NMC - naujasis miesto centras

[Eidvis]

Siulantiems kišti viską po žemę noriu priminti, kad mes gyvename Vilniuje, kuriame su 100 kartų paprastesnemis problemomis valdžia nesusitvarko, o jūs dar norite iš jų tokių projektų...

Pagrindinė problema, dėl ko savivaldybės tokių projektų galetų neįgyvendint yra finansai. Toks projektas žinoma pigiai neatsieitų. Bet čia ne Gugenheimas, čia toks projektas, kuris galėtų atsipirkti pardavus virš jo sklypus. Savivaldybė galėtų sutart su vyriausybe, kad vyriausybė pasiskolina už nulį palūkanų ir duoda tuos pinigus savivaldybei, o kai kas nusiperka sklypą - tie pinigai eina skolai padengti. Žinoma toks projektas nėra paprastai įkandamas, bet svarbiausia, kad jis yra įgyvendinamas, tereikia didelio noro ir ryžto turėti. Gal kada jis ir atsiras.

[Edd]

Nesu tikras dėl mastelių, bet tarkim jie čia tikslūs. Tada Quadrumą užkėlei ant pačio europos prekybos centro ir savivaldybės ir rašai kad "viskas ten tilptų"? Visų pirma tai tarp Europos prekybos centro ir naujo pastato turi būti bent kažkoks šaligatvis ir tarkim dviračių takas. Pastatai nesistato taip kad užlipa vienas ant kito.

Creatium atvejis siūlant palikti gatves, šaligatvius, dviračių takus ir dar norint vidury kažką pastatyti, kažką ką statytų investuotojai iš savo pinigų uždengę tunelį, tai tada nebent turėsim didelius plokščius tūrius, mūsų skyline bus labai graži siena.

Iš esmės abiem atvejais siūlot statyti quadrumus taip kad visas jų plotis eitų išilgai konstitucijos pr., na nelabai koks vaizdelis liktų...

[Creatium]

Creatium atvejis siūlant palikti gatves, šaligatvius, dviračių takus ir dar norint vidury kažką pastatyti, kažką ką statytų investuotojai iš savo pinigų uždengę tunelį, tai tada nebent turėsim didelius plokščius tūrius, mūsų skyline bus labai graži siena.

Iš esmės abiem atvejais siūlot statyti quadrumus taip kad visas jų plotis eitų išilgai konstitucijos pr., na nelabai koks vaizdelis liktų...

Aš tai to nenorėčiau. Bandžiau savo variante pavaizduot iškylančius tūrius, t.y. kažkas pan. kaip Europos kompleksas. Bendras aukštis gali būti kokie 6-7 aukštai, retkarčiais iškyla iki 30 aukštų ir pan. Tai atkartot tą pastatų išdėstymą, kuris figūruoja NMC. Ir, aišku, dėliot taip, kad gražiai komponuotųsi bendrame kalvos vaizde. Prie Europos pc. pavyktų statyt ir aukštų pastatų, kitur - jie žemėtų. Formas juk irgi galima išraizgyt. Pastatas gali užimti +- stačiakampį plotą, bet būti apvalus Tai variantų visokių yra. Kita vertus perimetrinis užstatymas juk ir yra iš principo "siena" prispausta prie gatvės.

Visais būdais vengti monotonijos.

[RokasLT]

Zuokula jau degančiomis akimis žiūri į jūsų planus. Bičiuliai, pagalvokite prieš kitus rinkimus

[felar]

Jeigu Konstitucijos prospektą statytų Norvegai.

EDIT: Tiesa podzemkės nebūtų, sorry. Šitą amobinationą stato tik Eastern Bloc miestuose.

[Obi-Wan Kenobi]

Turiu genialią idėją. O ką, jeigu vietoje dviejų KP juostų iškasti kanalą ir jį apželdinti? Žodžiu, ta pusė, kur Radisson, K18, Swedbank, NDG, SEB būtų prie vandens?

[index]

Šiaip jau, manau, kad Konstitucijos prospekto viduryje reiktų palikti vietos tramvajaus įrengimui, nes anksčiau ar vėliau Vilniui greitojo viešojo transporto tikrai prisireiks.

