Saulėtekio slėnio mokslo ir technologijų parkas (MTP)

[Vidma]

Architektai boikotuoja 100 mln. Lt vertės projektą
ELTA
2010 lapkričio mėn. 30 d. 08:28

Keliasdešimt garsių architektų reikalauja sustabdyti Vilniaus universiteto paskelbtą būsimo mokslo centro projektavimo konkursą. Priešingu atveju kūrėjai raginami jį boikotuoti. Garsiausiems šalies architektams kilo įtarimų, kad paskelbtas konkursas - tik dėl akių, rašo „Lietuvos rytas”.

Manoma, jog už valstybės ir Europos Sąjungos lėšas Saulėtekyje turinčio iškilti 100 mln. litų vertės modernaus mokslo centro projektas jau yra slapta parengtas, o rangovai - žinomi iš anksto.

Tokių nuogąstavimų architektams kilo, nes konkurso tvarka išrinktas rangovas, pasiūlysiantis žemiausią darbų kainą, turi pateikti ir pastato projektinius pasiūlymus.

„Beveik 25 tūkst. kvadratinių metrų ploto labai sudėtingo objekto projektui parengti skirtos vos kelios savaitės, kai tam reikia mėnesių", - stebisi susivieniję architektai.

Kūrėjai įsitikinę, kad geriausia nacionalinės svarbos mokslo centro pastato idėja turi būti renkama skelbiant atvirąjį konkursą, tik tuomet siūloma rinktis statybininkus, kurie tai įgyvendintų.

Žinomas architektas Algirdas Kaušpėdas įsitikinęs, kad iki Kalėdų suspėti kokybiškai suprojektuoti tokį pastatą, parengti jo maketus, planus - visiškai nereali užduotis. Todėl A. Kaušpėdui ir jo kolegoms peršasi išvada, kad konkursas nėra skaidrus: „Skaitant tuos kelis šimtus puslapių susidaro įspūdis, kad rangovas jau žinomas ir kažkas su šiuo projektu jau seniai dirba".

Kol šis konkursas nebus sustabdytas, Architektų sąjunga primygtinai paragino visus šalies architektus jį boikotuoti.

Tačiau konkursą paskelbęs Vilniaus universitetas įtarimus korupcija neigia ir tikina, kad jo stabdymas padarys valstybei daugiau žalos nei duos naudos. Universiteto prorektorius Juozas Lazutka aiškino, kad įstatymai nedraudžia tuo pačiu viešuoju pirkimu įsigyti ir projektavimo, ir statybos darbų.

„Tokio pirkimo vienintelis tikslas – užtikrinti aukščiausią darbų kokybę. Mes norime pirkti geriausiai dirbančią vienminčių komandą, kurią sudarytų ir architektai, ir projektuotojai, ir statybininkai”, – kalbėjo prorektorius.

"ELTA"

[tricky_kid]

/\

Tai yra nacionalinė gėda.

[Al1]

Projekto įgyvendinimas ir taip vėluoja. Praktiškai jei kitais metais bus pradėtos statybos, tai užbaigti netgi statybų iki numatyto projekto pabaigos vargu ar pavyks. O juk pagal projektą buvo numatyta ne tik pastayti pastatus, bet ir pilnai įrengti laboratorijas, suderinti įrangą (tuo jau turėjo užsiimti įrangos tiekėjai ir patys mokslininkai). Vienu žodžiu, projekto pabaigoje turėjo būti viskas padaryta tiek, kad atėję mokslininkai jau galėtų užsiimti mokslu.
Jei dabar prasidės visokie boikotai ar teismai, projektą ištiks krachas. Universitetai (tiek VU, tiek kitos mokslo įstaigos) dėl užsitęsusio projekto nekalti. Kalta valstybės biurokratija, kuri viską žiauriai užvilkino. Pagaliai buvo kaišiojami visokiose ministerijose ir žinybose. Jau tuomet išlindo gauruotos verslo interesų grupių rankos, kurios per kai kuriuos valdininkus nurodinėjo, kas turėtų statyti, subtiliai užsimenant, jog pasirinkus ne tuos, bus visokeriopai vilkinama.

