NMC - naujasis miesto centras

[kasparas.v]

Offtopic, bet. As nesuprantu is kur tas lietuviu nuolatinis noras isiteikti turistams? Del turistu darom aikstes, del turistu projektuojam pastatus? Nuosirdziai - pajebat man tie turistai, ju BVP sukuriamas yra nedidelis ir darbai skirti isskirtinai nekvalifikuotiems individams, kurie uzdirba nedaug.

Ir nuolat forume tas poziuris is turisto POV. Gal geriau ziurekim savo akimis - man asmeniskai paciam NMC vaiksciot nemalonu - nes turi kvepuoti dumais salia autostrados, girdet triuksma, laukt 2 minutes prie sviesoforo, kad pereitum gatve ir pan. So far simasiaus saleles kelio vidury jaukumo nepridejo.

Digital sako kad gal tokie medziai kad neuzgoztu pastatu, tu sakai kad reikia uzgozti autobahn, o as sakau kad ne tik autobahn bet ir neisvaizdzia architektura bei plika betono lauka kuris kaitina miesto klimata. Kas cia off topic? O turistai tai gal ne tas zodis parinktas, esme kad didelis plotas CBD centre yra absoliuciai neisnaudotas.

[justinas adam]

Tik dabar atkreipiau dėmesį. Šitie medžiai daugiau nebeaugs? tarp nuotraukų 10 metų skirtumas

Kokios sąlygos, tokie ir medžiai. Iš visų pusių apgrūsti trinkelėm, lietaus prasiskverbia minimaliai, dar gruntas po trinkelėm sutankintas - šaknys kaip užmarinuotos. Ten tas visas trinkeles reikėtų grūsti nafik, atverti gruntą, sodinti dar daugiau medžių, krūmų. Ir sodinti tankiai, salomis, o ne taip kaip dabar - sukišo kelis nupiepusius krūmelius ir laukia efekto. Kurio nebus, nes keli eilute susodinti krūmeliai neturi jokių šansų konkuruoti su šalia esančia autostrada.

[Tikras architektas]

Ir nuolat forume tas poziuris is turisto POV.

Nepilnavertiškumo kompleksas. Man, asmeniškai, jį pramušo, kai pakeliavau po kitas šalis.

[Eidvis]

Kaip tik palei NMC reiktu dideliu ir tankiu medziu juros, kad uzgoztu ta autostrada salia.

Kad autostradą reikėtų pridengti - tai taip, tik man neatrodo, jog tą funkciją tinkamai galėtų atlikti dideli medžiai. Autostrada yra akių lygyje, t.y. dideli medžiai jos neužstotų, nes akių lygyje yra ne lapai, o pliki kamienai, na, pvz. iš kitos upės pusės. Rezultatas būtų kaip tik atvirkščias - Konstitucijos prospekto vaizdas liktų atviras, o blokuojami būtų NMC aukštybiniai pastatai. Man atrodo, kad sprendimas turėtų būti kiek kitas, kad labiau blokuojama turėtų būti apatinė dalis (Konstitucijos pr.), o viršutinę (pastatus) paliekant pakankamai atvirą ir man atrodo, kad tam kaip tik reikėtų visokių žemaūgių augalų, medžių ir krūmų, na. pvz. kažkas tokio:



Galbūt pakankamai uždengus Konstitucijos pr. netgi kažkokių panašių idėjų pagalvoti būtų galima:



Kažkokie krūmai jau buvo pasodinti, tik man atrodo, kad jie nebus pakankamai aukšti ir regis žiemos metu bus belapiai, kaip ir medžiai. Geresnis sprendimas būtų, kad jie būtų kuo aukštesni ir kuo daugiau tokių, kurie visus metus būtų žali. (spygliuočių ir pan.)

