Vilniaus miesto bendrasis planas

[KEdas]

VLR, galite savo teiginius apie Lazdynus kaip rajoną-getą kaip nors pagrįsti ar ir vėl tik lozungų pridėliojote ir pasiplausit, kaip tai padarėte temoje apie urbanistiką?

[VLR]

VLR, galite savo teiginius apie Lazdynus kaip rajoną-getą kaip nors pagrįsti ar ir vėl tik lozungų pridėliojote ir pasiplausit, kaip tai padarėte temoje apie urbanistiką?

Kalbėjau apie visus mikrorajonus, ne apie vieną jų atskirai, ir pagrindžiau visas savo mintis, kurias norėjau pagrįsti. Dėl Lazdynų buvimo vienu triukšmingiausių miesto rajonų nuorodą įdėjau. Esu buvęs Lazdynuose ir žinau kaip jie atrodo. Pirma vieta, kurioje papuoliau su StreetView:
https://maps.app.goo.gl/7VUTfKY7F8o3rYez5

Ir taip, ši nuotrauka yra reprezentatyvi. Lazdynai tėra eilinis, kiek geresnis mikrorajonas. Pačiam, panašu, nėra tekę lankytis vakarų Europoje ir pamatyti, kuo tampa žymiai geriau išbaigti rajonai - gal daugiau pakeliavus praeitų noras provincialiai idealizuoti nepavykusį sovietinį šlamštą vien dėl to, kad jis gavo kažkokią bevertę sovietinę premiją. Pats neseniai buvau Noisy-Le-Grand - žymiai geresnės architektūros rajonas su integruota metro stotimi ir daugybe kitų dalykų, apie kuriuos Lazdynai nedrįstu pasvajoti. Taip pat apsilankiau Saint Denis ir Cergy. Ir ką - Lazdynai yra visiškas mėšlas lyginant su šitais rajonas pagal planavimą ir išbaigtumą, kaip ir lyginant su daugybe kitų mikrorajon-modernistinių rajonų vakaruose. Tačiau šie rajonai vakaruose jau dabar yra de facto getai. Tokiais taps ir Lazdynai be rimtų investicijų (labai galimai ir su jomis), tai tiesiog yra mano spėjimas pagal kitų šalių patirtį. Tokie rajonai su savo kraupia, distopine aplinka negali nieko pasiūlyti turtingesniam pirkėjui, o tai reiškia tapimu jei ne getu, tai mažesnes pajamas gaunančių žmonių (dažnai šviežiai atvažiavusių imigrantų) rajonu.

Ir apie kokį tiksliai pasiplovimą čia eina kalba?

[Obi-Wan Kenobi]

Lazdynų projektuotojai gavo Lenino premiją, tuo metu tai buvo aukščiausias įvertinimas. Nes Lazdynai Sovietų Sąjungoje buvo kažkas wow, netgi truputį priminė Suomiją (pušys tarp namų). Tai tiek to gerumo ir unikalumo. Neregių šalyje ir vienaakis karalius.
Bet tas Lazdynų mitas veikia iki šiol kaip įrodymas koks yra stiprus Soviet legacy.

[KEdas]

VLR, tai pasirinkote ignoruoti prelegentų teiginius, kad Lazdynus gadina nereguliuojama betvarkė parkinguose ir todėl būtent tą dykrą rodote?
Numetu pirmą pasitaikiusią nuorodą į prakutusių lietuvių privačių namų kvartalą. Manote, kad tai yra sėkmės etalonas ir žmonės džiaugiasi „gyvendami prie pat gamtos“?
https://maps.app.goo.gl/pGE4XTWbGZrHe9nR6
Ar galite parodyti kaip atrodo SĖKMINGI rajonai apie kuriuos anksčiau rašėte?

O pasiplovėte iš čia taip ir nedavęs prašytų nuorodų.