[tricky_kid]

/\

Ir vien dėl to reikia paminti visas vertybes ir pasirinkti iš anksto žinomą laimėtoją ?!

Tai kam tuomet iš viso vargintis ir visus kiršinti skelbiant konkursą su dviejų savaičių terminu ?
Geriau jau viešai visi pasirodytų projekto rengėjai ir tie išankstiniai laimėtojai ir paskelbtų, kad nacionalinės svarbos objektas, kuris bus šalies mokslo veidas statomas vadovaujantis Kirgiztane galiojančia korupcine praktika.

[[sp]]

„Tokio pirkimo vienintelis tikslas – užtikrinti aukščiausią darbų kokybę".
-

siūlyti "suprojektuoti" tokios apimties objektą per kelias savaites - na jo, tikrai jų tikslas aukšta kokybe...

[[sp]]

Projekto įgyvendinimas ir taip vėluoja. <...>

ir dėl to reikia išmesti pinigus ir greičiau statyti bet ką? kur logika?

Ar ir taip mažai pvz, kai taupymas projektinės dalies sąskaita sužlugdė visą projektą? Ozas. bet kaip padarė ir kam jis dabar reikalingas? kaina mažesnė už savikainą, ir tai niekas nenori jo pirkti. Geras taupymas. Vyroko "arfa" - geras pvz kai statybos įmonė pati sau prisiprojektuoja. Kam reikalingi tie architektai, kam projektų (ne sąmatų) konkursai? Atitinkami ir rezultatai.

Buvau geresnės nuomonės apie VU vadovus...

[Al1]

/\

Ir vien dėl to reikia paminti visas vertybes ir pasirinkti iš anksto žinomą laimėtoją ?!

Tai kam tuomet iš viso vargintis ir visus kiršinti skelbiant konkursą su dviejų savaičių terminu ?
Geriau jau viešai visi pasirodytų projekto rengėjai ir tie išankstiniai laimėtojai ir paskelbtų, kad nacionalinės svarbos objektas, kuris bus šalies mokslo veidas statomas vadovaujantis Kirgiztane galiojančia korupcine praktika.

Deja, dėl valdininkų kaltės dabar tai tik vienas kelias. Priešingu atveju bus dar didesnis pravalas, nes jokio slėnio nebus... O tai smūgis visam valstybės prestižui. Galima bus drąsiai sakyti - mokslas Lietuvai nereikalingas.
Lietuva nesugeba įsisavinti ES lėšų, nes biurokratija aplipusi interesų grupėmis kaišioja pagalius į ratus.

ir dėl to reikia išmesti pinigus ir greičiau statyti bet ką? kur logika?
Buvau geresnės nuomonės apie VU vadovus...

Žinoma, lengviausia viskuo apkaltinti universiteto valdžią, kai nežinai tikros padėties. O ji tokia, kaip aš minėjau.

[[sp]]

Žinoma, lengviausia viskuo apkaltinti universiteto valdžią, kai nežinai tikros padėties. O ji tokia, kaip aš minėjau.

manot Lietuvos Architektų Sąjungoj irgi niekas nežino padeties?

Padėtis normali, tik reikia priimti adekvačius sprendimus, o ne pasakoti kad išeities nėra. Jūsų tokie nelogiški argumentai, kad net nežinau ką aiškinti.

[[sp]]

Tai yra nacionalinė gėda.

Sutinku.

[Maxas]

Sustabdytas Nacionalinio fizinių ir technologinių mokslų centro viešųjų pirkimų konkursas

Po viešo Lietuvos architektų sąjungos pareiškimo , kreipimosi į VU ir LR valdžios institucijas ir iniciatyvos besiėmusių architektų protesto, sulaukusio žiniasklaidos dėmesio (LRT "Panorama" , LRytas, LRytas Video ) sustabdytas Nacionalinio fizinių ir technologijos mokslo centro viešųjų pirkimų konkursas.

Oficialiame Vilniaus universiteto viešųjų pirkimų direkcijos rašte nurodoma konkursą skelbti iš naujo, dėl jo organizavimo LAS kontaktuoja su VU rektoratu.

