Nacionalinis stadionas

[dziugas99]

Tas nacionalinis stadionas man šiek tiek nuvalkiota frazė. Kaip sakė tikrai gerbiamas futbolo ekspertas Nerijus Kesminas, nacionalinis stadionas jau stovi Kaune ir čia tik Vilniaus skausmas, nes Kaunas deda į vienus vartus - didžiausia arena, didžiausias stadionas su pasaulinio lygio atlikėjų koncertais, olimpinis baseinas, mokslo sala.

Bet čia tik mano nuomonė, be pykčių

Šiaip jau Dariaus ir Girėno stadionas net nėra futbolo stadionas. Ten kad normaliai matyt kas vyksta aikštėje reikia žiūronų. Kaip koncertų arena ir bėgimo takelis tai tikrai superinis statinys, bet tai ne futbolo stadionas.

[jugensas]

Šiaip jau Dariaus ir Girėno stadionas net nėra futbolo stadionas. Ten kad normaliai matyt kas vyksta aikštėje reikia žiūronų. Kaip koncertų arena ir bėgimo takelis tai tikrai superinis statinys, bet tai ne futbolo stadionas.

Tai apie ką ir kalba - kad Lietuvoje reikia normalaus 10.000+ futbolo stadiono, bet reikia žiūrėti į realybę, kai E. Stankevičius kalba apie 25000 vietų stadioną, tai juokas ima, ypač, kai daužysimės D lygoje.

[dziugas99]

Tai apie ką ir kalba - kad Lietuvoje reikia normalaus 10.000+ futbolo stadiono, bet reikia žiūrėti į realybę, kai E. Stankevičius kalba apie 25000 vietų stadioną, tai juokas ima, ypač, kai daužysimės D lygoje.

Nieko čia nėra juokingo. Nacionalinis stadionas statomas ne ateinantiems 5 metams, o 50. Na ir kas, kad Lietuvos rinktinė daužysis D lygoje? Jau dabar futbolas yra labiausiai žaidžiamas sportas Lietuvoje ir ateityje populiarumas tik didės, žiūrovų skaičius vysis žaidžiančiųjų skaičių. Nereikia pamiršti ir to, kad krepšinio populiarumas neišvengiamai palaipsniu mažės (turbūt išskyrus Kaune), nes jį žaisti po truputį mokosi ir kitos valstybės, todėl Lietuvai atsiranda konkurencija. Nematau, kodėl atsiradusios nišos negalėtų užimti futbolas, ypač turint omenyje jo masiškumą vaikų ir paauglių tarpe.

[Magician]

Dabar mes turime labai įdomią progą tikrai aiškiai ir tvarkingai išsimatuoti, būtent kokio stadiono Vilniui reikia, ir kodėl. D&G atidarymas aiškiai parodė kelis dalykus:

• Koncertai yra labai gerai, ir daro labai daug pinigų. Lietuviai ir tie, kuriems Lietuva lengvai pasiekiama, gali išpirkti stadionus. Būtent tokie renginiai per kelis mėnesius aiškiai įrodė, kad stadionas nebūtinai bus pinigų vampyras.
• Koncertai trukdo futbolui. Jeigu reikės rinktis tarp gero koncerto, ir kovingų futbolo rinktinės lygiųjų prieš Vatikaną, Gineitis su bucuotais fūristais eina į antrą planą. Teoriškai susitvarkyti galima, bet reikia tokios žolės sistemos ir greitos konversijos galimybių, kurių Kaunas tiesiog nepasidarė (ir vargu ar pasidarys greitu laiku ar apskritai.)
• Mūsų oras žiemos futbolui vis tiek netinkamas. Šitas kaip ir aišku buvo iš anksčiau, nu bet sakykime kad užtvirtiname. Ignoruojame, kad "kelios papildomos savaitės žolės" šįmet galimai buvo sugadintos kolūkiečių su žoliapjovėm Kaune, bet paskutinis šių metų futbolo mačas D&G jau atrodė apgailėtinai.
• Stadionas su bėgtakiais smarkiai pakelia koncertų talpą. Gdansko stadionas futbolui talpina 41,620 žmonių, D&G – 15,000. Sheeran'as Gdanske surinko apie 57.5k, Kaune apie 40k. Jessica Shy net be scenos centre paėmė 38k.