[Garbanius]

O man vienam atrodo, kad Vilniuje per mažai gyventojų, potencialiam tokiam gyvam NMC ne darbo valandom? Dažnai vaikštau galine Gedo pr dalimi (nuo Lukiškių a iki Žvėryno). Darbo valandom ten žmonių pilna, net stumdytis kartais reikia, kai tuo tarpu vakarais ir savaitgaliais visi puikiai žinom kaip ten atrodo ir kaip dažnai parduotuvės pirmuose aukštuose laikosi

[Edd]

Aš tai to nenorėčiau. Bandžiau savo variante pavaizduot iškylančius tūrius, t.y. kažkas pan. kaip Europos kompleksas. Bendras aukštis gali būti kokie 6-7 aukštai, retkarčiais iškyla iki 30 aukštų ir pan. Tai atkartot tą pastatų išdėstymą, kuris figūruoja NMC. Ir, aišku, dėliot taip, kad gražiai komponuotųsi bendrame kalvos vaizde. Prie Europos pc. pavyktų statyt ir aukštų pastatų, kitur - jie žemėtų. Formas juk irgi galima išraizgyt. Pastatas gali užimti +- stačiakampį plotą, bet būti apvalus Tai variantų visokių yra. Kita vertus perimetrinis užstatymas juk ir yra iš principo "siena" prispausta prie gatvės.

Visais būdais vengti monotonijos.

Jei aukstuminiai turiai butu tokie kaip tu pazymejai tamsesne spalva tai butu ploni ploni, “degtukai”, ar tik nebuvo tendencijos kad didesnes imones palikinejo senus ofisus (mazdaug kaip Europa) del to kad per mazas auksto plotas. Mano nuomone islieka - kisti gatves po zeme ir statyti normalius pastatus, irengineti normalias viesasias erdves ant virsaus. O ir isvengtume sankirtos su Kalvariju gatve, tunelis galetu baigtis uz jos.

[index]

O man vienam atrodo, kad Vilniuje per mažai gyventojų, potencialiam tokiam gyvam NMC ne darbo valandom? Dažnai vaikštau galine Gedo pr dalimi (nuo Lukiškių a iki Žvėryno). Darbo valandom ten žmonių pilna, net stumdytis kartais reikia, kai tuo tarpu vakarais ir savaitgaliais visi puikiai žinom kaip ten atrodo ir kaip dažnai parduotuvės pirmuose aukštuose laikosi

Didelė dalis problemos čia yra per daug didelė plėtra į miesto pakraščius (ir tuo pačiu miesto automobilizacija). Norint tą suvaldyti reiktų iš esmės uždrausti statyti rajonuose už dabar užstatytų ribų miesto pakraščiuose (bendrąjame plane numatyti ten rekreacines teritorijas, gal net sukurti kažkokį žaliąjį žiedą aplink miestą) ir vietoje to skatinti užstatyti tuščias vietas šalia miesto centro ir gentrifikuoti apleistus rajonus.

[Saliamonas]

O man vienam atrodo, kad Vilniuje per mažai gyventojų, potencialiam tokiam gyvam NMC ne darbo valandom? Dažnai vaikštau galine Gedo pr dalimi (nuo Lukiškių a iki Žvėryno). Darbo valandom ten žmonių pilna, net stumdytis kartais reikia, kai tuo tarpu vakarais ir savaitgaliais visi puikiai žinom kaip ten atrodo ir kaip dažnai parduotuvės pirmuose aukštuose laikosi

Gedimino pr. galas ir aplinkinės teritorijos yra tiesiog retai apgyvendinti - tai iš esmės įvairių įstaigų rajonas, kur iš vienos pusės senasis, mažaaukštis Žvėrynas su labai nedaug gyventojų, iš kitos pusės - Naujamiestis, kurio gyventojai verčiau renkasi kaimynystėje esantį senamiestį pramogoms ir lasivalaikiui dėl savaime suprantamų priežasčių. NMC situacija iš esmė kita, kadangi jis yra dešiniajame Nerie krante, su tankiai apgyvendintais Žirmūnais, sprogstančiomis Šnipiškėmis ir visais kitais labiau į Šiaurę nutolusiais rajonais, kur berods gyvena 80 proc. vilniečių. NMC žmonių užtektų, jei jame būtų sukurtos patrauklios erdvės.

[Garbanius]

Bet kodėl turėtų tie Žirmūnai važiuot į NMC, jei yra Senamiestis? Geru oru lietuviai labiau į gamtą traukia, blogu į PC, nelabai sugalvoju iš kur sugeneruot tokius srautus, kad užtektų visiems

[Eidvis]

Jei aukstuminiai turiai butu tokie kaip tu pazymejai tamsesne spalva tai butu ploni ploni, “degtukai”, ar tik nebuvo tendencijos kad didesnes imones palikinejo senus ofisus (mazdaug kaip Europa) del to kad per mazas auksto plotas.

