NMC - naujasis miesto centras

[Creatium]

K18B gražiai papildys tą tarpą.

[Creatium]

Arba ne...




Su potencialu:

[evvt]

Papildyti galėjo būtent Lietuvos viešbučio priestatas, jei būtų ne 7aukštų o kokių 15 -18.

[Evier]

Kaip taisyklė geriausias kampas tas, iš kurio negalima pamatyti

[kasparas.v]

Na ziurint nuo Subaciaus apzvalgos a. tai dekui Lvovo 37 ir liks ismustas dantis amzinai. O del max aukstingumo aplamai nesamone. Kazkas sako kad neturi virsyti G. piliakalnio ar kazkas tokio, nors tiek realiai kiek vizualiai is visu pusiu jau ir yra uzstatyta auksciau kalno. Gaila kad liko vienintelis sklypas kuris reiksmingai gali dasideti, ir tai gali buti kad ten kazka 12-20 aukstu ikals ir sudie.

[Ramunasb]

Na ziurint nuo Subaciaus apzvalgos a. tai dekui Lvovo 37 ir liks ismustas dantis amzinai. O del max aukstingumo aplamai nesamone. Kazkas sako kad neturi virsyti G. piliakalnio ar kazkas tokio, nors tiek realiai kiek vizualiai is visu pusiu jau ir yra uzstatyta auksciau kalno. Gaila kad liko vienintelis sklypas kuris reiksmingai gali dasideti, ir tai gali buti kad ten kazka 12-20 aukstu ikals ir sudie.

tikrai juokinga, lietuviskos ambicijos niekada neperzengs "protingu dedziu" sugalvotos kalvos, avulio virsunes

[Creatium]

Na ziurint nuo Subaciaus apzvalgos a. tai dekui Lvovo 37 ir liks ismustas dantis amzinai. O del max aukstingumo aplamai nesamone. Kazkas sako kad neturi virsyti G. piliakalnio ar kazkas tokio, nors tiek realiai kiek vizualiai is visu pusiu jau ir yra uzstatyta auksciau kalno. Gaila kad liko vienintelis sklypas kuris reiksmingai gali dasideti, ir tai gali buti kad ten kazka 12-20 aukstu ikals ir sudie.

Lvovo 37 būtų užstotas Europos bokšto ir savivaldybės pastato. Žymiai svarbesnis yra sklypas iš kairės.

[Lettered]

tikrai juokinga, lietuviskos ambicijos niekada neperzengs "protingu dedziu" sugalvotos kalvos, avulio virsunes

Ambicijos visada atsiremia į pinigus, juk ir dabar ne visi NMC projektai statomi maksimaliu leistinu aukštingumu, tai šiuo atveju dėdžių sugalvoti ribojimai tėra formalumai, rinka diktuoja sąlygas, kad neapsimoka statyti per aukštų pastatų.

[kasparas.v]

Ambicijos visada atsiremia į pinigus, juk ir dabar ne visi NMC projektai statomi maksimaliu leistinu aukštingumu, tai šiuo atveju dėdžių sugalvoti ribojimai tėra formalumai, rinka diktuoja sąlygas, kad neapsimoka statyti per aukštų pastatų.

Jeigu butu stengiamasi NMC paversti tikru traukos centru tai ir butu norinciu butent judesio centre nt vystyti o ne kur nors prie vakarinio aplinkkelio siaurines dalies. As nesuprantu kaip galima taip stipriai prasauti planavime time and time again. Pastacius koki nors fakulteta, biblioteka, kulturos centra, koncertu sale ar kazka panasaus automatiskai pasikeistu to liudno rajono dinamika, nes dabar ten tik VT persedimai, pavieniai zmones uzklystantis i mirusi Europos PC. Nera net idomiu restoranu ar baru.

[Saliamonas]

Jeigu butu stengiamasi NMC paversti tikru traukos centru tai ir butu norinciu butent judesio centre nt vystyti o ne kur nors prie vakarinio aplinkkelio siaurines dalies. As nesuprantu kaip galima taip stipriai prasauti planavime time and time again. Pastacius koki nors fakulteta, biblioteka, kulturos centra, koncertu sale ar kazka panasaus automatiskai pasikeistu to liudno rajono dinamika, nes dabar ten tik VT persedimai, pavieniai zmones uzklystantis i mirusi Europos PC. Nera net idomiu restoranu ar baru.