Tai kokios išvados Vilniaus projektui?

• Nori didelio konco ir jokių bėgtakių? Reikės didelės talpos.
• Nori žaisti per rudens-žiemos langus ant natūralios žolės? Reikia stogo.
• Nori greitai konvertuoti stadioną futbolui ir renginiams? Paprastos D&G pievutės nepakaks. Reikia normaliai suinvestuoti.

Sveikinu, turiu išvadą. Vilniui reikia afigieno stadiono, kuris kainuos pusę milijardo. Ok, pala, čia problema, gyvenime šito neprastumsim. Bandom realistiškai: ko dabar reikia Vilniui, tai pasiūlyti alternatyvą D&G, kuri bent kažkuo bus akivaizdžiai geresnė. Stadionas turi būti arba didelis (kad didžiausi koncertai talpintų ryškiai daugiau negu D&G – nes net 20k be bėgtakių nebūtinai jį perspjaus), arba pilnai dengtas ir paruoštas futbolui visus metus.

[Lettered]

Koncertams kaip ir futbolui bėgimo takeliai nereikalingi, didesnis atstumas ir prastesnis matomumas, reikia tiesiog didesnių tribūnų, ką ir siūlo LFF prezidentas, kad visi tilptų tiek į koncertus, tiek sporto renginius, o ne D&G kopiją tik be takelių. Ir aišku stogo būtinai reikia, kad galėtų žaisti futbolą visus metus ir koncertai vykti ne tik vasarą. Atsisakius nereikalingų prielipų prie to daugiafunkcinio komplekso, visai išeitų normalus 25k vietų stadionas.

[jugensas]

Dabar mes turime labai įdomią progą tikrai aiškiai ir tvarkingai išsimatuoti, būtent kokio stadiono Vilniui reikia, ir kodėl. D&G atidarymas aiškiai parodė kelis dalykus:

• Koncertai yra labai gerai, ir daro labai daug pinigų. Lietuviai ir tie, kuriems Lietuva lengvai pasiekiama, gali išpirkti stadionus. Būtent tokie renginiai per kelis mėnesius aiškiai įrodė, kad stadionas nebūtinai bus pinigų vampyras.
• Koncertai trukdo futbolui. Jeigu reikės rinktis tarp gero koncerto, ir kovingų futbolo rinktinės lygiųjų prieš Vatikaną, Gineitis su bucuotais fūristais eina į antrą planą. Teoriškai susitvarkyti galima, bet reikia tokios žolės sistemos ir greitos konversijos galimybių, kurių Kaunas tiesiog nepasidarė (ir vargu ar pasidarys greitu laiku ar apskritai.)
• Mūsų oras žiemos futbolui vis tiek netinkamas. Šitas kaip ir aišku buvo iš anksčiau, nu bet sakykime kad užtvirtiname. Ignoruojame, kad "kelios papildomos savaitės žolės" šįmet galimai buvo sugadintos kolūkiečių su žoliapjovėm Kaune, bet paskutinis šių metų futbolo mačas D&G jau atrodė apgailėtinai.
• Stadionas su bėgtakiais smarkiai pakelia koncertų talpą. Gdansko stadionas futbolui talpina 41,620 žmonių, D&G – 15,000. Sheeran'as Gdanske surinko apie 57.5k, Kaune apie 40k. Jessica Shy net be scenos centre paėmė 38k.

Tai kokios išvados Vilniaus projektui?

• Nori didelio konco ir jokių bėgtakių? Reikės didelės talpos.
• Nori žaisti per rudens-žiemos langus ant natūralios žolės? Reikia stogo.
• Nori greitai konvertuoti stadioną futbolui ir renginiams? Paprastos D&G pievutės nepakaks. Reikia normaliai suinvestuoti.