Tačiau šis konkursas – tik laimėtas mūšis, bet ne visa kova.
Praeitą savaitę Lietuvos architektų sąjunga yra pareiškusi nepritarimą kitų visuomenei svarbių objektų projektų viešiesiems konkursams, kuriuose pagrindinis kriterijus – ne projekto kokybė, o kaina. Tai – Palangos sporto arena, vaikų darželis Santariškėse Vilniuje.

Lietuvos architektų sąjunga neabejoja, kad yra daug vykstančių, vyksiančių ir jau įvykusių viešųjų pirkimų konkursų svarbių statinių projektams, apie kuriuos trūksta informacijos ne tik architektams, bet ir plačiajai visuomenei, kurios interesas čia esminis.

Kviečiame architektus bendradarbiauti kuriant viešųjų pirkimų konkursų bazę tinklapyje architektusajunga.lt: siųskite informaciją apie visuomeninių objektų, viešųjų erdvių, kitų statinių, turinčių svarbią socialinę, vizualinę ir kt. reikšmę viešųjų pirkimų konkursus. Taip pat kviečiame pasidalinti informacija (taip pat nuotraukomis) apie viešo pirkimo konkurso organizavimo principu suprojektuotus ir jau realizuotus objektus. Lauksime informacijos el.paštu info@architektusajunga.lt

http://www.architektusajunga.lt/LT.p...c141e35978a8e0

[Al1]

manot Lietuvos Architektų Sąjungoj irgi niekas nežino padeties?

Padėtis normali, tik reikia priimti adekvačius sprendimus, o ne pasakoti kad išeities nėra. Jūsų tokie nelogiški argumentai, kad net nežinau ką aiškinti.

kurioje srytyje dirbate? gal pravesčiau kokią analogiją...

O kas tai Architektų sąjungai rūpi? Jai rūpi tik kad jos vienijami architektai gautų užsakymą projektuoti. Viskas. O kad dėl to viskas užsitęs ir visas mokslų centro projektas žlugs dar nebaigus statybas, jai nerūpi. Svarbu tam tikrame etape įsiterpti ir paimti pinigus.

Padėtis nenormali, tik kažkodėl tylima (iš universitetų pusės). Mano informacijos šaltiniai yra iš VU senato. Pagalių kaišiojimas prasidėjo dar pradiniame etape, kai buvo gautas finansavimas. Taip kad apie argumetų nelogiškumą geriau nekalbėkite.

[Maxas]

Siūlau nepamiršti šio centro pagrindinės- mokslo- funkcijos, kuri yra svarbesnė už architektų norą pasirodyti!
Tai nėra pastatas, mokslo centras.

Jus ka visi si pastata isivaizduojat kaip gamykla? Juk visiem aisku, kad neimanoma per kelias savaites suprojektuoti toki dideli objekta. Apie 20 000 kv. m.
Jei visi taip mastys, architekturos kokybe Lietuvoje zlugs.

[[sp]]

koks primityvus mąstymas... kokybiška architektūra ne visada tokia brangi kaip Zahos Hadid ar Franko Gehry projektai. Be to, kodėl jūs manot kad mokslų ir technologijų centras tūri būti kažkoks angaras ir visai nesvarbu kaip jis atrodys, ar bus patogus? Aplinkos kokybė turi didžiulę įtaką joje gyvenančių ir dirbančių žmonių savijautai ir pasaulėžiūrai.
Besiklausat Jūsų argumentų, iškyla klausimas, kam išvis statyti naują? suvarykim mokslininkus į sena gamyklą, ir pirmyn!

[[sp]]

...
Padėtis nenormali, tik kažkodėl tylima (iš universitetų pusės). Mano informacijos šaltiniai yra iš VU senato. Pagalių kaišiojimas prasidėjo dar pradiniame etape, kai buvo gautas finansavimas. Taip kad apie argumetų nelogiškumą geriau nekalbėkite.

Bandymas sustabdyti visuomenę klaidinantį konkursą per kurį bandoma 100 000 000 Lt vertės viešąjį pirkimą prastumti faktiškai ne konkurso būdų, o pagal savo asmeninius prioritetus - irgi pagalių kaišymas?

