NMC - naujasis miesto centras

[Laure23]

Tebūnie.
Bet pradeda darytis atotrūkis iki Lenkijos ir ne tik "meaningless internet points" dalykuose kaip miesto "skyline".

Kuriose vietose tas atotrūkis matomas - šito forumo burbule, ar realybėje?

Realybė yra tokia - valandiniai darbo kaštai tarp Lenkijos ir Lietuvos (dataset 'Labour cost levels by NACE Rev. 2 activity'), paliksiu pačiam išvadas pasidaryti. BVP galite irgi patys susirasti ir tada diskutuoti apie atotrūkį. Jeigu tik skyscraper kiekis ir jų aukštis lemia gerovę, tai tuomet mus lenkai į vieną vietą turėtų dėti.

[DJ+]

Kuriose vietose tas atotrūkis matomas - šito forumo burbule, ar realybėje?

Lenkija šiuo metu turi geresnius "fundamentals".

1. Tvarkingesnės gatvės, miestai.
2. Geresnis VT
3. Geresnis tarptautinis susisiekimas (uostai, oro uostai, geležinkeliai)
4. Ženkliai aukštesnis mean wealth per household ir median wealth per adult.
5. Žymiai aukštesnis FDI per capita.
6. ...

[John]

Kuriose vietose tas atotrūkis matomas

Transporte pagrinde, kas ilgainiui įtakos konkurencingumą ir gyvenimo kokybę.

[Laure23]

Lenkija šiuo metu turi geresnius "fundamentals".

1. Tvarkingesnės gatvės, miestai.
2. Geresnis VT
3. Geresnis tarptautinis susisiekimas (uostai, oro uostai, geležinkeliai)
4. Ženkliai aukštesnis mean wealth per household ir median wealth per adult.
5. Žymiai aukštesnis FDI per capita.
6. ...

1. Kvantifikuokite teiginį, dabar jis beprasmis - kaip palyginti LT ir PL šiame kontekste, kad tai būtų objektyvu?
2. Tikiu, kad geresnis - bet būtų gerai ir indeksas to gerumo bei pasilyginti su LT.
3. Didelės šalies, arčiau Europos svarbiausių ekonomikų - puiku, šaunuoliai kad išnaudoja savo geografinę padėtį bei didesnę populiaciją, būtų keista jog 10+ kartų didesnė ekonomika bei populiacija neturėtų geresnio susisiekimo nei periferinė valstybė.
4. Seni, neaišku iš kur paiimti duomenys (2016 m. c'mon) - Lenkai TRIGUBAI turtingesni už latvius?! Viską pasako apie šį šaltinį.
5. Tikiu, kad daugiau - bet galbūt šaltinio reikėtų?

Nei vienas iš tavo pateiktų teiginių nėra svarbesnis negu darbo kaštai (kurių dinamika yra LT naudai jau kuris laikas) bei BVP (tiek nominal, tiek PPP LT stabiliai lenkia lenkus).

Neneigiu, jog yra dalykų kur Lenkija kai kur atrodo stipriau už Lietuvą. Tiesiog oponuoju į tavo nuomonę jog tarp lenkų ir lietuvių didėja atotrūkis ir esminiuose dalykuose - pateikiu kitą poziciją, jog to atotrūkio nėra arba jis kaip tik eina į kitą pusę.

[Obi-Wan Kenobi]

Kvantifikuoju dėl miestų tvarkingimo: kas antras balkonas Viniaus miesto centre apkabinėtas žaliu tinklu. Dabar jau tinka?

[Ciurlionis]

Lenkija šiuo metu turi geresnius "fundamentals".

1. Tvarkingesnės gatvės, miestai.
2. Geresnis VT
3. Geresnis tarptautinis susisiekimas (uostai, oro uostai, geležinkeliai)
4. Ženkliai aukštesnis mean wealth per household ir median wealth per adult.
5. Žymiai aukštesnis FDI per capita.
6. ...

Labai teisingai.

Visas gėris prasideda nuo požiūrio, kuris yra galvoje, o požiūris atsispindi elementariuose sprendimuose, kuomet visuose pastatuose aukštesniuose, nei du aukštai yra liftas, kuomet neįgalieji gali naudotis naujai kuriama infrastruktūra, kuomet miestas visų pirma yra skirtas pėstiesiems, kuomet šaligatviai būna platesni nei 30 cm., kuomet šaligatviai apskritai yra tiesiami, kur 30 m. išminti purvabridžiai.

Kur investicijos yra išskirstomos, po visus miesto mikrorajonus, kuomet veikia vaikų ir vyresnio amžiaus žmonių užimtumo programos ir jos yra prieinamos, kam iš tiesų jų reikia.

Nekalbant apie parkavimo aikšteles Senamiestyje ir Naujamiestyje, kurių iš viso neturėtų būti, parkavimas ant vejos, šaligatvio, kas žmogau su tavimi negerai?