Visiškai tikslus NMC būklės diagnozavimas. Bet reikia prisiminti, kad naujų, net ir centrinių rajonų vystymo principas, alfa ir omega bent jau Vilniuje yra trumpalaikis komercinis pelnas - o fakultetai, bibliotekos, kultūros centrai ir koncertų salės pelno neneša ar bent jau ne tokį greitą kaip daugiabučiai ar verslo centrai. Todėl ir turime tokią nuobodžią negyvą nykumą, kuri beje būdinga ir kitiems po 2000s pastatytiems rajonams - Šiaurės miesteliui, Olimpiečių-Rinktinės-Šeimyniškių trikampiui, jau nekalbant apie Perkūnkiemius ir t.t. Tą pakeisti reiktų miesto valdžios su vizija ir nemažais kiaušais, bet ir to nenusimato.

[ttttt]

Todėl ir turime tokią nuobodžią negyvą nykumą, kuri beje būdinga ir kitiems po 2000s pastatytiems rajonams - Šiaurės miesteliui, Olimpiečių-Rinktinės-Šeimyniškių trikampiui, jau nekalbant apie Perkūnkiemius ir t.t. Tą pakeisti reiktų miesto valdžios su vizija ir nemažais kiaušais, bet ir to nenusimato.

Nesutiksiu, Šiaurės miestelis kaip tik yra geriausias pavyzdys kaip verslas gali pritraukt žmonių net į tokį nuobodų rajoną. Savaitgalį vakare ėjau per tą naują Ogmios miestelio dalį su kokybiškai sutvarkytais šaligatviais, gera architektūra ir gražiomis akį traukiančiomis parduotuvių vitrinomis, virš tavęs kabančiomis gražiomis kalėdinėmis girliandomis ir galvojau "wow, čia gi kaip tik tas, ko trūksta NMC". Jausmas buvo lyg esi ne Lietuvoje ir net automobilių perteklius nebuvo taip pastebimas. NMC nėra nei vienos tokios vietos, kad eitum protingo, jaukaus pločio šaligatviu ir matytum parduotuvių ir kavinių, į kurias norėtųsi užsukti, vitrinas. Yra tik Vapiano, bet ir tas stovi vienas (potencialiai tokia vieta gali tapti Šnipiškių gatvė pastačius K18B ir VCUP priestatą, bet vis tiek viską gadins prie jų esanti pabaisa su "Bronės nagučiais", "Topsportu", "Stasės kirpykla" ir kitomis žemiausių pajamų kontingento lankytinomis vietomis). NMC didžiasia klaida yra Europos PC. Aišku, po stogu patogiau ir šilčiau, bet jeigu vietoje to būtų padarytos kelios kokybiškai suplanuotos "šopingo gatvės" su integruotomis viešosiomis erdvėmis, nauda NMC būtų tiesiog nepalyginamai didesnė. Būtų ir daugybė žmonių, būtų ir didesnė aplinkinių teritorijų plėtra, žodžiu daug kas "būtų", bet nebus, nes yra beprasmiška Europa.

[Lettered]

Nesutiksiu, Šiaurės miestelis kaip tik yra geriausias pavyzdys kaip verslas gali pritraukt žmonių net į tokį nuobodų rajoną. Savaitgalį vakare ėjau per tą naują Ogmios miestelio dalį su kokybiškai sutvarkytais šaligatviais, gera architektūra ir gražiomis akį traukiančiomis parduotuvių vitrinomis, virš tavęs kabančiomis gražiomis kalėdinėmis girliandomis ir galvojau "wow, čia gi kaip tik tas, ko trūksta NMC". Jausmas buvo lyg esi ne Lietuvoje ir net automobilių perteklius nebuvo taip pastebimas. NMC nėra nei vienos tokios vietos, kad eitum protingo, jaukaus pločio šaligatviu ir matytum parduotuvių ir kavinių, į kurias norėtųsi užsukti, vitrinas. Yra tik Vapiano, bet ir tas stovi vienas (potencialiai tokia vieta gali tapti Šnipiškių gatvė pastačius K18B ir VCUP priestatą, bet vis tiek viską gadins prie jų esanti pabaisa su "Bronės nagučiais", "Topsportu", "Stasės kirpykla" ir kitomis žemiausių pajamų kontingento lankytinomis vietomis). NMC didžiasia klaida yra Europos PC. Aišku, po stogu patogiau ir šilčiau, bet jeigu vietoje to būtų padarytos kelios kokybiškai suplanuotos "šopingo gatvės" su integruotomis viešosiomis erdvėmis, nauda NMC būtų tiesiog nepalyginamai didesnė. Būtų ir daugybė žmonių, būtų ir didesnė aplinkinių teritorijų plėtra, žodžiu daug kas "būtų", bet nebus, nes yra beprasmiška Europa.

