NMC - naujasis miesto centras

[[sp]]

Kalvarijų g. vizualizacijose lyg ir nebuvo jokių staliukų ar ramios gatvės iliuzijos. Visi žinantys turbūt supranta kokia tai gatvė ir koks ten eismas turėtu būti, tai nupiešti retai važiuojantys automobiliai neturėtu suklaidinti

http://i1226.photobucket.com/albums/...LvovoGatve.png
gal ir suklydau interpretuodamas šią vietą kaip skverelį prie Kalvarijų/Lvovo/Konstitucijos sankryžos, bet labai panašu. jeigu tai ši vieta, tai nežinau :/ reikia pirma nuo sankryžos kokiu paviljonų atitvert skverą.

Nelabai yra tų smulkesnių ir dubliuojančių gatvių, kuriose galėtu formuotis keleivių srautas ir kurios būtų pakankamai plačios, kad įtalpinti tramvajų ir kitą ratinį transportą.

Nėra dubliuojančių gatvių? gal tai ir yra urbanistinė problema: pratęsiam Saracenų gatvę i abi puses, ir paleidžiam ja tramvaju. tramvajus nueina į Kalvarijų prie Žalgirio g. sankryžos, kur yra pločio, o pietuose per tunelį ir tiltą į kitą krantą ir yra normali dubliuojanti gatvė. Jeigu trūksta lygegrečių gatvių, reikia tvarkyti gatvių tinklą, o ne fantazuoti kad galima viską sugrūsti į Kalvarijų g.

Juo labiau, kad nutiesus tramvajų kita gatve, Kalvarijų gatvėje prašosi paliekamas kitas VT (autobusai ir troleibusai). Tai reikštu jog tramvajus pritraukia nepakankamus keleivių srautus, nes didelė dalis ir toliau naudojasi likusiais autobusų ir troleibusų maršrutais. Vadinasi išeina šnipštas. Kalvarijų g. tikrai nėra kažkokia magistralinė, greito eismo gatvė, kurioje derėtu palikti tik kitą transportą ir panaikinti VT

o manot realu nutiesus tramvajaus liniją visą kitą VT iš Kalvarijų g. patraukt? juk viena linija nepakeis visų maršrutų, jie tik čia eina kartu, o vėliau išsišakoja. čia ne tas atstūmas kad apsimokėtų nuo Gedimino prospekto iki Kūro aparatūros važiuot tramvaju, o po to persėst į reikalingą autobusą. tų autobusų galėtų būti mažiau, bet ne 0.

[[sp]]

/\ Rekonstravus Kalvarijų turgų tai vis tiek liks labiausiai lankoma vieta Vilniuje. Lankytojų į jį vien tramvajus nesuveš ir neišves. Kalvarijų g. turi likt autobusai. O ir ta vizualizacija yra nenormali. Pasakojo man apie sovietmečio planus, tai Kalvarijų g. turėjo būti vos ne visa perstatyta, nelikti aplinkinių lūšnų ir t.t. vien dėl tramvajaus.

Taip, buvo tokių pasiūlymų: kad normaliai įvest tramvajų į Kalvarijų g., reikia platinti griaunant vakarinėje dalyje esančius namus, o ten yra ir vertingesnių, ir šiaip platinti istorinės gatvės erdvę yra negerai. Todėl ir reikia tvarkyti gatvių tinklą, vystyti dubliuojančias gatves. Tai padės ne tik paskirstyti srautus, bet ir atgaivinti teritoriją. šiuo metu peri Šnipiškes į Šiaurę eina 2 gatvės: Kalvarijų ir Geležinio Vilko (ir tai magistralė). Tarp jų apie 1km. Tikėkimes, Kernavės g. pagerins situaciją. Bet tai bus stambios gatvės, reikia ir žemesnės kategorijos gatvių tinklo, kad nesiformuotų apleisti "anklavai" - blogai prieinami kvartalai ar jų grupės.