[abruo]

Šiaip iš esmės sutinku su VLR, nes pats gyvenu Karoliniškėse ir matau rajono problemas. Taip, normalus greitas VT ir renovacija yra tiesiog būtini dalykai tiems rajonams, be kurių jie tikrai gana greitai virs getais. Kitas dalykas – kiemų tvarkymas, kurį tikrai gali būti sudėtinga įvykdyti VMS pastangomis, nes plotai tikrai dideli, o gyventojai dažnai yra nusiteikę nieko nekeisti, nes jiems purvynas mašinoms statyti yra didelis turtas (ar net, pvz. sovietmečiu ten buvusios aikštelės krepšiniui ir kvadratui žaisti, paverstos parkingais) . Ir matom, kad netgi renovavus namą ir VMS sutvarkius kiemą aplinka beveik nepagerėja, nes viskas daroma atkartojant sovietines kiemų projektavimo klaidas, įtvirtinant jas dar kokiems 50 metų. Tai dabartinės tendencijos nedžiugina, reikia didelio pokyčio visų pirma VMS specialistų galvose (apie vietinių gyventojų galvas nešneku, manau, tai dar sudėtingesnis reikalas).

Daug ką pagerintų net ir maži, pigūs sprendimai (parkingo kontrolė, vietų sužymėjimas, smulkūs urbanistikos elementai (kurių, beje, darbar VMS atsisako), puošiantys aplinką ir blokuojantys važinėjimą per pievas), senų medžių genėjimas. Kažką pasidarytų ir gyventojai, visai noriai sodinantys krūmus ir medžius, genintys ir prižiūrintys savo sodinukus – su kaimynais sėkmingai galima suorganizuoti talkas tam daryti.

Bet sėkmingų rajonų pavyzdžių išties reikia paieškoti. Praktika rodo, kad užstatant naujus plotus ar tankinant senus rajonus NT vystytojams rūpi tik kiek kuo įmanoma labiau užstatyti gautą sklypą visai nesirūpinant aplinka, pėsčiųjų takų jungtimis su gretimuose kvartaluose esančiais objektais ir pan. Dažnai naujų daugiabučių kiemai atrodo dar blogiau nei sovietinių, nes juose pastato tik šlykščią žaidimų aikštelę vaikams iki 3 metų, aptveria tvora ir viskas, džiaukitės, sėdėkit tam garde. Nėra kyptingo, bendro planavimo, į kurį NT vystytojai būtų priversti įsipaišyti. Kokiame Naujamiestyje užstatymą sufleruoja esamas gatvių tinklas, kurio neįmanoma nepaisyti (nors vis tiek sugeba monstrus pastatyti su nepereinamais kiemais), bet toliau nuo jo, net tose pačiose Šnipiškėse statoma taip, kad nemažai žmonių visgi pagalvoja, kad nelabai kuo blogiau būtų butas tam pačiam sovietiniam rajone, jei jį kapitaliai suremontavus.

[VLR]

VLR, tai pasirinkote ignoruoti prelegentų teiginius, kad Lazdynus gadina nereguliuojama betvarkė parkinguose ir todėl būtent tą dykrą rodote?
Numetu pirmą pasitaikiusią nuorodą į prakutusių lietuvių privačių namų kvartalą. Manote, kad tai yra sėkmės etalonas ir žmonės džiaugiasi „gyvendami prie pat gamtos“?
https://maps.app.goo.gl/pGE4XTWbGZrHe9nR6
Ar galite parodyti kaip atrodo SĖKMINGI rajonai apie kuriuos anksčiau rašėte?

O pasiplovėte iš čia taip ir nedavęs prašytų nuorodų.

Šis nepabaigtas privačių namų rajonas yra tik vienas pavyzdys, yra pilna geresnių privačių namų rajonų aplink Vilnių. Tačiau net ir šis rajonas, be abejonės, pritrauks turtingesnius žmones nei Lazdynų komiblokai dėl privačių namų siūlomo privatumo, asmeninės erdvės ir geresnių kaimynų.

Beje, panašu, kad tamstai reikia pasimokyti, kada prašyti nuorodų, nes kartais tokie prašymai nuorodų vidury pokalbio ir po to einantis skelbimas pergalės naudojant terminus kaip ‘pasiplovėte’ atrodo kiek keistai. Toje temoje pasakiau viską, ką norejau pasakyti - nelabai ten yra vietos nuorodoms.