Sveikinu, turiu išvadą. Vilniui reikia afigieno stadiono, kuris kainuos pusę milijardo. Ok, pala, čia problema, gyvenime šito neprastumsim. Bandom realistiškai: ko dabar reikia Vilniui, tai pasiūlyti alternatyvą D&G, kuri bent kažkuo bus akivaizdžiai geresnė. Stadionas turi būti arba didelis (kad didžiausi koncertai talpintų ryškiai daugiau negu D&G – nes net 20k be bėgtakių nebūtinai jį perspjaus), arba pilnai dengtas ir paruoštas futbolui visus metus.

Bingo! Racionalus atsakymas pagaliau, tik Sheeranas Kaune ne 40000, o 50000 pirmas koncertas. O dėl stogo ar perkeliamos žolės, tai čia drambliuko svajonės - pažiūrėkit į Santiago Bernabeu ir kiek kainavo ir taps aišku viskas. Juolab, reikia turėti omeny, ka Žalgiris Group planuoja valdyti stadioną, tad nebūtinai geresni koncertai atkeliautų į Vilnių, o ir ne vietų skaičius viską lemia, bet ir lokacija.

[gerietis]

Stadionas yra pinigų vampyras, siurbiantis pinigus iš piliečių kišenių, koncertų atveju ir iš Lietuvos.
Tiesa, galimai kažkiek grįžta per varžybų TV transliacijų teises, neturiu tikslių skaičių.

[Sklansky]

Stadionas yra pinigų vampyras, siurbiantis pinigus iš piliečių kišenių, koncertų atveju ir iš Lietuvos.
Tiesa, galimai kažkiek grįžta per varžybų TV transliacijų teises, neturiu tikslių skaičių.

Ka?

[Sklansky]

Nieko čia nėra juokingo. Nacionalinis stadionas statomas ne ateinantiems 5 metams, o 50. Na ir kas, kad Lietuvos rinktinė daužysis D lygoje? Jau dabar futbolas yra labiausiai žaidžiamas sportas Lietuvoje ir ateityje populiarumas tik didės, žiūrovų skaičius vysis žaidžiančiųjų skaičių. Nereikia pamiršti ir to, kad krepšinio populiarumas neišvengiamai palaipsniu mažės (turbūt išskyrus Kaune), nes jį žaisti po truputį mokosi ir kitos valstybės, todėl Lietuvai atsiranda konkurencija. Nematau, kodėl atsiradusios nišos negalėtų užimti futbolas, ypač turint omenyje jo masiškumą vaikų ir paauglių tarpe.

Aš irgi nesuprantu, kas čia juokingo? Juokinga yra nebent tai, kaip visokie ekspertai (dažniausiai nebuvę didesniam stadione) šneka apie lankomumus ir jo projekcijas, bet poto lieka apstulbę kaip čia taip yra, jog Lietuvoj į Ed Sheerana susirenka 2x po 45tūkst.

Kas galėjo prognozuoti? Netikėta, ane?

[Sklansky]

Galimi visokie scenarijai desimtmeciams i prieki.

pozityvieji:
-Lietuva tampa stipria vidutinioke Europos futbole, issipletus EC ir PC dalyviu skaiciui patekimas i cempionatus nebe toks komplikuotas;
-Vilniaus Zalgiris tampa reguliarus Konferenciju ar Europos taures lygu dalyvis;
-Lietuva patraukia komerciskai sekmingas komandas burtuose: anglai, vokieciai, olandai ir pan.

negatyvieji:
-viskas lieka taip kaip buve.

Tai ar statomes stadiona visiskai pagal siu dienu realijas, be jokiu galimybiu issiplesti ir uzsirakinam sita klausima 50 metu i prieki? Ar mastom su kazkokia vizija ir projekcija i prieki, kad ne viskas bus ateity kaip yra dabar?

[Sklansky]

Ir dar, retorinis klausimas, kaip manot ar dabartiniai Zalgirio arenos valdytojai nesusimasto kaip butu gerai dar 3000 papildomu vietu arenoj su tokiu lankomumu, kai pirmam aukste Eurolygoj ne stovimi bilietai prasideda nuo 70eur.