Talino dvynių kraštinės yra po 15 metrų pločio, o Vilniuje ir 20 metrų išspaust būtų galima. Nemanau, kad tame būtų didelė problema.

[Creatium]

Jei aukstuminiai turiai butu tokie kaip tu pazymejai tamsesne spalva tai butu ploni ploni, “degtukai”, ar tik nebuvo tendencijos kad didesnes imones palikinejo senus ofisus (mazdaug kaip Europa) del to kad per mazas auksto plotas. Mano nuomone islieka - kisti gatves po zeme ir statyti normalius pastatus, irengineti normalias viesasias erdves ant virsaus. O ir isvengtume sankirtos su Kalvariju gatve, tunelis galetu baigtis uz jos.

Na nesu architektas, tai papaišiau tiesiog iš oro.

Tai mano pasiūlymas yra įgyvendinamas tik jeigu eismas kišamas po tuneliu. Privažiavimai prie pastatų vis tiek turės būti, kaip ir viešasis transportas ant žemės (nebent bus metro, bet ir tai autobusai turės privažiuot nuo kitų maršrutų). Tai dėl to ir vienpuses gatveles siūlau daryt.

[Saliamonas]

Bet kodėl turėtų tie Žirmūnai važiuot į NMC, jei yra Senamiestis? Geru oru lietuviai labiau į gamtą traukia, blogu į PC, nelabai sugalvoju iš kur sugeneruot tokius srautus, kad užtektų visiems

Na Įsivaizduokit jauną Šnipiškietį ar jauną Žvėryno namų/Paribio g. rajono gyventoją, gyvenantį kur nors Linkmenų g. ar lvovo g. ar Stirnų g. - NMC jam yra 5-10 min atstumu, t.y. čia pat pasiekiamas pėstute, į senamiestį reiktų jau važiuoti ir grįžti automobiliu/VT. Jei tas šnipiškietis nori išgerti alaus jaukioje lauko kavinėje su draugais - jis greičiausiai rinktųsi šalia esantį NMC, o ne senamiestį, jei NMC pasiūlytų tą jaukią ir žmogišką aplinką. Tokių jaunų šnipiškiečių per ateinančius metus labai padaugės. + NMC būtų lengviau pasistatyti auto ir eiti pasivaikščioti/apsipirkti/pasilinksminti (nes visur yra požeminiai parkingai) negu senamiestyje, o lietuviai myli visur važiuoti automobiliu

[Garbanius]

Nežinau, koks turėtų būt "Vibe'as", kad atkalt žmones iš Senamiesčio. Automobilis aišku lietuviam labai svarbu, bet kiek matau visokių "Boltų" Senamiestyje, tai dar klausimas su kuo labiau tie žmonės atvažiuoja. Na, aš visom keturiom už tokį piešiamą NMC, bet Vilniaus dydžio miestui, nežinau kiek tai realu, tikuos klystu.

[Creatium]

Nežinau, koks turėtų būt "Vibe'as", kad atkalt žmones iš Senamiesčio. Automobilis aišku lietuviam labai svarbu, bet kiek matau visokių "Boltų" Senamiestyje, tai dar klausimas su kuo labiau tie žmonės atvažiuoja. Na, aš visom keturiom už tokį piešiamą NMC, bet Vilniaus dydžio miestui, nežinau kiek tai realu, tikuos klystu.

Manau, kad realu tiek pat, kiek turėti arti 1 mln. gyventojų. Jeigu turi miestas tokį ilgalaikį tikslą, tai galima kelti ir tokią Konstitucijos pr. viziją. Čia jau buvo minėta ne kartą, kad kalbama apie mažiausiai 20 metų į priekį, bent aš taip manyčiau. Kol užsistatys Šnipiškės ar bent jau visos tuščios Konstitucijos pr. ir Lvovo g. erdvės.

Beje, kažkada jau žiniasklaidoje buvo minėta, kad verslui jau dabar tampa sunkiau ir sunkiau rasti gerų sklypų vystymui. Tai ilgainiui ta problema tik aštrės, jeigu nepradės griauti gyvenamųjų kvartalų.