[[sp]]

[SP], kodėl fail ? Fail būtų paleisti tram'ą ir kitą VT į vieną gatvę. Kas ja važinėtų ? O kad mažina automobiliams eismo juostas centre tai tik sveikintina. Miesto (europos tipo) prioritetas VT+bemotoris. Kas rytą į gatves išrieda automobiliai su 1,3 žmogaus užpildymu ir dusina, dusina gatves. Ir dar labiau dusins, nes ekonomika augs neišvengiamai, kaip ir žmonių mobilumas ir galų gale automobilizacija. Nemanau, kad pasakiau kažką naujo, bet nesusilaikiau :/

fail, tiesiog todėl, kad 2 automobilinių juostų gatvėje bent kam atsitikus, pastačius mašiną su avarinėm šviesom ką nors iškrauti, akimirksniu susiformuos kamštis, o Kalvarijų g. - vienas svarbiausių "radiusų" iš miesto centro / į centra. Neagituoju visur teikti pirminybę automobiliams ir daryti 6 juostas, bet 4 juostos labiau atitinka šios gatvės kategoriją.
Antra, Europos tipo miesto, apie kurį kalbate, gatvių tinklas yra tankus ir išvystytas, negalima jo lyginti su Vilniumi.
ai, dar. 2 juostos: VT+auto. max automobilio greitis lygus troleibuso greičiui, nes piko laiku neįmanoma aplenkti.
Žodžiu, kitur - taip, bet tokios kategorijos gatvei 2 juostos - pražūtis.

[SPX]

SPX, autobusas per valandą perveža 5-9 k žmonių viena puse, tramas - 15-18. Skirtumas 3 kartais. Kaip manai, koks dabartinis poreikis ? Viso labo 4k. Rezervui turim du kartus, o lyginant su troleibusu net iki 4 kartų.

Gerai, bet pvz tas tramvajus manęs iki Savanorių prospekto arba iki Fabijoniškių nenuveš. Norintiems papulti į Savanorius teks daryti persėdimą kažkur prie Operos ir Baleto teatro, o keliaujantiems į Šiaurinius Rajonus prie buv. Kuro Aparatūros. Realiai neliks vieno ilgiausių ir gana svarbaus 11 maršruto troleibuso, kuris praktiškai be persėdimų, kad ir ilgiau, bet nuveža per visą miestą iš Antakalnio į Pašilaičius. Prisiminiau kaip kalbėjo kažkada apie Stokholme įdiegtą metro, pasirodo, sugadino visą transporto sistemą. Vilniui gresia tas pats. Tramvajus aplamai yra senų miestų transportas, jis formuojasi su miestu. Tai man atrodo, kad tramvajų ir reikia formuoti kartu su NMC, t.y. pačiame NMC, o ne jo pakraštyje.

[sleader]

http://i1226.photobucket.com/albums/...LvovoGatve.png
gal ir suklydau interpretuodamas šią vietą kaip skverelį prie Kalvarijų/Lvovo/Konstitucijos sankryžos, bet labai panašu. jeigu tai ši vieta, tai nežinau :/ reikia pirma nuo sankryžos kokiu paviljonų atitvert skverą.

Kiek pagal visas vizualizacijas ir brėžinius suprantu, tai šis skveras turėtu būti šioje vietoje. Jis būtu vietoje dabar esančio "automobilių parkavimo lauko".

Nėra dubliuojančių gatvių? gal tai ir yra urbanistinė problema: pratęsiam Saracenų gatvę i abi puses, ir paleidžiam ja tramvaju. tramvajus nueina į Kalvarijų prie Žalgirio g. sankryžos, kur yra pločio, o pietuose per tunelį ir tiltą į kitą krantą ir yra normali dubliuojanti gatvė. Jeigu trūksta lygegrečių gatvių, reikia tvarkyti gatvių tinklą, o ne fantazuoti kad galima viską sugrūsti į Kalvarijų g.



o manot realu nutiesus tramvajaus liniją visą kitą VT iš Kalvarijų g. patraukt? juk viena linija nepakeis visų maršrutų, jie tik čia eina kartu, o vėliau išsišakoja. čia ne tas atstūmas kad apsimokėtų nuo Gedimino prospekto iki Kūro aparatūros važiuot tramvaju, o po to persėst į reikalingą autobusą. tų autobusų galėtų būti mažiau, bet ne 0.

Nesuformuotas ir neišbaigtas gatvių tinkas yra apskritai didelė Vilniaus miesto problema. Toliau vystat NMC tas tinklas šioje vietoje turėtu būti suformuotas. Apie tramvajų ir VT vertėtu diskutuoti ne šioje temoje, nes jau labai nukrypom į lankas nuo NMC projektų.
Tik trumpai: mano nuomone tramvajaus eismo realizavimas Saracėnų gatvėje turėtu kainuoti labai brangiai ir tai išspręstu Kalvarijų g. dubliavimą tik pakankamai trumpoje atkarpoje. O visą kitą VT galima reorganizuoti (o ir vertėtu, visame mieste). Plečiant NMC reikės paleisti kažkokius maršrutus Kernavės gatve - ten galima ir iškelti juos iš Kalvarijų g.