[Sula]

Lazdynų projektuotojai gavo Lenino premiją, tuo metu tai buvo aukščiausias įvertinimas. Nes Lazdynai Sovietų Sąjungoje buvo kažkas wow, netgi truputį priminė Suomiją (pušys tarp namų). Tai tiek to gerumo ir unikalumo. Neregių šalyje ir vienaakis karalius.
Bet tas Lazdynų mitas veikia iki šiol kaip įrodymas koks yra stiprus Soviet legacy.

O kuo labai geresni nauji kvartalai?
Kad ir tuose pačiuose Lazdynuose. Pvz.:
https://maps.app.goo.gl/WCrQJ9Td4dgYKtah9
Ir čia yra didžiuliai požeminiai garažai, o paviršiuje ne ką geriau (šiaip jau - blogiau) nei Žėručio g.
Kita vertus, reikia turėti omenyje, kad nuo 1968 m. daug kas siusidevėjo ir pasikeitė technologijos, o ir šiaip sovietija buvo papigiaiskas ubagynas. Nors net Paupy moderniosios apdailos plytelės atlaikė vos porą metų (po 4000 EUR/kv.m)

[Lettered]

O kuo labai geresni nauji kvartalai?
Kad ir tuose pačiuose Lazdynuose. Pvz.:
https://maps.app.goo.gl/WCrQJ9Td4dgYKtah9
Ir čia yra didžiuliai požeminiai garažai, o paviršiuje ne ką geriau (šiaip jau - blogiau) nei Žėručio g.

Na čia jau nebe labai nauji, 15 metų senumo. Dabar dauguma naujų kartalų jau nebeturi tokių parkingų vidiniuose kiemuose.

[Obi-Wan Kenobi]

Vienas iš labai nedaugelio geresnių (išskyrus tankumą ir pirmą Eglių terasų etapą) dabartinių variantų

[KEdas]

Beje, panašu, kad tamstai reikia pasimokyti, kada prašyti nuorodų, nes kartais tokie prašymai nuorodų vidury pokalbio ir po to einantis skelbimas pergalės naudojant terminus kaip ‘pasiplovėte’ atrodo kiek keistai. Toje temoje pasakiau viską, ką norejau pasakyti - nelabai ten yra vietos nuorodoms.

Tiesiog nesu linkęs po kelis kartus kartoti prašymus, kai iš prelegento daug nesitikiu, t.y. jis nėra sprendimų priėmėjas, o tik šiaip klaviatūros riteris. Jei nepastebėjote, tai į kai kurių asmenų tekstus nereaguoju visai (ArunasX, gerietis ir pan.), kad ir kokias kvailystes jie rašo.
Nuo šiol nebereaguosiu ir į paties tekstus, nebent dar kam nors jie pasirodytų įdomūs. Nes gaila laiko „diskusijoms“ su chatbotais, kurie negeba į elementarius klausimus atsakyti ir vietoj to renkasi nusukinėti temą.

[KEdas]

Vienas iš labai nedaugelio geresnių (išskyrus tankumą ir pirmą Eglių terasų etapą) dabartinių variantų

Atleiskite, o kas čia geresnio už Lazdynus, Karoliniškes ar net itin tankią Šeškinę?

[VLR]

Tiesiog nesu linkęs po kelis kartus kartoti prašymus, kai iš prelegento daug nesitikiu, t.y. jis nėra sprendimų priėmėjas, o tik šiaip klaviatūros riteris. Jei nepastebėjote, tai į kai kurių asmenų tekstus nereaguoju visai (ArunasX, gerietis ir pan.), kad ir kokias kvailystes jie rašo.
Nuo šiol nebereaguosiu ir į paties tekstus, nebent dar kam nors jie pasirodytų įdomūs. Nes gaila laiko „diskusijoms“ su chatbotais, kurie negeba į elementarius klausimus atsakyti ir vietoj to renkasi nusukinėti temą.

Tas pats iš mano pusės galioja ir tik isteriškus ad hominem tesugebančiam rašinėti velyvosios sovietinės urbanistikos fanatui. Sėkmės.