Kuomet vystytojai privalo ne tik pastatyti 1000 butų bet ir įrengti darželį, senelių namus, bendruomenės centrą.

Na ir tuomet, kada varžteliai smegenyse pasiekia tokią harmoniją, kad visuomenės interesas yra svarbesnis, nei savas.

Vien dėl to, kad pas mus gali dažnai sutikti Teslas, mes netampame Norvegija.

[frefromwig]

https://madeinvilnius.lt/verslas/nek...bo-zvaigzdynai

[DJ+]

Tirana (500k @ 1110 km²) Albanijoje (2,8M @ 28748 km²) tuoj turės neblogą skyline.
20+ pastatų aukštesnių už Vilniaus Tower (Arfa).
Ir dar papildomi 20+ aukštesni už Konstitucijos Swedbank.

---

List of tallest buildings in Albania
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_tallest_buildings_in_Albania

[DJ+]

Bandžiau įkelti 10+ nuotraukų paimtų iš Wiki nuorodos, bet pastoviai kažkas nesigauna.
Bandžiau mažiukus "thumbnails" kurie paspaudus pasidaro didelėm nuotraukom.
Nesigavo. Užteks vienos. Iš Tiranos:

[Creatium]

Bandau ieškot Tiranos skyline nuotraukų, randu tik tokias:








Kur čia tas "neblogas skyline"? Gal mes jį skirtingai suprantam?

Tuo tarpu Vilnius (forumiečių nuotraukos):

[Kaimas gonna kaim]

Nesuprantu kodėl mes negalime lygintis su didesniais? Tai lyg koks menkavertiškumo kompleksas. Kaip tuomet LT krepšinio rinktinė yra nuolatiniame top10 reitinge - pasaulyje juk tiek daug skaitlingesnių tautų?
Man atrodo, kad tai yra tiesiog ambicijų ir jų stygiaus klausimas. Manau mes galime turėti ir gražesnį ir aukštesnį NMC skyline nei Varšuva ar Berlynas.
Ir tam nereikia vaizduotėje susikurti kokio nors amerikoniškų stiklainių kalno - dabartiniai planuojami projektai (Horizontai ir pan.) tik įrodo, kad Lietuvoje įmanoma įgyvendinti aukštos architektūrinės vertės, didelius projektus. Vienintelis klausimas yra tas, ar mes bijome, kad vietoje susigalvoto mitinio gyvūno Skanseno, kelių dešimtmečių perspektyvoje, apart kitko, iškils tarkim dešimt tikrų dangoraižių (> 150m) su jau šiandien išmintingai suplanuota urbanistika, architektūros gairėm ir susisiekimu?

Net ir nesilyginant su didesniais: jei Tirana nepavyzdys, tuomet Tel Aviv (ne būtinai tobulas) - mažiau gyventojų nei Vilniuje, daug drąsesnis skyline'as ir kitais metais pradedamos statyti 3 metro linijos..

[mantasm]

TelAvivas atrodo „mažesnis“ už Vilnių nebent žiūrint pagal administracinį gyventojų skaičių. Visas TelAvivo regionas virš 4mln.

[Stadionas]

TelAvivas atrodo „mažesnis“ už Vilnių nebent žiūrint pagal administracinį gyventojų skaičių. Visas TelAvivo regionas virš 4mln.

manyčiau čia juos su DJ+ reiktu palikti tolimesniais diskusijai (perkeliant pranešimus į Šiaip nesąmonės ir kliedesiai).

[DJ+]

Kur čia tas "neblogas skyline"? Gal mes jį skirtingai suprantam?
Tuo tarpu Vilnius (forumiečių nuotraukos):

Vilniaus šią akimirką atrodo geriau.
Dauguma minėtų pastatų yra U/C (under construction) arba jau patvirtinti ir laukia U/C.
Originalioje žinutėje būsimasis laikas.

Tirana (500k @ 1110 km²) Albanijoje (2,8M @ 28748 km²) tuoj turės neblogą skyline.
20+ pastatų aukštesnių už Vilniaus Tower (Arfa).
Ir dar papildomi 20+ aukštesni už Konstitucijos Swedbank.

---

List of tallest buildings in Albania
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_tallest_buildings_in_Albania

[DJ+]

Net ir nesilyginant su didesniais: jei Tirana nepavyzdys, tuomet Tel Aviv (ne būtinai tobulas) - mažiau gyventojų nei Vilniuje

TelAvivas atrodo „mažesnis“ už Vilnių nebent žiūrint pagal administracinį gyventojų skaičių. Visas TelAvivo regionas virš 4mln.