[AšNeRobotas]

Kad autostradą reikėtų pridengti - tai taip, tik man neatrodo, jog tą funkciją tinkamai galėtų atlikti dideli medžiai. Autostrada yra akių lygyje, t.y. dideli medžiai jos neužstotų, nes akių lygyje yra ne lapai, o pliki kamienai, na, pvz. iš kitos upės pusės. Rezultatas būtų kaip tik atvirkščias - Konstitucijos prospekto vaizdas liktų atviras, o blokuojami būtų NMC aukštybiniai pastatai. Man atrodo, kad sprendimas turėtų būti kiek kitas, kad labiau blokuojama turėtų būti apatinė dalis (Konstitucijos pr.), o viršutinę (pastatus) paliekant pakankamai atvirą ir man atrodo, kad tam kaip tik reikėtų visokių žemaūgių augalų, medžių ir krūmų

Kažkokie krūmai jau buvo pasodinti, tik man atrodo, kad jie nebus pakankamai aukšti ir regis žiemos metu bus belapiai, kaip ir medžiai. Geresnis sprendimas būtų, kad jie būtų kuo aukštesni ir kuo daugiau tokių, kurie visus metus būtų žali. (spygliuočių ir pan.)

O kam dengt tą gatvę? Didelių medžių alėja labai sušvelnintų vaizdą.

[Sula]

Pasižiūrėkite kaip atrodo 50-metės liepos palei gatvę, pvz. Lazdynuose

[Eidvis]

O kam dengt tą gatvę? Didelių medžių alėja labai sušvelnintų vaizdą.

Aš atsakinėjau į komentarą, kuriame buvo kalbama apie tai, kad medžiai užgožtų platų Konstitucijos prospektą, aš tai suprantau kaip pridengimą medžiais, o ne vaizdo sušvelninimą. Tavo pateikti pavyzdžiai su tunelinėmis medžių alėjomis manau nėra taip jau lengvai padaromi, dėl to tai yra ne paplitusi praktika, o retenybė ir Konstitucijos prospekte, kuriame važinėja troleibusai, yra turbūt neįmanoma, o jei ir būtų įmanoma - tai nebent per 50 metų. Bet man pats principas nelabai patinka, kad gatvę palikti atvirą, kur matytųsi intensyvus automobilių eismas, o NMC dangoraižius paslėpti nuo akių. Man atrodo kad kaip tik reikėtų daryti atvirškiai - mašinų eismą mėginti kiek įmanoma paslėpti, o dangoraižius palikti matomus, kitaip kam tada apskritai investuoti į kažkokią geresnę architektūrą jeigu vis tiek bus miškas ir nieko nesimatys.

[Zygis]

Pasižiūrėkite kaip atrodo 50-metės liepos palei gatvę, pvz. Lazdynuose

O kas jom blogai?

[AšNeRobotas]

Tavo pateikti pavyzdžiai su tunelinėmis medžių alėjomis manau nėra taip jau lengvai padaromi, dėl to tai yra ne paplitusi praktika, o retenybė ir Konstitucijos prospekte, kuriame važinėja troleibusai, yra turbūt neįmanoma, o jei ir būtų įmanoma - tai nebent per 50 metų.

Aš kalbu apie paprastą medžių alėją ir niekuo ji netrukdytų jokiem troleibusam.

Bet man pats principas nelabai patinka, kad gatvę palikti atvirą, kur matytųsi intensyvus automobilių eismas, o NMC dangoraižius paslėpti nuo akių. Man atrodo kad kaip tik reikėtų daryti atvirškiai - mašinų eismą mėginti kiek įmanoma paslėpti, o dangoraižius palikti matomus, kitaip kam tada apskritai investuoti į kažkokią geresnę architektūrą jeigu vis tiek bus miškas ir nieko nesimatys.

argumentas, kad medžiais uždengsi aukštybinių pastatų architektūrą kažkoks keistas. Net norėdamas tu jų visiškai neuždengsi su medžiais.

Medžių alėjos apsuptos aukštybinių pastatų su restoranais, parduotuvėm ir mažais skverais apatiniuose aukštuose galėtų labai pagyvint Konstitucijos prospektą, aišku čia labiau iš fantazijos srities, bet pafantazuot galima

P.S. kai kuriuos KP pastatus būtų neblogai paslėpti po medžiais

[Eidvis]

Aš kalbu apie paprastą medžių alėją ir niekuo ji netrukdytų jokiem troleibusam.

argumentas, kad medžiais uždengsi aukštybinių pastatų architektūrą kažkoks keistas. Net norėdamas tu jų visiškai neuždengsi su medžiais.