[index]

Kiek pagal visas vizualizacijas ir brėžinius suprantu, tai šis skveras turėtu būti šioje vietoje. Jis būtu vietoje dabar esančio "automobilių parkavimo lauko".

O čia ne privati žemė, kurioje turėjo būti Vėtrūnos dvynukai?

[sleader]

O čia ne privati žemė, kurioje turėjo būti Vėtrūnos dvynukai?

"Vėtrūnos dvynukai" berods turėjo būti šiame sklype.

[Andrys]

sp, eismo juosta yra dvigubai platesnė už standartinį automobilį. labai didelių problemų nesudarytų sugedęs auto. tuolab, būsima kernavės g. rekonstrukcija perimtų tikrai nemažą dalį srautų, tad to traktuoti kaip pražūtis negalima . pasikartosiu dar kartą, jog miestiečio sąmonė turi pasikeisti taip, jog automobilis yra naudojamas ilgesniom užmiesčio kelionėm realizuoti ar iš rajoninių rajonų (tarandė, riešė ir t.t.)pasiekti periferinius rajonus ir sėsti į patrauklią ir gerą VT ( visus "bmw vairuotojus" ignoruoju). juk yra BP ar kažkur kitur numatyti P+R. tad labai tikiuosi, jog vystant NMC bus akcentuojami tokie dalykai.
taip, tu esi visiškai teisus dėl judėjimo greičio kamščiuose, tačiau kiek kartų skiriasi pervežimo pajėgumas?

SPX, galbūt tas maršrutas yra itin patogus, tačiau ar tau būtų blogai išlipti prie operos baleto ir persėsti į kitą, jeigu žinotum, jog reikės palaukti 1-2 min ? koordinuoti persėdimo taškai. juos ateityje galima pasiekti ar su tramu (ar kita VT), ar su izoliuota VT juosta. tuomet VT maršrutu laikai bus ne orientaciniai, o praktiškai preciziški, atmetant nelaimingų atsitikimų faktorių.

P.S. viską, ką išdėstau, turiu omenyje ilgalaikėje perspektyvoje. bet tam užtat yra dėliojami prioritetai BP lygmeny.

[ZuluDrag]

SPX, galbūt tas maršrutas yra itin patogus, tačiau ar tau būtų blogai išlipti prie operos baleto ir persėsti į kitą, jeigu žinotum, jog reikės palaukti 1-2 min ? koordinuoti persėdimo taškai. juos ateityje galima pasiekti ar su tramu (ar kita VT), ar su izoliuota VT juosta. tuomet VT maršrutu laikai bus ne orientaciniai, o praktiškai preciziški, atmetant nelaimingų atsitikimų faktorių.

Ar bus patrauklu persėdimas, jei reikės dar papildomai susimokėti už papildomą talonėlį? Taip pat turės įtakos ir nuolatiniai, jei jie nebus tramvajui ir kitam vt bendri. Taigi, kelionės kaina gali padaryti tokį vt nepopuliarų ir vėl dauguma persės į nuosavą auto...

Papildau iš LRyto:

Bilietų kainos turės pigti, o su vienu bilietu bus galima persėsti iš vieno transporto į kitą ir kiekvieną kartą už persėdimą nemokėti.

http://www.lrytas.lt/-13307095901329...prieskonis.htm

Tokiu atveju būčiau neteisus - kelionės kaina neįtakotų pasirinkimo.

[Blaze]

Realiai neliks vieno ilgiausių ir gana svarbaus 11 maršruto troleibuso, kuris praktiškai be persėdimų, kad ir ilgiau, bet nuveža per visą miestą iš Antakalnio į Pašilaičius.

Kas važiuoja visą tą maršrutą kai yra 5,45? Netgi 19 jau per didelį lanką daro, kad važiuot visą maršrutą. O kiek pačiam tenka matyti tai 11 atkarpoje Karoliniškės-Pašilaičiai gan tuščias, nes tik dubliuoja 16.

[Andrys]

zuludrogai, nelabai supratau, tačiau ar sau neprieštarauji ?

juk toks ir yra pramanymas, turėti bendrą bilietų sistemą ir bilietą turėti valandinį (tarkim vienam kanados mieste yra 1,5 h skirta; įlipi į VT, perki bilietą ir jis toks ilgesnis kaip iš rulonėlio sukasi ir surašyta iki kada galioja).

na ok, VT nepopuliarus, automobilizacija ir toliau kopia į aukštumas, mes platinam gatves, skatinam dar labiau auto, nugriaunam kokį nereikšmingą pastatėlį, įkertam parkingą, dar pritraukiam auto. tai yra toks vadinamasis "grūsties ciklas". ir palikim jį sukti amerikiečiam, o patys sėskime į VT.


o jeigu ne, mąstantis individas jau yra dabar priverstas ieškoti alternatyvų greičiau pasiekti kelionės tikslą, o kas bus, kai gatvėse daugės automobilių? sutiksi keliauti net ir už brangesnį bilietą

[SPX]

Kas važiuoja visą tą maršrutą kai yra 5,45? Netgi 19 jau per didelį lanką daro, kad važiuot visą maršrutą. O kiek pačiam tenka matyti tai 11 atkarpoje Karoliniškės-Pašilaičiai gan tuščias, nes tik dubliuoja 16.

