arunasx]

Kam nepatinka Užkalnis:
Architektas nejuokauja: senus ir pavojingus daugiabučius laikas tiesiog griauti https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=84991487

„Byrantys balkonai tai ne tik socialinė, architetūrinė ar statybinė problema – tai daugybė vočių, kurios tvinksta“, – „Žinių radijo“ laidai „Atviras pokalbis“ sakė Kauno architektas Audrys Karalius. Jo teigimu, senus ir pavojingus daugiabučius reikia griauti ir tai yra valstybinė problema.
Vilniaus miesto savivaldybės būsto administravimo skyriaus vedėja Eglė Šlajūtė teigė, kad daugelis esą nesupranta, kad daugiabutis namas yra privati nuosavybė. „Bendraturčiai patys turi prižiūrėti pastatą.
Architektas nenusileido, vis tvirtino, kad į problemą žiūrima per daug paviršutiniškai. „Pastatų priežiūra reikalauja daug profesinių žinių, išmanymo. Seno stambiaplokščio arba mūrinio sovietinės konstrukcijos giluminė, struktūrinė eksploatacija ir orientacija į ilgą perspektyvą – valstybės reikalas“, – kartojo jis ir pridūrė, kad turint tokį milžinišką susidėvėjusių gyvenamojo būsto fondą viską suversti ir pasmerkti pensinio amžiaus gyventojus amžinai improvizacijai – visiškas absurdas.

p.s. dabar turbūt bus problema, nes architektas iš Kauno?
p.p.s. aišku architektas nusišnėkėjo kitu aspektu:

A. Karalius ragino žvelgti plačiau. Didžiulė klaida – butų privatizavimas, Todėl bet koks projekto keitimas yra sudėtingas, net neįmanomas. „Problema taps masine, daugiabučiai pavirs getais: nusenusių, nusigyvenusių, degradavusių asmenų guoliu. Nematydami problemos masto, o tik įstiklintus savavališkus balkonus sukursime socialinę problemą, kurios negalėsime įveikti daugelį dešimtmečių“, – sakė architektas.

[STD]

Kam nepatinka Užkalnis:
Architektas nejuokauja: senus ir pavojingus daugiabučius laikas tiesiog griauti https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=84991487

p.s. dabar turbūt bus problema, nes architektas iš Kauno?
p.p.s. aišku architektas nusišnėkėjo kitu aspektu:

Bet kilęs iš Vilniaus.

[dondc]

Nejuokinkit savo nostalgiškomis kalbomis apie sovietinę kokybę ir kažkokias garantijas, kai
visi vogė medžiagas, nebuvo jokių teisinių garantijų statytojui ir apskritai visiems viskas buvo dzin. Kažkaip sovietinių auto greitai atsikratėm, bet sovietinius butus vis dar atsiranda perkančių besmegenių ir kažko besitikinčių. Lyginimas sovietinių namų su skandinaviškais tas pats kaip kokio merso ar volvo su žiguliu.

Pastaruoju metu nesismulkina ir ne pačius įtrukius užtaiso, o apdirbamas ištisas plotas. Na ir ką, labai blogai? Aišku, gaila tos akmenukų tekstūros. Visgi, tą dekoratyvinę baltą vertikalę atplovė tuo pačiu:



P. S. Dabar tai nevagiamos medžiagos ir visiem viskas ne dzin? Kažkodėl media lūžta nuo pranešimų apie kreivas dviračių takų dangas, o STR niekam neįdomus, statybos inspekcija irgi palaiko pažeidimus. Nieko keista, kad pilna tų straipsnių apie naujus brokuotus daugiabučius skylančiom sienom (ne tik dėl sėdimo) ir pelyjančiais nuo vandens požeminiais parkingais.

[index]

Pastaruoju metu nesismulkina ir ne pačius įtrukius užtaiso, o apdirbamas ištisas plotas. Na ir ką, labai blogai? Aišku, gaila tos akmenukų tekstūros. Visgi, tą dekoratyvinę baltą vertikalę atplovė tuo pačiu:



P. S. Dabar tai nevagiamos medžiagos ir visiem viskas ne dzin? Kažkodėl media lūžta nuo pranešimų apie kreivas dviračių takų dangas, o STR niekam neįdomus, statybos inspekcija irgi palaiko pažeidimus. Nieko keista, kad pilna tų straipsnių apie naujus brokuotus daugiabučius skylančiom sienom (ne tik dėl sėdimo) ir pelyjančiais nuo vandens požeminiais parkingais.

Ir atrodo gražiau, bet ar realiai kas nors nuo to pasikeičia? Šiaip jau namas su skylančiomis laikančiomis konstrukcijomis (o tie blokai tai ir yra, o ne dekoratyvinis fasadas) neatrodo labai patikimai.

O dabar yra visokių, ir kokybiškų ir ne, bet kiekvienas laisvas pasirinkti.