[KEdas]

Ir matom, kad netgi renovavus namą ir VMS sutvarkius kiemą aplinka beveik nepagerėja, nes viskas daroma atkartojant sovietines kiemų projektavimo klaidas, įtvirtinant jas dar kokiems 50 metų.

Galite patikslinti kokios gi yra tos klaidos, kurių neištaiso? Tikiuosi ne vėjas, kuris „vietoj tuberkuliozės prevencijos, tiesiog peršaldo“

[Kecal]

Mikrorajonai gal ir nėra tokia absoliuti blogybė. Blogiausia, kai mikrorajoniniu principu pradedama statyti beveik miesto centre. Pavyzdžiui Žalgirio stadiono vietoje, dar anksčiau ten kvartalas šalia Neries, tada Birželio-23 gatvės kvartalas, kvartalas už “Panoramos” Saltoniškėse.

Ar tikrai „mikrorajoniniu principu“ galima pavadinti statybas monstriško dydžio nepereinamų perimetrinio užstatymo kvartalų su tvoromis, kaip Birželio 23-iosios gatvėje? Sovietmečiu tegul ydingas, bet vis dėlto planavimas egzistavo. Šiandien kas kiek moka, taip ir šoka visas miestas su naujais kvartalais.

[Obi-Wan Kenobi]

KEdas “Atleiskite, o kas čia geresnio už Lazdynus, Karoliniškes ar net itin tankią Šeškinę?”

Antakalnio terasos (AT) turi požeminius parkingus, žinoma argumentas, kad tais laikas tokių parkingų ir nereikėjo dėl žemo automobilizacijos lygio. Bet jeigu jau kalbam apie Lazdynus kaip sovietinę ikoną, tai kodėl ne? Nomenklatūros daugiabučiai, pvz. Žirgo gatvėje, turėjo atskirus garažus pirmuose namų aukštuose. Žinoma, gal ne garažai, tai nerealu, bet kažkokie parkingai, why not? Antra Lenino premija būtų.
Antra, AT tankumas. Jan Gehl nukaltas terminas “antituberkulioziniai miestai” manau labai taiklus. Lazdynams užskaitau tik vieną. Tai tas vietas, kur namai įterpti į natūralius pušynus.
Dėl Karoliniškių ir Šeškynės neturiu jokių argumentų už. Netgi dėl tankumo. Gyvenau Karoliniškėse gal 30 metų, tai vieną kartą suskaičiavau, kad į mano kiemą išeina apie 300 (!) butų langai. Žinoma, yra ir ten namų su langais į miškelius ir pan., bet tai išimtys.

[Lettered]

Geras klausimas.
Antakalnio terasos (AT) turi požeminius parkingus, žinoma argumentas, kad tais laikas tokių parkingų ir nereikėjo dėl žemo automobilizacijos lygio. Bet jeigu jau kalbam apie Lazdynus kaip sovietinę ikoną, tai kodėl ne? Nomenklatūros daugiabučiai, pvz. Žirgo gatvėje, turėjo atskirus garažus pirmuose namų aukštuose. Žinoma, gal ne garažai, tai nerealu, bet kažkokie parkingai, why not? Antra Lenino premija būtų.
Antra, AT tankumas. Jan Gehl nukaltas terminas “antituberkulioziniai miestai” manau labai taiklus. Lazdynams užskaitau tik vieną. Tai tas vietas, kur namai įterpti į natūralius pušynus.
Dėl Karoliniškių ir Šeškynės neturiu jokių argumentų už. Netgi dėl tankumo. Gyvenau Karoliniškėse gal 30 metų, tai vieną kartą suskaičiavau, kad į mano kiemą išeina apie 300 (!) butų langai. Žinoma, yra ir ten namų su langais į miškelius ir pan., bet tai išimtys.

Sovietai apie komfortą negalvojo, vienintelis tikslas buvo kuo daugiau žmonių sugrūsti į kiek įmanoma mažesnį plotą. Todėl tie sovietiniai rajonai tokie ir slogūs ir net memei vakaruose apie juos kuriami. Panašiai kaip ir su VT, važinėdavo troleibusai pergrūsti, kad tik viskas būtų kuo labiau optimizuota.