Nelabai įsivaizduuoju, kaip NMC būtų galima padaryti kažką pan. kaip Ogmios mieste, ar yra pasaulyje tokių pavyzdžių? Dangoraižių ir ofisų parkų rajonai beveik visur yra negyvi (La Defence, Canary Wharf ir t.t.).

[Edd]

Užlipau dar ant vieno stogo. Gal reiks palaukti geresnių orų, nes fotkinu su muiline ir reikia labai gero apšvietimo kad būtų gera kokybė.

[Horn]

Nelabai įsivaizduuoju, kaip NMC būtų galima padaryti kažką pan. kaip Ogmios mieste, ar yra pasaulyje tokių pavyzdžių? Dangoraižių ir ofisų parkų rajonai beveik visur yra negyvi (La Defence, Canary Wharf ir t.t.).

Galbūt tokios erdvės galėjo būti suplanuotos ir atsirasti daugiau Šnipiškių gilumoje, pvz.: Kernavės gatvė galėjo būti tik pėsčiųjų/dviračių/VT (be automobilių), kas būtų patrauklu verslams pirmuose aukštuose, o lygiagrečiai gal apsitvarkytų ir Giedraičių Schifergarden, jaukios jungiamosios gatvelės.

[architip]

Nelabai įsivaizduuoju, kaip NMC būtų galima padaryti kažką pan. kaip Ogmios mieste, ar yra pasaulyje tokių pavyzdžių? Dangoraižių ir ofisų parkų rajonai beveik visur yra negyvi (La Defence, Canary Wharf ir t.t.).

Tai gi receptas jau gana senas, nedaryti vien tik ofisus o daryti misrios daugiafunkcines paskirties rajonus.Gedimino prospektas yra visai neblogas pavyzdys, gal biski jam truksto gyvenamosios paskyrties pastatus.

[spekas]

Užlipau dar ant vieno stogo. Gal reiks palaukti geresnių orų, nes fotkinu su muiline ir reikia labai gero apšvietimo kad būtų gera kokybė.

Tik nesuteikite posakiui ,,grožis reikalauja aukų'' tiesioginės prasmės : ).

PS.
Kaip tuos baisius sandėlius/garažus/griuvėsius pašalinti iš bažnyčios sklypo - prie tvoros prie pastato kampo...

[ttttt]

Nelabai įsivaizduuoju, kaip NMC būtų galima padaryti kažką pan. kaip Ogmios mieste, ar yra pasaulyje tokių pavyzdžių? Dangoraižių ir ofisų parkų rajonai beveik visur yra negyvi (La Defence, Canary Wharf ir t.t.).

O kas draudžia NMC pastatyt parduotuvių ir pramogų gatvę kaip Ogmios mieste? Juk NMC stands for Naujasis Miesto Centras, o išsikirtinai ofisų rajonu jis tapo vien dėl debiliškų projektuotojų sprendimų, kuriems nuo vaikystės buvo įskiepyta meilė sovietiniam stiliukui (šiuo atveju "platiems didingiems prospektams paradams rengti"). Manau net didžiausi NMC fanai sutiks, kad dabar NMC nėra patogus žmonėms ir tikrai nėra laisvalaikio traukos centras. Žmonės jame atsiranda tik dėl darbo, dėl reikalų ar tranzitu. KP yra kelis kartus per platus ir dėl to labiau primena trasą kažkur Karoliniškėse ar Lazdynuose, o ne centrinę miesto dalį. Žodžiu, dabartinė situacija tikrai nėra gera:



