NMC - naujasis miesto centras

[Analitikas PlėtRa]

Vizualizacija dar ne viskas.. Tai, kad čia nupaišyta oranžiniai fasadai, nereiškia, kad jie bus tokie. Pamenat vizualizacijoje "Vilmestos" ofisynas šalimais esantis koks buvo? Žaliai mėlynai geltonas berods, o finale padarė juodą ir tas pastatas dabar man vienas gražiausių Vilniuje.

Projektas bus vystomas, kai tam bus palankios sąlygos, kol kas tikrai nekvepia, kad jis galėtų būti įgyvendinamas. Šiuo metu patalpų, ypač "A" klasės nelabai kam reikia, žmonės atleidinėjami, ofisai traukiasi. Bet ateis geresni laikai ir toks auksinis sklypas tikrai neliks tuščias ilgai.

[keen]

Ir koksgi tas laikotarpis? Iš komentaro galima spręsti, kad gyvenimas sustojo, niekas nebedirba, niekam nebereikia pataltų ir t.t.

Tai aisku sustojo, o kaip tu manai ? Ar pats finansuotum dangoraiziu statyma Vilniuje siuo metu ?

[Tomizmas]

Ta oranžinė spalva tai visai normaliai, nebūkim jau tokie niūrūs... Mūsų šiaurietiškai apniukusiam vaizdui pagyvinti būtinai reikia kuo daugiau spalvingumo. Tik va bėda, kad per žemas, labai mažas. Toje vietoje, pačiame centre ir dar prie tokio stambaus kelių mazgo, būtinai reikia dangoraižio, o ne tokios būdelės, dar plius žaliasis haneris (ar kaip jis ten) labai jau vienišas liūdnai styro. Geriau palikti tą sklypą geresniems laikams, kai krizė praeis.

[LBP]

Prie tokių transporto mazgų nereikia kaip tik jokių dangoraižių, užkemšančių tuos pačius mazgus automobiliais.

[Analitikas PlėtRa]

Jei ten būtų galima pastatyti 30 aukštų, tai patikėkit, taip ir būtų. Bet kaip žinia yra toks apribojimas kaip aukštingumas sklype. Tad formuokime toliau arch. kalvą aplink Avulio bokštą.

[LBP]

Galima visur pastatyti, tam tereikia parengti specialųjį planą Pats Avulis vieną finansuoja kaip tik šiuo metu Šiaurės miestelyje (pastatai jau suplanuoti) Taip kad čia nėra problema numero uno.

[Valiukas]

Galima visur pastatyti, tam tereikia parengti specialųjį planą Pats Avulis vieną finansuoja kaip tik šiuo metu Šiaurės miestelyje (pastatai jau suplanuoti) Taip kad čia nėra problema numero uno.

Tai aišku, kad viskas įmanoma. Tik ne visada tas viskas apsimoka

[Tomizmas]

Jei ten būtų galima pastatyti 30 aukštų, tai patikėkit, taip ir būtų. Bet kaip žinia yra toks apribojimas kaip aukštingumas sklype. Tad formuokime toliau arch. kalvą aplink Avulio bokštą.

Ta vieta yra toli nuo Senamiesčio, toli nuo saugomos Žvėryno dalies, be to, jau netoliese stovi tas žalias pastatas ir Vilniaus vartai. Ką ten saugoti - neturiu žalio supratimo. Tai statykim tada bakūžes, nes kiekvienas aukštesnis pastatas "dergia" miesto vaizdą. Pagal tokią logiką ir TV bokštą reikia griauti - juk beveik iš viso miesto jis matosi, baisu, kaip niokoja sostinės peizažą, vaje vaje...

[Lettered]

Ta vieta yra toli nuo Senamiesčio, toli nuo saugomos Žvėryno dalies, be to, jau netoliese stovi tas žalias pastatas ir Vilniaus vartai. Ką ten saugoti - neturiu žalio supratimo. Tai statykim tada bakūžes, nes kiekvienas aukštesnis pastatas "dergia" miesto vaizdą. Pagal tokią logiką ir TV bokštą reikia griauti - juk beveik iš viso miesto jis matosi, baisu, kaip niokoja sostinės peizažą, vaje vaje...

Matosi nelabai ką išmanai šioje srityje, tau žiūriu visur, kad tik kuo aukšiau ir daugiau būtų. TV bokštas, kaip ir visi tie lazdynai ir karoliniškės yra pastatyti gerokai toliau nuo miesto, beto dar reljefas, tad bendro vaizdo ten niekas negadina.

[Tomizmas]

Matosi nelabai ką išmanai šioje srityje, tau žiūriu visur, kad tik kuo aukšiau ir daugiau būtų. TV bokštas, kaip ir visi tie lazdynai ir karoliniškės yra pastatyti gerokai toliau nuo miesto, beto dar reljefas, tad bendro vaizdo ten niekas negadina.