[Saliamonas]

Nuvažiuokit bet kurį šeštadienį į Akropolį ar Šiauries miestelio prekybos/restoranų mazgus - jie pilni žmonių vien todėl kad ten žmonėms yra kas veikti (įvairios parduotuvėlės, restoranai, Kino teatras Akropolio atveju ir t.t.), visa tai nepaisant to kad nei Šeškinė nei ŠM nėra jaukūs rajonai. Neabejoju kad NMC visa tai pasiūlius ir dar įvilkus į žmogišką aplinką, padarius kažkokį promenadą su parduotuvėlėmis, mall'ais ir t.t. žmonių būtų ne mažiau nei Akropolyje. Vasarą šeimos eina pabūti papiknikauti Neries krantinės pievoje/prie sakurų, tada eina į paslaugų/pramogų/apsipirkimo centrą palei Konstitucijos pr. - skamba neblogai Senamiestis žinoma visada išliks bohemos, naktinių pramogų, aukštojo meno centru, betgi ne visiems to reikia

[mantasm]

Na Įsivaizduokit jauną Šnipiškietį ar jauną Žvėryno namų/Paribio g. rajono gyventoją, gyvenantį kur nors Linkmenų g. ar lvovo g. ar Stirnų g. - NMC jam yra 5-10 min atstumu, t.y. čia pat pasiekiamas pėstute, į senamiestį reiktų jau važiuoti ir grįžti automobiliu/VT. Jei tas šnipiškietis nori išgerti alaus jaukioje lauko kavinėje su draugais - jis greičiausiai rinktųsi šalia esantį NMC, o ne senamiestį, jei NMC pasiūlytų tą jaukią ir žmogišką aplinką. Tokių jaunų šnipiškiečių per ateinančius metus labai padaugės. + NMC būtų lengviau pasistatyti auto ir eiti pasivaikščioti/apsipirkti/pasilinksminti (nes visur yra požeminiai parkingai) negu senamiestyje, o lietuviai myli visur važiuoti automobiliu

Vargu. Kaip jau šnekėta anksčiau, esami Konstitucijos prospekto kabokai po darbo merdi nes niekas nenori tūsint šalia darbo. Šioks toks atstumas yra tik privalumas. Gyvenamosios vietos atžvilgiu irgi panašiai. Eit tūsint į larioką greta namų kažkaip biški... nekokia aura Jei jau eini ramiai pasėdėt kažkur, papildomos 10-20 minučių nueit nėra trūkumas. Tuo pačiu galima pabendraut kol kartu nueinama.

Nežinau kas turėtų nutikti, kad Konstitucijos prospektas taptų geresne vieta pasivaikščiot nei senamiestis. Jei Konstitucijos prospektas taps "jaukus ir žmogiškas", vargu ar tos pačios tendencijos nepalies Gedimino prospekto ar senamiesčio, kurie taps dar geresniais.

[ttttt]

Nesu tikras dėl mastelių, bet tarkim jie čia tikslūs. Tada Quadrumą užkėlei ant pačio europos prekybos centro ir savivaldybės ir rašai kad "viskas ten tilptų"? Visų pirma tai tarp Europos prekybos centro ir naujo pastato turi būti bent kažkoks šaligatvis ir tarkim dviračių takas. Pastatai nesistato taip kad užlipa vienas ant kito.

Creatium atvejis siūlant palikti gatves, šaligatvius, dviračių takus ir dar norint vidury kažką pastatyti, kažką ką statytų investuotojai iš savo pinigų uždengę tunelį, tai tada nebent turėsim didelius plokščius tūrius, mūsų skyline bus labai graži siena.

Iš esmės abiem atvejais siūlot statyti quadrumus taip kad visas jų plotis eitų išilgai konstitucijos pr., na nelabai koks vaizdelis liktų...

Masteliai netikslūs nebent jeigu VMS žemėlapyje yra klaidingos ortofoto. Quadrum užkėliau parodydamas kaip galima būtų rekonstruot Europą, žinojau, kad tai kam nors užklius, todėl ir pažymėjau kiek metrų lieka iki gatvės, tad ir neužkeliant tilptų. Panaudojau Quadrum, nes jis yra visiems žinomas egzistuojantis pavyzdys, bet toje vietoje galima suprojektuot kažką žymiai geresnio ir labiau tinkančio, nei aš čia per porą minučių numečiau kaip tetryje. Creatium variantas būtų labai gerai, bet nemanau, kad mes kada nors pamatysime kažką panašaus dėl paprasčiausių ambicijų ir politinės valios stokos. Nesu Zuoko fanas ir gan kritiškai vertinu kai kuriuos jo veiksmus, bet realiai tik tokiam žmogui atėjus į valdžią galėtų pajudėti tokie masyvūs projektai.