Pvz aš važinėju ir man labai patogu. Darbo dienomis iš Gerosios Vilties į Antakalnį, savaitgalį iš Gerosios Vilties į Pašilaičius. Ir nereikia jokių persėdimų. O ką tu ten matai tai dar nelabai aišku. Čia tik tavo nuomonė. Aš irgi galiu pripezėt nesąmonių apie VT. Ypač erzina tokie VT entuziastais save laikantys, kurie net VT nesinaudoja ir aiškina savo tiesas...

P.S. man rodos tema apie NMC, tad galėtų tvarkytojai šitas žinutes į atitinkamas temas apie VT perkelti.

[D.P]

Naujas projektas NMC prie Arfos ?

http://www.architektusajunga.lt/anon...-vauet-posedis

2012 kovo 22 d. (ketvirtadienį) 13.00 val. Lietuvos architektų sąjungos salėje Architektūros – urbanistikos ekspertų tarybos posėdyje nbus svarstomi projektai:


Teritorijos tarp Konstitucijos pr. ir Lvovo g. (Konstitucijos pr. 19) detalusis planas ir užstatymo projektiniai pasiūlymai
UAB „Unitectus“
Autoriai – D.Čepurna, T.Paulauskas, T.Mazūras, D.Žvirblis

[D.P]

Atrodo 10-12 aukštų. Būtų super.

Kol kas jokios info, nei detalesnių vizualizacijų.Gal kas iš forumiečių žino ka-ką daugiau ?
Savivaldybės atstovai neseniai šnekėjo apie biurų statybas, tačiau jau žinomuose vietuose (ibrahim, D Tower, dar vieną biurų kvartaliuką). Šitas yra naujas bent jau mano žiniomis. Uždengtų Arfą ir tą skylę tarp jos ir naujojo K.19.

[oranger]

Kaip suprantu, vyksta tik pirmieji pasiūlymų nagrinėjimai. Gal greitai bus ir kažkokie konkurso pirminiai rezultatai.

[ACC]

Toje vietoje yra dar lūšnelė užsilikusi, tai čia matyt vietoj jos.

[LBP]

Na, jei mokat skaityti, matot, kad parašyta, jog pristatomas detalus planas ir užstatymo projektiniai pasiūlymai, kas yra tik vaizdinė detalaus plano sprendinių išraiška (nekalbėsiu apie tai, kad Lietuvoje net taip vadinami ekspertai nebeskiria detalaus plano nuo techninio projekto ir savo posėdžiuose, svarstydami detalaus plano sprendinius, nori matyti pastatų vizualizacijas su balkoniukais ir kt.).

Kaip ten bebūtų, DP pristatymas galbūt reiškia, kad tas lūšnas su sklypais kažkas jau nupirkęs. Tik tiek. O daugiau - reikia laukti, nes detalaus plano parengimas užtrunka ilgai.
Dėl architektūrinio konkurso. Jei jau rengiamas detalus planas, konkurso nebebus, nebent taip sugalvos valdininkai, nors tai turėjo būti padaryta prieš detalaus plano rengimo pradžią, jei norima maksimaliai kokybiško rezultato.

[LBP]

http://www.architektusajunga.lt/nauj...augeja-judesio

Vis tik painiai sudėliota. Lyg ir pristatoma detaliojo plano koncepcija, su siūlomais užstatymo reglamentais ir pan., bet kartu kalbama ir apie architektūrinį konkursą vėliau, patvirtinus detalųjį planą, kas būtų šiek tiek pavėluota ir iš dalies beprasmiška.

[D.P]

http://www.architektusajunga.lt/nauj...onkurso-darbai

Daugiabučio Šnipiškėse architektūrinio konkurso darbai


Kai kurie man net labai patiko. Manyčiau, kažko panašaus labai trūko. Drąsesnio požiūrio.

[D.P]

Kaip ir NMC. Daugiabučiai Daugėliškio gatvėje :
http://www.architektusajunga.lt/nauj...arbai#comments