Mano vizija gan paprasta:

Kadangi VMS sėdi myžniai, kurie tikrai nepriims tokio politinio sprendimo kaip drastiškas automobilių srautų mažinimas, o visokiems tuneliams, "Vilniaus vartų" variantams ir kitiems forumiečių siūlomiems sprendimams jiems trūksta ambicijų (jų ambicijų lygis yra šaligatvių tvarkymai pagal senus projektus, kad nereiktų daryt naujų ir kad tik nesuklyst), užtenka tiesiog atsikratyt KP skiriamosios juostos, "kišėnių" posūkiams ir absurdiškai plačių šaligatvių ir iškart atsiranda didžiulis plotas naujai statybai:



Juodai pažymėta teritorija būtų užstatoma verslo centrais su ofisais iš KP pusės ir su išskirtinai komercinėm patalpom iš PC Europos pusės. Pati Europa irgi turėtų rekonstruot tą beprasmišką akliną sieną. Taip būtų sukurta nauja pėsčiųjų "shopping and leisure" gatvė (8 m pločio) su augmenija, suoliukais, lauko kavinėm ir kitais privalumais, o prie Europos daugiabučio būtų sukurta nauja viešoji erdvė (kadangi Ogmios mieste jos pavyzdingos, paėmiau iš ten). Panaudojau Vilniaus verslo centrus (Orancle, MG Baltic, Green Hall, Verslo Burė, Hanner) kad būtų labiau suprantama kiek daug ten yra vietos ir kaip besmegeniškai šis plotas išnaudojamas šiuo metu. Iš KP pusės būtų dvirtakis ir šaligatvis (bendrai 4,5m pločio), iš kitos KP pusės tik šaligatvis (siauriausioje vietoje prie Radisson Blu priestato 3 m pločio). Stotelė iš Europos pusės būtų perkelta arčiau VMS pastato, susiaurinant įėjimą į Europos aikštę ir tuo sukuriant atvažiuojantiems įspudingus "vartus" į NMC. Čia tik viena atkarpa, kadangi KP yra visas toks pats absurdiškai platus, be jokių problemų galima būtų pratęsti šią pėsčiųjų gatvę nors iki GV žiedo, pakeliui kūriant viešąsias erdves ir traukos centrus.

Įsivaizduoju ją tokią, kaip Stokholme (nors čia ir kelių dešimtmečių senumo projektas):





Na arba kuklesnę, kaip Geteborge:



Visa tai reikalauja minimalių investicijų KP susiaurinimui, kurios momentaliai atsipirktų pardavus sklypus. Įpareigojus vystytojus statant verslo centrus sutvarkyt ir infrastruktūrą, miestas turėtų nemokamai sutvarkytą centra ir milijonus lėšų kitų projektų vykdymui. Reikia tik noro. Bet deja VMS nerūpi niekas apart jų reputacijos.

[Sula]

Užlipau dar ant vieno stogo.

Bet toje vietoje nėra jokių stogų

[Saliamonas]

Nesutiksiu, Šiaurės miestelis kaip tik yra geriausias pavyzdys kaip verslas gali pritraukt žmonių net į tokį nuobodų rajoną. Savaitgalį vakare ėjau per tą naują Ogmios miestelio dalį su kokybiškai sutvarkytais šaligatviais, gera architektūra ir gražiomis akį traukiančiomis parduotuvių vitrinomis, virš tavęs kabančiomis gražiomis kalėdinėmis girliandomis ir galvojau "wow, čia gi kaip tik tas, ko trūksta NMC". Jausmas buvo lyg esi ne Lietuvoje ir net automobilių perteklius nebuvo taip pastebimas. NMC nėra nei vienos tokios vietos, kad eitum protingo, jaukaus pločio šaligatviu ir matytum parduotuvių ir kavinių, į kurias norėtųsi užsukti, vitrinas. Yra tik Vapiano, bet ir tas stovi vienas (potencialiai tokia vieta gali tapti Šnipiškių gatvė pastačius K18B ir VCUP priestatą, bet vis tiek viską gadins prie jų esanti pabaisa su "Bronės nagučiais", "Topsportu", "Stasės kirpykla" ir kitomis žemiausių pajamų kontingento lankytinomis vietomis). NMC didžiasia klaida yra Europos PC. Aišku, po stogu patogiau ir šilčiau, bet jeigu vietoje to būtų padarytos kelios kokybiškai suplanuotos "šopingo gatvės" su integruotomis viešosiomis erdvėmis, nauda NMC būtų tiesiog nepalyginamai didesnė. Būtų ir daugybė žmonių, būtų ir didesnė aplinkinių teritorijų plėtra, žodžiu daug kas "būtų", bet nebus, nes yra beprasmiška Europa.