Jeigu medžiai būtų tokie, kaip tavo pateiktuose pavyzdžiuose - tai žmonėms vaikštantiems Konstitucijos prospekto šaligatviais dangoraižiai būtų vos ne pilnai uždengti, gerai matytųsi tik Konstitucijos prospektu važinėjančios mašinos ir apatiniai pastatų aukštai. Ir taip, tai nebūtų 'pilnas' uždengimas, atsirastų vietų kur per kokį tarpą kažkas matytųsi, bet esmės tai nekeičia. O esmė ta, kad mes čia reikalaujame, kad NMC būtų statomi kuo aukštesnės architektūrinės kokybės pastatai, o po to iš Konstitucijos prospekto padarome mišką ir viską paslepiam. Ir taip, kokia Vilniaus savivaldybę gal ir būtų geriau tarp medžių paslėpti, bet savivaldybės bent jau fasadą galima ir jis kažkada bus rekonstruotas, o va jeigu ją apželdinsim ir paslėpsim tarp medžių, tai po rekonstrukcijos jau jų nukirsti nebeišeis, tai bilietas tik į vieną pusę. Vilniuje yra daug vietų, kurias būtų gerai po medžiais paslėpti, ypač visokius sovietinius gyvenamuosius kvartalus, bet NMC nėra ta vieta ir tai nereiškia, kad NMC nereikia žalumos, tiesiog yra pilna kitų sprendimo būdų nei padarant mišką ir taip mėginant išspręsti plataus prospekto problemą paaukojamas dangoraižių kvartalas.

[AšNeRobotas]

Jeigu medžiai būtų tokie, kaip tavo pateiktuose pavyzdžiuose - tai žmonėms vaikštantiems Konstitucijos prospekto šaligatviais dangoraižiai būtų vos ne pilnai uždengti, gerai matytųsi tik Konstitucijos prospektu važinėjančios mašinos ir apatiniai pastatų aukštai. Ir taip, tai nebūtų 'pilnas' uždengimas, atsirastų vietų kur per kokį tarpą kažkas matytųsi, bet esmės tai nekeičia. O esmė ta, kad mes čia reikalaujame, kad NMC būtų statomi kuo aukštesnės architektūrinės kokybės pastatai, o po to iš Konstitucijos prospekto padarome mišką ir viską paslepiam. Ir taip, kokia Vilniaus savivaldybę gal ir būtų geriau tarp medžių paslėpti, bet savivaldybės bent jau fasadą galima ir jis kažkada bus rekonstruotas, o va jeigu ją apželdinsim ir paslėpsim tarp medžių, tai po rekonstrukcijos jau jų nukirsti nebeišeis, tai bilietas tik į vieną pusę. Vilniuje yra daug vietų, kurias būtų gerai po medžiais paslėpti, ypač visokius sovietinius gyvenamuosius kvartalus, bet NMC nėra ta vieta ir tai nereiškia, kad NMC nereikia žalumos, tiesiog yra pilna kitų sprendimo būdų nei padarant mišką ir taip mėginant išspręsti plataus prospekto problemą paaukojamas dangoraižių kvartalas.

O čia yra miškas ir uždengta architektūra?

[Eidvis]

Žiūrint iš kurios pusės pažiūrėsi. Žiūrint iš paukščio skrydžio tai architektūra puikiai matosi, žiūrint iš vairuotojo perspektyvos tai matosi, kad akcentas yra uždėtas ant medžių:



Bet dar svarbiau yra pažiūrėti perspektyvą iš pėsčiųjų ir esmė čia yra ta, kad pastatai Elizėjaus laukuose yra žemi, 5 aukštų, o medžių kamienai yra palikti pliki kaip minimum per du aukštus, t.y. iš esmės pėstieji mato ir pastatų architektūrą.



Bet čia esminis faktorius yra ant ko norima uždėti akcentą ir kai kažkas mums pasako 'Elizėjaus laukai', tai asociacijos su medžiais mums kyla kur kas labiau, nei asociacijos su ten esančia architektūra. Ir tai yra normalu, normalu dėl to, kad visoje Paryžiaus centrinėje dalyje yra panaši architektūra, o ta centrinė dalis yra kaip 2/3 Vilniaus ploto, t.y. jei pora kilometrų yra paskirta medžiams, nuo to Paryžius nieko nepraranda, nes be to yra dar šimtai, jei ne tūkstančiai kilometrų centrinių miesto gatvių, kur iš esmės yra ta pati architektūra ir jinai nėra niekaip pridengta medžiais.