[Al1]

koks primityvus mąstymas... kokybiška architektūra ne visada tokia brangi kaip Zahos Hadid ar Franko Gehry projektai. Be to, kodėl jūs manot kad mokslų ir technologijų centras tūri būti kažkoks angaras ir visai nesvarbu kaip jis atrodys, ar bus patogus? Aplinkos kokybė turi didžiulę įtaką joje gyvenančių ir dirbančių žmonių savijautai ir pasaulėžiūrai.
Besiklausat Jūsų argumentų, iškyla klausimas, kam išvis statyti naują? suvarykim mokslininkus į sena gamyklą, ir pirmyn!

Na, jei jau nuoširdžiai, tai ne nuo pstatų statymo reikėjo pradėti investicijas į mokslą. Pradžiai tikrai pakaktų ir esamų pastatų bei patalpų jose. Patalpų atsirastų ir universitetams liovusis imitavus studentų mokymą. Jei būtų priimama bent perpus mažiau studentų, tai ir patalpų, kurios dabar yra skirtos auditorijoms, užtektų laboratorijų įrengimui. Bent pradžioje.
Universitetai dabar tapo komercinėmis įstaigomis, kurioms svarbu tik pinigai. Kuo daugiau bus priimama studentų, tuo didesnės įplaukos. Ir visai nesvarbu, kad tie studentai nemotyvuoti ar tiesiog dundukai. Bet pinigus "uždirbti" iš studentų (ar tiesiogiai, ar per krepšelį) yra daug paprasčiau, reikia mažiau išlaidų, nei atliekant mokslinius tyrimus. Studijų kokybė mažai kam rūpi, reikia tik poprieriaus. O masto ekonomija veikia - kuo daugiau priimama, tuo pigiau atsieina studento "mokymas". Prieita iki visiško absurdo. Neseniai paskelbta, kad stojant į universitetus kitais metais nebus taikomas minimalus balas, nes taip užkertama galimybė studijuoti tiems, kas gali pats mokėti... Vienžo, visu turtingų tėvelių tinginiai ir dundukai galės studentauti ir gauti tokį pat diplomą, kaip ir sąžiningai besimokę...
Tai kam dar kažkokius rimtesnius mokslo tyrimus vykdyti, jiems skirti universiteto lėšas, patalpas?.. Davė valstybė ir ES. Puiku. Pastatysim pirmiausdia pastatą... Vietoj to už tuos pinigus jau buvo galima atlikinėti tyrimus ir jiems įsivažiavus, žiūrėti, ar reikia daugiau ploto, ar nereikia.

Kas dėl slėnių, tai anksčiau deklaruotos idėjos apie mokslininkų iš skirtingų institucijų sutelkimą vienoje vietoje, po vienu stogu nebeliko realiai, nors formaliai kaip ir deklaruojama. Nes visi plotai statomuose pastatuose jau pasidalinti tarp tų mokslo institucijų, kurios dalyvauja projekte. Ir bus toliau kaip buvo - čia VU, čia VGTU ir t.t. Per tų universitetų buhalterijas eis projektų finansavimas ir niekas nenorės dalintis su kitais. Žinau, kaip yra dabar, kai netgi to paties universiteto fakultetai pjaunasi dėl lėšų, kurios skirtos studentų mokymui. Pavyzdžiui, fakultetai, nelabai nori apmokėti už kitų fakultetų dėstytojų paskaitas, todėl stengiasi tokių kursų neįtraukti į savas studijų programas ir kt.

[Al1]

Bandymas sustabdyti visuomenę klaidinantį konkursą per kurį bandoma 100 000 000 Lt vertės viešąjį pirkimą prastumti faktiškai ne konkurso būdų, o pagal savo asmeninius prioritetus - irgi pagalių kaišymas?

Galbūt ir taip. O kas, jei dėl to visas slėnio projektas žlugs? Kas liks kaltas? Universitetai? O kodėl ne valdininkai, kurie vilkdė projekto eigą atstovaudami siaurus kažkokių grupuočių interesus?

[[sp]]

Galbūt ir taip. O kas, jei dėl to visas slėnio projektas žlugs? Kas liks kaltas? Universitetai? O kodėl ne valdininkai, kurie vilkdė projekto eigą atstovaudami siaurus kažkokių grupuočių interesus?

tai jau kitas klausimas. tiesiog negalima dėl kitų problemų TAIP organizuoti tolimesnį projekto vystymą.