Ar galima būtų nuotraukų iš ŠM su pavyzdžiais, kur tos patrauklios erdvės ir kokybiška architektūra? Gal aš senokai buvau, bet man ŠM/Ogmios centro paveiklas toks - gigantiškos avtoplaščiadkės, mažaukščiai tokie pat gigantiški pramoniniai angarai su parduotuvėmis ir sandėliais, didelės atviros erdvės, plačios gatvės, viskas užlieta asfaltu ir automobilių jūra, žinoma, kaip priklauso atviram ir progresyviam miestui - jokių medžių. Man tai košmariškas vaizdas, etalonas kaip nereikia daryti ir kas atsitinka viską palikus laisvos rinkos savieigai be valdžios įsikišimo (nuotrauka iliustracijai žemiau). Man atrodo žmonės į ŠM/Ogmios miestą atvažiuoja ne dėl patrauklių viešųjų erdvių, o nepaisant jų nebuvimo, tiesiog nes ten sukoncentruota labai daug parduotuvių vienoje vietoje, tai kažkas panašaus į baisius bet praktiškus Gariūnus. kalbėdamas apie NMC sužmoginimą aš turėjau omenyje kažką tokio, ką jūs pavaizdavote su nuotraukomis iš Stockholmo ir Geteborgo, bet jokiu būdu ne ŠM.
P.S. imant pavyzdžius iš Vilniaus, kaip kažkas jau minėjo, patrauklaus žmonių traukos centro pavyzdys šiuo metu tikriausiai yra Gedimino pr. - pakankamai kompaktiška gatvė, su šiokiais tokiais medžiais, patraukli pėstiesiems su kavinėmis ir parduotuvėlėmis pirmuose aukštuose. Tai dabartinis/senasis miesto centras - NMC būtų galima sukurti kažką tokio susiaurinus KP ir tarp aukštybinių pastatų įkūrus pėsčiųjų alėją su parduotuvėmis, kavinėmis ir t.t. ksip jau rodėte su pavyzdžiais iš Švedijos.


Ogmios centras:

[Chatbot]

Ar galima būtų nuotraukų iš ŠM su pavyzdžiais, kur tos patrauklios erdvės ir kokybiška architektūra? Gal aš senokai buvau, bet man ŠM/Ogmios centro paveiklas toks - gigantiškos avtoplaščiadkės, mažaukščiai tokie pat gigantiški pramoniniai angarai su parduotuvėmis ir sandėliais, didelės atviros erdvės, plačios gatvės, viskas užlieta asfaltu ir automobilių jūra, žinoma, kaip priklauso atviram ir progresyviam miestui - jokių medžių. Man tai košmariškas vaizdas, etalonas kaip nereikia daryti ir kas atsitinka viską palikus laisvos rinkos savieigai be valdžios įsikišimo (nuotrauka iliustracijai žemiau). Man atrodo žmonės į ŠM/Ogmios miestą atvažiuoja ne dėl patrauklių viešųjų erdvių, o nepaisant jų nebuvimo, tiesiog nes ten sukoncentruota labai daug parduotuvių vienoje vietoje, tai kažkas panašaus į baisius bet praktiškus Gariūnus. kalbėdamas apie NMC sužmoginimą aš turėjau omenyje kažką tokio, ką jūs pavaizdavote su nuotraukomis iš Stockholmo ir Geteborgo, bet jokiu būdu ne ŠM.

Ogmios centras:

Lol, jūs ten tikrai seniai buvote. Jūsų nuotrauka iš 2012 m. Įkeliu vieną pavyzdį iš šių dienų.