NMC - naujasis miesto centras

[deep'as]

Jei yra nustatytos aiškios taisyklės, kas ir kur leidžiama, tai kaip tik korupcijai nebelieka vietos, tačiau jei palikta galimybė taikyti išimtis, tai visiškai sutinku su Svečiu - blogai.

Būtent. Paliktos. Ir visiškai neaišku kokiais kriterijais vadovaujantis tos išimtys taikomos.

[Rimas_OK]

Tai galų gale kokia išvada? Haneris buvo pirmasis pateikęs į ta vienintelį plotelį kur galima statyti 33 aukštus? Ar savivaldybė buvo skelbusi konkursą kas gaus tą "lyderio" vietą dangoraižiui statyti?

[Edd]

Tuo metu kai buvo statomas 33 aukštų hanneris dar nebuvo tokių apribojimų. Jie atsirado kiek vėliau, kai visi, iš visų pusių užsipuolė dėl "naikinamo senamiesčio". O prieš tai Šnipiškėse buvo numatomi gerokai aukštesni pastatai nei tas hanneris. Maketuose, kurie buvo vežami į mipim parodas buvo gan tankiai užstatytos Šnipiškės pastatais iki ~190 metrų aukščio. Straipsniuose apie būsimąjį NMC jokių apribojimų nebuvo minima.

[Rimas_OK]

Tai reikškia grįžtam prie to, kad tas Haneris vis dėlto yra miesto planuotojų klaida? Jei įstatymas po jo/dėl jo buvo pakeistas.

[Edd]

Tai reikškia grįžtam prie to, kad tas Haneris vis dėlto yra miesto planuotojų klaida? Jei įstatymas po jo/dėl jo buvo pakeistas.

Kaip pažiūrėsi. Miesto planuotojų požiūriu tai nebuvo klaida, nes planavo dar ir daug aukštesnius pastatus ten statyti. Vizualinės taršos egzpertams/falofobams/paveldosaugininkams/ir co tai buvo klaida. Kilo nemažas triukšmas ir grasinimai UNESCO, "miesto planuotojams" neliko nieko kito kaip paskelbti, kad aukštesnių pastatų už Europą nebus ir pan. Kai kurie Europos miestai elgiasi panašiai, tačiau yra ir retų išimčių, kai spjaunama į visus tuos falofobus ir net UNESCO.

[Marius]

Nereikia būti tokiam kategoriškam. Disonansai tarp miesto plėtros ir paveldo išsaugojimo normaliam pasaulyje egzistavo ir egzistuos. Lietuvoje sovietmečiu jų nebuvo, nes visą paveldą tvarkė valstybė (centralizuotas modelis), o kaip žinia privatus sektorius net neegzistavo. Viskas buvo liuks, atseit viską saugojom, nors ištikro beveik atvirkščiai. O va nepriklausomybė atnešė ekonominius interesus ir t.t., kuriuos nori nenori reikia prilaikyti, nes jei ne - turbut Vilniaus senamiestyje matytume ne vieną Novotelį, o gal ir kokį Vyroką. Taip kad Unesco kaip vyresniojo brolio vaidmuo prižiūrint tokius procesus yra sveikintinas. O spjaunama tik dėl kai kurių klausimų, nes apskrtitia spjauti i UNESCO - vadinasi pasekti kokios Baltarusijos keliu.

[Edd]

Kategoriškam? Reikia būti realistu ir žiūrėti kas Vilniuje realiai vyksta/jau įvyko. O realiai UNESCO ir "vizualinė tarša" naudojama kaip priedanga otkatams, o ne rimtai veiklai ir senamiesčio apsaugai. Kur buvo UNESCO ir paveldosaugininkai kai iškilo Novotelis, City Park viešbutis, Delfinas, atsiranda pokyčiai senamiesčio pastatuose, kurie vėliau būna įteisinami ir pan.? Kodėl jie "netikėtai" atsibunda ir pasako ne vienam projektui, o kai kyla kiti - jie ramiai miega? Kodėl "Vilniaus vartai" iškilo iki 18 aukštų ir nekenkia jokioms panoramoms ar pan., o tuo tarpu SBA biurų pastatas (kuris beje yra toliau nuo senamiesčio) gali pakenkti senamiesčiui? Kodėl vieną dieną rašoma, kad Registrų centras gali būti tik 16 aukštų, nes kitaip sudarys vizualinę taršą, o po kiek laiko jau viskas gerai ir su 24-aukščiu? Manau ir pats žinai, kad yra daug tokių atvejų.

Ir jokiu būdu aš neteigiu, kad paveldosaugininkai ar UNESCO iš esmės yra blogis, tačiau Vilniuje jie rimtai ir aiškiai neveikia.

[daktaras]

/\ todėl, kad viską veikia pinigai. labai dideli pinigai. jų fone UNESCO pasidaro vos matomu ir bebalsiu unesco šėšėliu...