[KEdas]

Obi-Wan Kenobi , panašu, kad painiojate MIESTO planavimą su konkretaus namo projektavimu. Parkingas yra namo projekto dalis, planas – miesto. Ir mieste turi būti numatyta KAIP žmonės iš tų parkingų pateks į darbus, ligonines, darželius, mokyklas bei parduotuves. Kur gi „Antakalnių terasų“ projekte tai numatyta?
Negi nesuprantate, kad požeminis parkingas mažina kvartalo miestietiškumą, nes atima norą keliauti VT ar dviračiu ir kuria dar 2 parkingo vietų mieste poreikį? Privatus parkingas PRIE PAT DURŲ yra antimiesto simbolis. Mieste parkingai turi būti toliau, nei VT stotelė, jei norima, kad tai būtų miestas.
Žinoma, galima persimesti į VLR tipo šizofreniją, kai norima bėginio transporto, bet agituojama už mažo tankio privačių namų getus, tačiau iš Jūsų tikiuosi daugiau.

[mantasm]

Obi-Wan Kenobi , panašu, kad painiojate MIESTO planavimą su konkretaus namo projektavimu. Parkingas yra namo projekto dalis, planas – miesto. Ir mieste turi būti numatyta KAIP žmonės iš tų parkingų pateks į darbus, ligonines, darželius, mokyklas bei parduotuves. Kur gi „Antakalnių terasų“ projekte tai numatyta?
Negi nesuprantate, kad požeminis parkingas mažina kvartalo miestietiškumą, nes atima norą keliauti VT ar dviračiu ir kuria dar 2 parkingo vietų mieste poreikį? Privatus parkingas PRIE PAT DURŲ yra antimiesto simbolis. Mieste parkingai turi būti toliau, nei VT stotelė, jei norima, kad tai būtų miestas.
Žinoma, galima persimesti į VLR tipo šizofreniją, kai norima bėginio transporto, bet agituojama už mažo tankio privačių namų getus, tačiau iš Jūsų tikiuosi daugiau.

Itin brangus parkavimas centre ir pakankamai geras VT atbaido nuo mašinos traukimo iš požeminio parkingo. O požeminis parkingas labai gerai sukišti mašinas kurios naudojamos važiavimui į užmiestį ir t.t.

[KEdas]

Itin brangus parkavimas centre ir pakankamai geras VT atbaido nuo mašinos traukimo iš požeminio parkingo. O požeminis parkingas labai gerai sukišti mašinas kurios naudojamos važiavimui į užmiestį ir t.t.

Turbūt juokaujate dėl „itin brangus parakavimas centre atbaido“.
O kelionėms į užmiestį puikiai pasitarnautų ir keleriopai pigesnis parkingas, kuris įrengtas toliau, nei VT stotelė. Jis būtų ne tik pigesnis, bet ir skatintų atsisakyti NUOSAVO automobilio, nes žmogus gal suvoktų, kad į užmiestį jis važiuoja retai ir todėl NUOSAVAS automobilis jam tiesiog nereikalingas. Kai automobilis stovi po langais, tas suvokimas ateiti negali.

[VLR]

Žinoma, galima persimesti į VLR tipo šizofreniją, kai norima bėginio transporto, bet agituojama už mažo tankio privačių namų getus, tačiau iš Jūsų tikiuosi daugiau.

Savo pranešimuose daugiausia agituoju už mišrios paskirties, 5-6 aukštų, perimetru statomus atvirus miesto rajonus. Individualių namų rajonų sparčią plėtrą (suburbanizaciją) laukuose (ne prie traukinio linijų) laikau neigiama miesto plėtrai. Reiktų išmokti sekti argumentą ir išlaikyti dėmesį minčiai. Tai, kad aš manau, kad privačių namų rajonuose gyventi yra geriau nei sovietiniuose daugiabučiuose (jų dabartinėje būklėje) nereiškia, kad aš palaikau individualių namų rajonų sparčią plėtrą. Labai nesolidu mėtytis tokiu nepagrįstu mėšlu.

O dėl tos šizofrenijos (šiaip labai sovietinis terminas tokiame kontekste) tikiuosi moderatoriai padarys tai, ką jie turi padaryti.