Gerokai nuo miesto? Tai Lazdynai ir Karoliniškės jau ne miestas?

Ir iš viso, iš kur toks įsitikinimas kad aukšti pastatai tik gadina vaizdą?

[LBP]

Ta vieta yra toli nuo Senamiesčio, toli nuo saugomos Žvėryno dalies, be to, jau netoliese stovi tas žalias pastatas ir Vilniaus vartai. Ką ten saugoti - neturiu žalio supratimo. Tai statykim tada bakūžes, nes kiekvienas aukštesnis pastatas "dergia" miesto vaizdą. Pagal tokią logiką ir TV bokštą reikia griauti - juk beveik iš viso miesto jis matosi, baisu, kaip niokoja sostinės peizažą, vaje vaje...

Jau anksčiau ten buvo rengiami konkursai ir pasiūlymai pastato, bet dauguma būdavo per daug masyvūs ir nelabai kontekstualūs.
O saugoti ten Neries senvagės ežerėlių grandinę galima (jei nežinai tokio dalyko - pasiimk Vilniaus centrinės dalies planą, liniuotę, pieštuką ir nusibrėžk liniją nuo žaliojo Hanerio iki Trinapolio vienuolyno) Aišku, ją jau gožia visokie ozai ir rubikoniškės (nesakau, kad naikina, bet.... Tai tas pats, kas Merkurijaus nugriovimą ir naujos stiklinės dėžės pastatymą vadinti rekonstrukcija), bet kai ką dar galima išsaugoti. Tik dažnas to gero išlikusio nemato....

[LBP]

Gerokai nuo miesto? Tai Lazdynai ir Karoliniškės jau ne miestas?

Ir iš viso, iš kur toks įsitikinimas kad aukšti pastatai tik gadina vaizdą?

O iš kur toks įsitikinimas, kad tik aukšti pastatai gerina vaizdą?

[Lettered]

Gerokai nuo miesto? Tai Lazdynai ir Karoliniškės jau ne miestas?

Ir iš viso, iš kur toks įsitikinimas kad aukšti pastatai tik gadina vaizdą?

Kam kabinėjiesi prie žodžių? Pats supranti, ką turėjau omeny sakydamas ,,miesto''. Aš niekada nesakiau, kad aukšti pastatai tik gadina vaizdą, tiesiog reikia turėti supratimą apie aplinkos, vaizdo išsaugojimą, kažkokę miesto urbanistinę koncepciją, o ne belekur, kad tik kuo daugiau ir aukščiau. Toks miestas neturi ateities ir po keliolikos metų niekam nebebus įdomus.

[Tomizmas]

Aš ir nesakau kad belekur, belekaip, bet užstačius NMC žemais pastatais, jis lygiai taip pat nebus įdomus ir nelabai kuo tesiskirs nuo senojo centro. Konstitucijos prospektas ir Šnipiškių pietinė dalis būtų ideali vieta aukštybiniams pastatams, ir pradžioje kai tik buvo pastatyta "Europa", atrodė kad tai pradžia kai ko įspūdingo: dar pamenu senus planus su 30 ir daugiau aukštų pastatais. Bet kuo toliau, tuo NMC žemėja, žemėja... Registrų centras pastatytas žemesnis nei planuota, na gerai ten tarkim "saugo" Senamiesčio vaizdą, bet kas trukdo statyti aukštesnius pastatus šalia žiedo? Tuo labiau, kai ten jau vienišas stovi tas žalias pastatas, kuriam verkiant reikia kažko į porą, nes jis vienas ten - nei šis, nei tas. Jei jau taip saugom Neries senvagę, tai labai įdomu, kuo aukštesnis pastatas ją labiau "sugadintų" už žemą, o ežerėliai dėl to niekur nepradings, tik juos sutvarkyti reikia, parkus įrengti kad būtų kur pasėdėti karštą vasaros dieną, o ne "saugoti paveldą" draudžiant statyti dangoraižius. Moderniame mieste viskas suderinama. Vokietijoje, Kiolno mieste šalia viduramžių bažnyčios stovi stiklinis modernus pastatas (kažkoks muziejus atrodo), ir niekas dėl to plaukų nesirauna. Galiu duoti 90% kad pas mus tokio dalyko apskritai nebūtų statę.