	Vilnius	Tel Aviv
City	401 km2 – 600k	52 km2 – 0,5M
Urban	N/A	176 km2 – 1,4M
Metro	9730 km2 – 850k	1,516 km2 – 4,2M

Dar tankumą reikėtų pažiūrėti.
This is why we can't have nice things.

manyčiau čia juos su DJ+ reiktu palikti tolimesniais diskusijai (perkeliant pranešimus į Šiaip nesąmonės ir kliedesiai).

Nepakenktų jei bent jau pamėgintum argumentuoti kas su mano žinutėm tau nepatinka.

[AšNeRobotas]

Nepakenktų jei bent jau pamėgintum argumentuoti kas su mano žinutėm tau nepatinka.

O ką tu nori pasakyt? Kad pastatai NMC turi būt didesni ir tiek? Ar tu tai bent kažkuo argumentuoji ar tiesiog taip turi būt nes tavo subjektyvia nuomone taip gražiau.

[ttttt]

Man asmeniškai tie aukščiai yra grynai "matavimasis kieno didesnis", kuris turi lygiai nulį įtakos miesto aplinkos kokybei. Panašiai ir su skyline'u, nes jo, tai yra gražu iš toli, bet kas iš to, jeigu viduje rajonas atrodo kaip mūsų NMC?

Jeigu man duotų rinktis kaip atrodytų NMC/Šnipiškės, ar kaip dabar su "dangoraižių" skyline'u ir "Pilaite" gatvės lygyje, ar kaip koks Kopenhagos Nordhavnen, kuriame išvis nėra jokio skyline'o, bet yra 100 kartų daugiau "miesto centro" pojūčio, nei NMC/Šnipiškėse, tai be jokių abejonių rinkčiaus Nordhavnen tipo rajoną.

[AšNeRobotas]

10 / 10

Bet su NMC šiandien turim ką turim. Gerinti būtina ir galimybių tai daryti kol kas labai daug.
Ten labai reikia didinti tankumą, dabar dideli "niekieno plotai", mažai veiksmo ir t.t.

Tai klausimas ar didinti aukštais pastatais ar žemais kaip Lvivo g. 37 ar kažkaip kitaip?

Nėra ten tokių klausimų, nuspręsta jau seniai daryti architektūrinę kalvą.

[Laure23]

Flow ir Artery pabaigti. Horizontai, HERO, Konstitucijos pr 14A - tai realiai judėsiantys NMC projektai šiais metais. Dar pridėk Lvivo 38 kur gaus statybos leidimą pirmą pusmetį. Toliau Burė 4, Lvivo 68A ir Krokuvos 24,26 kurie jau turėjo architektūrinius konkursus ir turi išrinktus projektus. Ir galų gale Konstitucijos 11, Giedraičių 2,8 ar Konstitucijos 19 kur buvo išlindę irgi potencialios vizualizacijos. Įgyvendinus visus šiuos projektus, NMC atrodys mėsingai.

Reziume - visuose pagrindiniuose NMC sklypuose arba vyksta darbai, arba yra ruošiamasi statyboms, arba padaryti arch. konkursai, arba ruošiamasi juos daryti. Esmė, kad vizija jau yra. Todėl konceptualiai apie pačius pastatus nėra kažko daug kalbėti - apie atsiliekančią infrastruktūrą kita kalba.

[ttttt]

Tai klausimas ar didinti aukštais pastatais ar žemais kaip Lvivo g. 37 ar kažkaip kitaip?

Šitas yra tragiškas visom prasmėm.

Kalbant apie suplanuotą "architektūros kalvą" - jis savo aukščiu sugadino jos vos ne svarbiausią vietą. Kalbant apie integraciją į aplinką ir "ką jis duoda miestui gatvės lygyje" - absoliučiai nieko, tiesiog 10 metrų nuo gatvės (iš abiejų pusių) atitrauktas stikliukas su nuliu įėjimų į pirmojo aukšto komerciją, apart pagrindinių įėjimų į verslo centro hall'ą.

Kalbant apie situacijos taisymą, tai atsakymas jau yra - tokiais projektais kaip Horizontai, bet problema, kad NMC beliko vietos max 2-3 tokiems projektams (Horizontai, Konstitucijos pr. 17-19 ir visas šitas Lvivo/Kernavės/Krokuvos kampas, kuris bus na LABAI sunkiai pajudinamas), visur kitur bus taškinis užstatymas be jokio bendro plano.

Realiai dabar jau iš viso NMC vilčių tapti kažkuo panašiu į tikrą "naujajį miesto centrą" turi tik Lvivo gatvė, nes KP tapo geriausių sovietinių tradicijų "prospektu kariniams paradams", kuris yra visiškai atgrasus pėstiesiems, o likusi dalis Šnipiškių tarp Lvivo ir Žalgirio gatvių labiau panaši į Rytų Europos miesto pakraštį, nei į Šiaurės Europos valstybės sostinės naujajį miesto centrą.