Zalgirio arenos isplest praktiskai neimanoma. Kas liko tai parketines kedes pakeist is kreslu i taburetes dydzio, kad kuo daugiau tilptu ziurovu mokanciu po 300eur+ uz vienas varzybas.

[jugensas]

Ir dar, retorinis klausimas, kaip manot ar dabartiniai Zalgirio arenos valdytojai nesusimasto kaip butu gerai dar 3000 papildomu vietu arenoj su tokiu lankomumu, kai pirmam aukste Eurolygoj ne stovimi bilietai prasideda nuo 70eur.

Zalgirio arenos isplest praktiskai neimanoma. Kas liko tai parketines kedes pakeist is kreslu i taburetes dydzio, kad kuo daugiau tilptu ziurovu mokanciu po 300eur+ uz vienas varzybas.

Visiškai netinkantis pavyzdys, nes Žalgiris visada buvo, yra ir bus Lietuvoje TOP klubas su milžiniška fanų auditorija (75-80 proc. krepšinio sirgalių LT palaiko Žalgirį), klubas turėjo, turi ir turės vietą Eurolygoje, tai ir lankomumas dėl to toks kosminis. Be to, reikia turėti omenyje, kad arena jau statyta su rezervu, nes pirmasis planas buvo 12500 vietų.

Tai šitų situacijų lyginti su futbolu, kuris nepabijokime to žodžio yra apgailėtino lygio (esam visiškam Europos dugne, žemiau kristi jau nėra kur) ir statyti tam, kad vien GALBŪT kažkada kažkas tai yra pinigų išmetimas. Jeigu ir kažkoks postūmis bus, tai nebent iš klubo, kaip Vilniaus „Žalgiris“ ar Kauno „Žalgiris“, bet ir tai su labai labai daug tikėjimo, nes reikia pripažinti, kad lietuviai nesutverti futbolui ir taškas.

[Visdarlietus]

Aš irgi nesuprantu, kas čia juokingo? Juokinga yra nebent tai, kaip visokie ekspertai (dažniausiai nebuvę didesniam stadione) šneka apie lankomumus ir jo projekcijas, bet poto lieka apstulbę kaip čia taip yra, jog Lietuvoj į Ed Sheerana susirenka 2x po 45tūkst.

Kas galėjo prognozuoti? Netikėta, ane?

Išvada. Statome stadioną be sporto infrastruktūros su scena ir pan. koncertams su 80 000 talpa.

[Sklansky]

Visiškai netinkantis pavyzdys, nes Žalgiris visada buvo, yra ir bus Lietuvoje TOP klubas su milžiniška fanų auditorija (75-80 proc. krepšinio sirgalių LT palaiko Žalgirį), klubas turėjo, turi ir turės vietą Eurolygoje, tai ir lankomumas dėl to toks kosminis. Be to, reikia turėti omenyje, kad arena jau statyta su rezervu, nes pirmasis planas buvo 12500 vietų.

Tai šitų situacijų lyginti su futbolu, kuris nepabijokime to žodžio yra apgailėtino lygio (esam visiškam Europos dugne, žemiau kristi jau nėra kur) ir statyti tam, kad vien GALBŪT kažkada kažkas tai yra pinigų išmetimas. Jeigu ir kažkoks postūmis bus, tai nebent iš klubo, kaip Vilniaus „Žalgiris“ ar Kauno „Žalgiris“, bet ir tai su labai labai daug tikėjimo, nes reikia pripažinti, kad lietuviai nesutverti futbolui ir taškas.

Lietuvoje niekada nebus tokio lygio futbolo klubo kaip krepsinio Zalgiris, bet futbolui reikia tik nedidelio postumio, kad populiarumas prasiverztu. O tam prielaidu yra: sportuojantis jaunimas, lietuviu prigimdyti mulatukai bezaidziantys rimtu klubu jaunimo komandose, palengvejusi patekimo i cempionatus sistema. Kad lietuviai nesutverti futbolui, tai, velgi, eilinis vertinimas is sio tasko, neziurint nei i prieki, nei atgal. Lietuviai pries gerus 30m zaide gera futbola ir tai yra faktas.