Visai kas kita yra su mūsų NMC, visų pirma dėl to, kad mes NMC neturim šimtų kilometrų gatvių su dangoraižiais, dėl to man nelabai suprantamas noras atsisakyti to, ko mes labai nedaug turime ir uždėti ten akcentą ant medžių taip paslėpiant NMC pastatus. Visų antra NMC nėra 5-aukščiai pastatai, kur nuskutus medžių kamienus per du aukštus būtų iš esmės išsaugota ir architektūra ir apskritai Elizėjaus laukuose architektūra nėra esmė, ten esmė pirmuose aukštuose esančios kavinės ir parduotuvės. NMC gi yra aukšti pastatai ir esmė yra jų aukštyje, o ne pirmuose dviejuose aukštuose, dėl to šiuo atveju yra lyginami truputi sunkiai palyginami dalykai. Bet jeigu mes tais Elizėjaus laukais pavažiousim kelis kilometrus į priekį, tai ten yra yra ir dangoraižių kvartalas ir sutapimas ar ne, bet ten taip pat jie turi problemų su plačia gatve per vidurį ir vietomis taip pat tą problemą mėgino spręsti su daug medžių, tik bent jau pagal mane tai nelabai sėkminga. Va taip atrodo tas jų bulvaras su medžiais ir man jis jokių teigiamų jausmų nekelia. Tai atitiktų Konstitucijos prospekto vaizdą iš vairuotojo pozicijų, bet svarbiau turbūt yra kaip jis atrodo iš šaligatvio, o atrodo taip, palyginimui vaizdas kaip atrodo tas pats rajonas, tas pats bulvaras, tik už kelių šimtų metrų ir be medžių. Tik suprantama, kad jeigu yra plati gatvė, kaip mūsų atveju, ar didelė tūščia aikštė, kaip dar toliau paėjus ta pačia Paryžiaus alėja, tai irgi nėra gerai. Gerai yra, kai ir žalumos yra ir ta žaluma neblokuoja dangoraižių vaizdo, pvz. kaip čia tame pačiame Paryžiaus rajone. Pagal mane NMC atveju geriausia yra, kada yra randamas kažkoks aukso viduriukas ir kada žaluma papildo, o ne užblokuoja vaizdą, nes tavo pateikti variantai tą vaizdą užblokuotų. Na, kažkas panašaus į tai:

[Kristisz]

NMC gi yra aukšti pastatai ir esmė yra jų aukštyje, o ne pirmuose dviejuose aukštuose, dėl to šiuo atveju yra lyginami truputi sunkiai palyginami dalykai.

Čia labai svarbų punktą palietei: apželdinimo tikslas ir yra kad NMC būtų daugiau vaikščiojančių ir pirmi aukštai taptų gyvesni.
O ir vaizdas pėstiesiems liks, o automobiliams vaizdą kaip tik reikia uždengti: Konstitucijos pr. važiuojant turi būti jausmas ne kad didmiesčio greitkeliu leki, o kad važiuoji ramia žalia gatve.

[Eidvis]

Būtent dėl to ir rašiau, kad orientuojamasi turėtų būti į žemesnę augmeniją, kur žmonės akių lygyje matyti ne medžių kamienus ir Konstitucijos prospektu judančius automobilius, o žalumą. Nuo to apatiniai pastatų aukštams tik geriau būtų, tik žinoma čia kitas klausimas kad ofisų rajonuose tie pirmi aukštai nevaidina tokio vaidmens, kaip senamiestyje ar tuose pačiuose Elizėjaus laukuose ir tai su medžiais visiškai nesusiję.

[Tikras architektas]

Eliziejaus laukuose už tų medžių yra į ką žiūrėti, o Konstitucijos pr. tik nutriušęs Europos kompleksas, persikinis pseudodangoraižis, du space age komiblokai ir visokie nuobodūs užpildai, įskaitant bakūžes ir visokį kitokį šlamštą.

Tai taip, objektyviai, medžiai būtų geresnis vaizdas. Bent jau kol kas.