[Al1]

tai jau kitas klausimas. tiesiog negalima dėl kitų problemų TAIP organizuoti tolimesnį projekto vystymą.

O ką siūlai. Skandalą? Deja, Lietuva - giminių kraštas. Giminės vieni kitus pjauna dėl pinigų, bet viešumo nenori. Nenori ir teisėtvarkos pagalbos, nes ji ne visada gali padėti, o kartais net ir pats kaltas liksi...

Kaltas liks niekas, tiesiog projektas žlugęs, o pinigai įsisavinti.

Dar ne visi. Kol kas dar galimybė įsisavinti yra tiems, kas iki šiol prie pinigų nepriėjo.

[[sp]]

Sakai? Tai gal pavyzdžių paprašyčiau- vienu metu pigių ir kokybiškų?

Atsimink, kad pastato architektūrinė dalis- tik dalis projekto, o dar juk vidų reikia įrengti, įrangą supirkti.

Šiaip pamąstymui.
Ozas- 400 mln. Daug? Daug. Kokybiška? Nė pro kurį galą. Pigi ir primityvi architektūra, tai apie ką mes šnekam jei ir tiek pinigų turint bei žiauriai išnaudojant darbo jėgą (esu susipažinęs su situacija objekte statybos metu) mažai kas išspaudžiama?
Ar kažko nežinau?

Būtent. Ozas, Vyroko arfa, ir dar kai kurie projektai - kaip tik yra pvz, kai buvo sutaupyta architektūrinio projekto sąskaita, - rezultatai akivaizdūs. prie ko čia projekto kaina? palyginimui - Swedbank - apie 180mln (jei gerai prisimenu). Kodėl pastatas kokybiškas? todėl kad buvo normalus konkursas architektūriniam projektui, ir jau po to buvo ieškomas rangovas. ir dėl to, kad išlaikytas dėmesys detalėms. Bet, deja, taip buvo tik todėl, kad užsakovas nevietinis.

Projektavimo išlaidos sudaro tik 1-3% projekto sąmatos, bet šita dalis numato kaip bus panaudoti visi kiti pinigai, todėl ji yra ypatingai svarbi, kaip Jūs to nesuprantat?

Normalūs architektūriniai konkursai reikalingi būtent tam, kad už tokius pinigus nebūtu statomas primityvus šlamštas.

[[sp]]

Sakai? Tai gal pavyzdžių paprašyčiau- vienu metu pigių ir kokybiškų?

Atsimink, kad pastato architektūrinė dalis- tik dalis projekto, o dar juk vidų reikia įrengti, įrangą supirkti.
<...>
Ar kažko nežinau?

dėl pvz.
http://www.archdaily.com/80038/dnb-n...comment-263042
Mūsų architekto, Audriaus Ambraso suprojektuotas pastatas ką tik pastatytas Rygoje. Aišku, buvo tarptautinis konkursas. Atkreipkit dėmesį, projektas švarus ir tvarkingas, be nereikalingų vingiuojančių spalvotų juostų. Geras architektas žino kur pinigų kišti nereikia, o kur taupyti negalima. Toks pastatas nekainuoja daug brangiau už bet kaip suprojektuotą. Geriau už tuos pačius pinigus turėti 10% mažesnį plotą, bet turėti kokybišką pastata/aplinką.


Įsivaizduokim du užsakovus: jie turi po 100mln Lt ir nori pastato. Vienas pasato beleką greičiau, pigiau ir šiek tiek daugiau, antras investuoja į architektūros kokybę.
Jau po 5 metų bus daugiau norinčių nuomuotis patalpas antrame pastate, o po 10-20 pirmas bus galutinai pasenęs estetiškai ir reikalaus kosmetinio remonto, ar renovacijos dėl taupymo darbų komybės sąskaita. Antras bus vis dar patrauklus ir pilnai funkcionalus.

tai kas moka 2 kartus?

ta pati situacija ir su pastatais statomais sau ar valstybinėms institucijoms: kokybiškas daiktas nuo pirmų dienų suteikia didesnį pasitenkinimą architektūra ir aplinka, ir ilgiau tarnauja.