Dar karta aiskinu, isplesti stadiona iki 25tukst. ne tiek kainuoja kaip pastatyti 18tukst. ir toliau sedeti ant puodo neturint galimybiu kazka keisti. Stadiono vieno sirgaliaus vieta ne taip brangiai kainuoja dabar lyginant su visai nauju stadionu to prireikus ateityje.

[Sklansky]

Išvada. Statome stadioną be sporto infrastruktūros su scena ir pan. koncertams su 80 000 talpa.

Bloga isvada. Isvada, kad srautu prognozavimas is dabartinio tasko yra netikslus. Jau vien futbole rinktines varzybose srautai isaugo 100-150%, jeigu ziuresi procentaliai.

[geriantis]

Visiškai netinkantis pavyzdys, nes Žalgiris visada buvo, yra ir bus Lietuvoje TOP klubas su milžiniška fanų auditorija (75-80 proc. krepšinio sirgalių LT palaiko Žalgirį), klubas turėjo, turi ir turės vietą Eurolygoje, tai ir lankomumas dėl to toks kosminis. Be to, reikia turėti omenyje, kad arena jau statyta su rezervu, nes pirmasis planas buvo 12500 vietų.

Tai šitų situacijų lyginti su futbolu, kuris nepabijokime to žodžio yra apgailėtino lygio (esam visiškam Europos dugne, žemiau kristi jau nėra kur) ir statyti tam, kad vien GALBŪT kažkada kažkas tai yra pinigų išmetimas. Jeigu ir kažkoks postūmis bus, tai nebent iš klubo, kaip Vilniaus „Žalgiris“ ar Kauno „Žalgiris“, bet ir tai su labai labai daug tikėjimo, nes reikia pripažinti, kad lietuviai nesutverti futbolui ir taškas.

Sakykim jeigu Vilniaus Žalgiris gautų 25 mln biudžetą, tai tokia suma leistų surinkti pakankamai konkurencingą sudėtį ir beveik kas met žaisti europos grupėse, o tai panašus kiekis žiūrovų kaip ir Kauno arenoje. Kame čia kosmosas?

[digital]

Nacionalinio stadiono projektas įstrigo tarp Vilniaus ir Briuselio – A. Avulis lauks tiek, kiek reikės

Nacionalinio stadiono startui būtinos Europos Komisijos išvados dėl valstybės pagalbos Daugiafunkciam sporto kompleksui gali tekti laukti daugiau kaip dvejus metus.

Vilniaus miesto savivaldybė iki šiol nėra pateikusi oficialaus galutinio prašymo notifikuoti projektą, nes vis dar atsakinėja į patikslinamuosius Europos Komisijos klausimus.

Konkurencijos tarybos teigimu, vien susirašinėjimas pateikiant patikslinamuosius klausimus dėl didelės apimties projektų gali užtrukti iki dvejų metų.

[Lettered]

Sakykim jeigu Vilniaus Žalgiris gautų 25 mln biudžetą, tai tokia suma leistų surinkti pakankamai konkurencingą sudėtį ir beveik kas met žaisti europos grupėse, o tai panašus kiekis žiūrovų kaip ir Kauno arenoje. Kame čia kosmosas?

25 mln. Eur čia Eurolygos lygio biudžetas, Čempionų lygos top komandų biudžetai yra netoli 1 mlrd. Eur.

[TIME]

Vos kazkiek geriau Vilniaus Zalgiris suzaidzia kokias atrankines, iskart nebelieka bilietu. Su normaliu stadionu ir patenkant i koki antraeili turnyra, uzimtumas tikrai nebutu problema

[Sklansky]

25 mln. Eur čia Eurolygos lygio biudžetas, Čempionų lygos top komandų biudžetai yra netoli 1 mlrd. Eur.

Bla bla, eilini karta.

Bratislavos Slovan biudzetas 28mln (anot Transfermarkt), zaidzia Cempionu lygoj. Pries 2 metus Vilniaus Zalgiris su jais isvykoj zaide lygiosiomis, namuose lemiama maca pralose. Galva aukstesnio lygio klubas, bet ne dviem.

Stadionas Tehelne Pole 23tukst., Vilniaus dydzio miestas.