[LBP]

Aš ir nesakau kad belekur, belekaip, bet užstačius NMC žemais pastatais, jis lygiai taip pat nebus įdomus ir nelabai kuo tesiskirs nuo senojo centro. Konstitucijos prospektas ir Šnipiškių pietinė dalis būtų ideali vieta aukštybiniams pastatams, ir pradžioje kai tik buvo pastatyta "Europa", atrodė kad tai pradžia kai ko įspūdingo: dar pamenu senus planus su 30 ir daugiau aukštų pastatais. Bet kuo toliau, tuo NMC žemėja, žemėja... Registrų centras pastatytas žemesnis nei planuota, na gerai ten tarkim "saugo" Senamiesčio vaizdą, bet kas trukdo statyti aukštesnius pastatus šalia žiedo? Tuo labiau, kai ten jau vienišas stovi tas žalias pastatas, kuriam verkiant reikia kažko į porą, nes jis vienas ten - nei šis, nei tas. Jei jau taip saugom Neries senvagę, tai labai įdomu, kuo aukštesnis pastatas ją labiau "sugadintų" už žemą, o ežerėliai dėl to niekur nepradings, tik juos sutvarkyti reikia, parkus įrengti kad būtų kur pasėdėti karštą vasaros dieną, o ne "saugoti paveldą" draudžiant statyti dangoraižius. Moderniame mieste viskas suderinama. Vokietijoje, Kiolno mieste šalia viduramžių bažnyčios stovi stiklinis modernus pastatas (kažkoks muziejus atrodo), ir niekas dėl to plaukų nesirauna. Galiu duoti 90% kad pas mus tokio dalyko apskritai nebūtų statę.

Dėl Kiolno - taip, muziejus. Bet ar aukštuminis? Danai gi siūlė vietoj Valdovų rūmų kažką panašaus, aiškiai ir konceptualiai identifikuojant ir atskiriant naują ir seną. Bet netiko.
Blogiausia, kad jei pasiūlo aukštuminį - visi ūžia, kaifuoja, koks geras ir įspūdingas pastatas, nors iš tikro jis būna visiškai neišskirtinis, net neprofesionalus kūrinys. O pasiūlytas net žemas, kelių aukštų pastatas dažniausiai netinka vien dėl to, kad žemas. Teisybė, sukurti mažą pastatą įspūdingą yra be galo sunku,bet sveikintina, jei architektas bando siūlyti užsakovui ne į viršų lipti, bet kurti humanišką pastatą ir erdvę.

[praetor]

Šian per paskaitą vyriukas iš Kylio tarptautinės teisės instituto kaip tik kalbėjo apie UNESCO, visokius paveldus ir pan. Paminėjo Kiolną, kad ten "cultural landscape" apniokotas, dar ėjo kalba apie Dresdene įvykusią apklausą dėl naujo tilto statymo, kuris neva niokotų dar vieną "cultural landscape". Bajaris ten buvo tame, kad vietos lygiu surengta apklausa, kuri iš esmės prieštarauja tarptautiniam įsipareigojimui pagal UNESCO sutartis

O geriausia, ką jis paminėjo, tai, kad su savo studentais nagrinėjo Vilniaus senamiesčio ir dangoraižių sąveikos problemą

[[sp]]

<...>
Blogiausia, kad jei pasiūlo aukštuminį - visi ūžia, kaifuoja, koks geras ir įspūdingas pastatas, nors iš tikro jis būna visiškai neišskirtinis, net neprofesionalus kūrinys. O pasiūlytas net žemas, kelių aukštų pastatas dažniausiai netinka vien dėl to, kad žemas. Teisybė, sukurti mažą pastatą įspūdingą yra be galo sunku,bet sveikintina, jei architektas bando siūlyti užsakovui ne į viršų lipti, bet kurti humanišką pastatą ir erdvę.

Pasirašau po kiekvienu žodžiu.

[[sp]]

<...> Konstitucijos prospektas ir Šnipiškių pietinė dalis būtų ideali vieta aukštybiniams pastatams, <...>

Ideali vieta būtų teritorija prie Spaudos rūmų - ir senamiesčio atžvilgiu, ir transporto, ir dėl kitų dalykų. Apie tai jau diskutuota ir forume ir gyvenime, bet yra kaip yra.
tik norėjau priminti, kad pasirinkimas jau padarytas - buvo galimybė išvengti paveldosaugos priekaištų, ir dar kai kurių problemų, taip kad nereikia dabar sakyti kad čia UNESCO kalti ar dar kažkas.

[[sp]]

<...>
O geriausia, ką jis paminėjo, tai, kad su savo studentais nagrinėjo Vilniaus senamiesčio ir dangoraižių sąveikos problemą

ir kokios gi buvo jų išvados?

[LBP]

Miesto bendrasis planas ir plėtra paremta lokalių centrų - branduolių periferijoj formavimu. Kiek žinau, šiuo meut rengiami du specialieji aukštybinių pastatų išdėstymo planai (Šiaurės miesteliyje ir kažkur Ukmergės g. trasoj). Jei juos patvirtins, erdvės aukštuminiams pastatams bus į valias, jei poreikio bus ir pajėgumų.
Informaciją galima rasti www.architektusajunga.lt , jei ką domina.


P.S. Praetor

Tikrai, ar klausė kas apie išvadas ar bent nuomonę apie Vilniaus NMC ?