[Marius]

Visa tai liudija korupcijos lygį (bet iš esmės kartais specialiai stengiamasi sudaryti toks įspūdis, kad mūsų pavledosauga nieko neveikia. Yra ten ir normalių, ne fobų O neveikia ne vien dėl to, kad dar užsilikusios sovietinio mentaliteto apraiškos, bet iš esmės kai departamento kontrolės skyriuje dirba keletas, o kaikuriose savivaldybėse ir išvis nėra atsakingų darbuotojų už paveldo apsaugą - net ir norint nieko nepadarysi. Tas pats kontrolės skyrius, kiek teko bendrauti, daugiau kontroliuoja pačius departamento darbuotojus ir juos baudžia (t.y. baudžia ne tuos, kurie žaloja paveldą), o ne atlieka savo tiesioginę funkciją - priežiūrą kaip vykdoma paveldo apsauga )O tarptautinės konvencijos ir aktai, kuriuos Lietuva pasirašiusi ir kurie turėtų būti vykdomi deja realybėje nepritaikomi. Kaip man pačiam sakė paveldo apsaugos depart. tarpttaut. ryšių direktorius, betvarkė ne tik paveldosaugoje, bet ir iš esmės nesusišnekėjimas tarptautiniu mastu. Mes apie viena, jie apie kita. Net elementariai sąvokos skiriasi. Tad tokiomis salygomis matom kas vyksta.

[Marius]

/\ todėl, kad viską veikia pinigai. labai dideli pinigai. jų fone UNESCO pasidaro vos matomu ir bebalsiu unesco šėšėliu...

Taip, va pavyzdžiui istorija iš mums gerai žinomo Vilniaus koncertų ir sporto rūmų atvejo. Neseniai potencialūs investitoriai, norintys ten investuoti ir turbūt nugriauti rūmus padavė į teismą departamentą dėl jų vertinimo tarybos, kuri ten neleidžia to daryti, nes advokatai atseit rado, kad posedžio metu nedalyvavo reikiamas kiekis narių ir dėl to nutarimas yra negaliojantis, nors ištikro dalyvavo - tik advokatai ieškodami kabliukų nevisus suskaičiavo Departamentas ten norėtų matyti rūmus šiuolaikiškai pritaikytus ir atnaujintus visuomenės reikmėms.
Taigi matyti jog kapitalas ir juos atstovaujantys spaudžia iš visų pusių ir tik ieško kokios klaidelės, o deja visuomenės poreikiai dažnai jiems susiveda į gyvenamojo ploto padidinimą

[reallster]

NMC - Šnipiškių Perspektyva

Sveiki visi!

Kadangi neradau šiame nuostabame forume vikdomu arba planuojamu vykdyti projektu pagal rajonus nutariau sukurti sia, manau ne maziau idomia diskusijos tema apie "tik NMC"
Zianu kad NMC minimas daugeliuose temose, bet tikrai namazai reik laiko kad surinkti visus perliukus is ten. Tad butu tiesiog fantastiska jei NMC pradetume aptarineti vienoje vietoje.
Ir iškarto prie reikalo, gal kas nors zino kas ruosiama statyti Lvovo g.? %)

[osiz]

Temos pavadinime turėtų būti ne Šnipaškių,o Šnipiškių.

[Aš]

O kaip tema http://tinkle.miestai.net/showthread.php?t=3290 ?
(Gal čia norima diskutuoti šiek tiek kita linkme, nei paminėtoje temoje, ir aš nesuprantu)

Beje, man nepatinka tas angliškas žodis pavadinime, parašytas su klaida

[osiz]

Žmogus,matyt,nepaieškojo pakankamai

[reallster]

Temos pavadinime turėtų būti ne Šnipaškių,o Šnipiškių.

Žinau kad Šnipiškių, bet Šnipaškių gražiau skamba

[Maxas]

Jau yra tema Naujasis miesto centras, antra nereikalinga.

[reallster]

O kaip tema http://tinkle.miestai.net/showthread.php?t=3290 ?
(Gal čia norima diskutuoti šiek tiek kita linkme, nei paminėtoje temoje, ir aš nesuprantu)

Beje, man nepatinka tas angliškas žodis pavadinime, parašytas su klaida

Pagrindinis sios temos tikslas susiteminti biski info ir ACIU uz nuoroda

[Aš]

Žinau kad Šnipiškių, bet Šnipaškių gražiau skamba

Suprask, taip tiesiog negalima Forumas turi tam tikrą paskirtį, tam tikras taisykles ir jo naudojimo logiką Žmonės čia atėję ieško informacijos, tad norėdami rasti informaciją apie Šnipiškes ir turi rasti Šnipiškes, o ne kažką, kas vienam ar kitam asmeniui pasirodė gražiau

Taip pat, kokia žodžio "PERSPECTYVE" paskirtis pavadinime? Juk turim lietuvišką atitikmenį, jį ir naudokim

Pagrindinis sios temos tikslas susiteminti biski info

Bet juk tai galima daryti jau egzistuojančioje temoje
Na dėl "biski" nemoralizuosiu

[reallster]

Dirbu nekilnojamo turto agentūroj ir pas mus turėtu atvažiuoti užsienio kapitalo atstovas, mano namu darbas surinkti info apie Šnipiškes ir ivertinti šio rajono investicini perspektivuma, o kad tai padaryti reikalingas bendras vaizdelis
tad jei kas turi ideju arba idomios informacijos mielai prasom

[Aš]

Dirbu nekilnojamo turto agentūroj ir pas mus turėtu atvažiuoti užsienio kapitalo atstovas, mano namu darbas surinkti info apie Šnipiškes ir ivertinti šio rajono investicini perspektivuma, o kad tai padaryti reikalingas bendras vaizdelis
tad jei kas turi ideju arba idomios informacijos mielai prasom

Jie, kaip suprantu, norėtų investuoti į NMC. Kokie jų planai? Kas būtent juos domina? Tiesą sakant, tai gan nebloga naujiena