[Zygis]

Vienintelis NMC efektas yra ziurint nuo balto tilto. Taip kad medziai kad ir kokie jie butu - nepakenks. Kaip tik uzpildys tuscia erdve ir sumazins skersvejus tarp pastatu/triuksma/kietasias daleles. 99.9% zmoniu yra maloniau ziuret i medzius nei i stiklainius toweri/quadruma/Europos pastatus ar bures. Tiesiog taip yra.

[Eidvis]

Man buvo susidaręs įspūdis, kad didelių medžių ten norima tam, kad 'pridengti' Konstitucijos prospektą ir nelabai suprantau kaip tai susiję, nes dar kartą pakartosiu - dideli medžiai uždengia dangoraižius, o ne automobilių srautą prospekte, nes pliki kamienai to padaryti negali. Ir ne tiesa, kad pas mus NMC nieko gero nėra ir kad reikia viską paslėpti. Tai, kad Vilniaus savivaldybė statyta vos ne niūriais 90'siais dar nereiškia, kad ir visi likę pastatai tokie. Primenu:





Ta pati Europos aikštė net ir su savivaldybės pastatu atrodo visai neblogai, kai yra imamas bendras vaizdas, o ne kažkuris vienas pastatas (čia sena nuotrauka, reiktų dar trečią burę pridėti ir kylantį Flow):



Tada dar pridėkim kylantį Artery ir paklauskim savęs - jeigu taip norisi medžių, kodėl nepereiti į kitą upės pusę, kur visa gatvė su dideliais medžiais ar į kurią kitą Vilniaus gatvę, kur dauguma jų pas mus su medžiais. Kodėl negalima bent 500 metrų turėti kitokį vaizdą nei jį matome visame Vilniuje? Kodėl NMC reikalaujame aukštesnės architektūrinės kokybės, jeigu vis tiek viską norime už medžių paslėpti? Ir galiausiai - negi jaukumą gali tik didelį ir viską užstojantys medžiai sukurti? Negi nėra kitokių žaliųjų erdvių kūrimo sprendimų, nei kad dideli medžiai, kurie ir jaukumą sukurtų ir pastatų neužstotų?

[Tikras architektas]

Nu tai tik Swedbankas ir Quadrumas tik ir tėra. Bet ir tai, Quadrumas nukleckotas tais baisiais logotipais. Be to, nėra vieningumo su kitais objektais, visi savo dainelę dainuoja ir gaunasi kakofonija.

[Tomizmas]

Nu tai tik Swedbankas ir Quadrumas tik ir tėra. Bet ir tai, Quadrumas nukleckotas tais baisiais logotipais. Be to, nėra vieningumo su kitais objektais, visi savo dainelę dainuoja ir gaunasi kakofonija.

Nu tai baisu. Dengiam dabar viską medžiais, o dar geriau - celofanais.

Jeigu rimčiau, tai pilnai pritariu Eidviui. Ne tam NMC buvo kuriamas (ir vis dar yra kuriamas), kad dabar jį paslėpti. Apželdinimas - puiku, bet kaip teisingai ir buvo pasakyta - kam dengti dangoraižius, o atidengti automobilius? Yra geresnių apželdinimo variantų.

O plačiomis medžių lajomis geriau apželdinti prospektus komiblokiniuose rajonuose, nes ten tai tikrai nieko gero nėra. O tokį dangoraižių kvartalą turim tik vieną.

[Eidvis]

Nu tai tik Swedbankas ir Quadrumas tik ir tėra. Bet ir tai, Quadrumas nukleckotas tais baisiais logotipais. Be to, nėra vieningumo su kitais objektais, visi savo dainelę dainuoja ir gaunasi kakofonija.

Kažkaip tu keistai skaičiuoji. Be Swedbanko ir Quadrumo dar yra ir bendras Europos aikštės clusteris (ne kažkoks vienas pastatas atskirai), plius kylantis Artery, plius Flow, plius planuojami Konstitucijos pr. 14A, plius būsimas Lvovo 59, plius Krokuvos g. 24 ir prie visų tų dar pridėkim ir tuos projektus, kurie bus pastatyti ateity ir apie kuriuos kol kas mes dar nieko nežinome. Realiai tikrai baisūs, kuriuos reikėtų paslėpti, yra tik du: Afra ir savivaldybės pastatas, du nesusipratimai iš 2000-ųjų, bet dėl dviejų nesusipratimų noras paslėpti visą NMC yra truputi nesusipratimas.