Nacionalinis stadionas

[geriantis]

Ar yra bent vienas miestas tame sąraše blogiau žaidžiantis futbolą nei Vilnius?

o dievai su visais dievukais, kodėl einama diskutuoti ten kur esi visiškai kEUras kibiras, va reitingų lentelė, kurią sudaro uefa
https://www.uefa.com/nationalassocia...lub/?year=2024
Vilniaus Žalgiris 127

[Edd]

Niekas ir nesako, kad pačio stadiono iš principo nereikia

Gal priminsiu dar kartą:

Man nesuvokiama kaip Sostinė gali neturėti rimto stadiono...

Į ką mantasm atsako:

Kaune turim. Ne viskas turi būti sostinėje.

[digital]

Baseinai yra sveikatingumo objektai, o ne profesionalaus sporto varžyboms skirti. 99% Vilniaus ar Kauno baseinų lankytojų yra ne profesionalūs sportininkai.

Taigi aplink stadioną ir pristatys tų sveikatingumo objektų už 100 mln Bus kelios treniruočių aikštės.

[Stigas1]

Ėjo 2024 metai, Lietuva statė greituosius geležinkelius, pirko moderniausius ginklus, o keistuoliai toliau diskutavo ar 600tukst. gyventojų turinčiai Europinei sostinei reikia stadiono.

Tai argumentuotai atsakyk, kodėl tas kompleksas reikalingas (netinka "nes visi turi")? Ir kodėl tau tinka baltcapo gelbėjimas ir avulio atėjimas be konkurencijos?

[mantasm]

Man ši diskusija primena the chicken and the egg dilemą - šiuo atveju gebėjimas žaist futbolą yra the chicken, o stadiono infrastruktūra - the egg. Arba galima apkeisti.
Man futbolas nėra čia esminis faktorius, nes tai ne vienintelis renginys, kuriam bus naudojama šita infrastruktūra. Esminis faktorius, ar Vilniui reikia turėti stadiono, kuriame galėtų vykti renginiai lauke - to, ko šiuo metu Vilnius neturi (neskaitant Vingio Parko ko net negalima vadinti kažkuo daugiau nei pieva).

Daug didesni kiaušiniai yra tas stadionai prie Ukmergės plento ar Lazdynėliuose. Kurie bus naudojami didele dalimi vaikų futbolo treniruotėms. Taip pat reiktų kiaušinių mėgėjiškoms varžyboms, kad vystytųsi bendrai kultūra kai tėtis eina palošt su draugais, vaikas į treniruotes. O ateity gal tėtis eis į iščiustytą Nacionalinį žiūrėt kaip vaikis rinktinėje lošia. Ir ne su farerų žvejais (su visa pagarba jiems). Bet iki to dar yra labai labai tolimas kelias.

[mantasm]

Taigi aplink stadioną ir pristatys tų sveikatingumo objektų už 100 mln Bus kelios treniruočių aikštės.

Jei į treniruočių aikštes įleis mėgėjų komandas pasitreniruot ir pažaist tai gerai. Bet turbūt geriau būtų ne koncentruot į mega kompleksą, o statyt arčiau gyventojų. Kad vaikai į treniruotes galėtų numint su dviračiu per kelias minutes, o ne būti grūdami tėvų parketnikais iš viso miesto.

[digital]

Jei į treniruočių aikštes įleis mėgėjų komandas pasitreniruot ir pažaist tai gerai. Bet turbūt geriau būtų ne koncentruot į mega kompleksą, o statyt arčiau gyventojų. Kad vaikai į treniruotes galėtų numint su dviračiu per kelias minutes, o ne būti grūdami tėvų parketnikais iš viso miesto.

Tai stato ir kitur, žr. https://www.miestai.net/forumas/foru...15#post2129115

[mantasm]

Tai stato ir kitur, žr. https://www.miestai.net/forumas/foru...15#post2129115

Kol bus rezultatas iš tų kitų statybų tai galim neskubėt su stadionu. Ir turbūt būtų geriau jei statytų ne privatus verslas kaip tiem dviem atvejais, o savivaldybė ir treniruotės būtų prieinamos platesniam socialiniam sluoksniui.

[Maalinauskas]

Man tai iš viso juokinga, kaip šalyje, besiribojančioje su agresyviu fašistiniu monstru (kuris dabar veržiasi į kitą kaimyną ir neslepia savo ketinimų mūsų atžvilgiu) rimtu veidu vyksta diskusijos, ar verta statyti prabangos žaisliuką, kuris bus naudojamas max kelis kartus per metus. Juk tie 150 mln mums kišenpinigiai, turime pakankamai ir artilerijos, ir Javelin raketų, ir tankų, apie 155 mm sviedinius iš viso patyliu. Ir siena su RU ir BY pas mus fortifikuota ir paruošta gynybai nuo bet kokių atakų - žemės ar oro, prisodrinta gelžbetoninių bunkerių, prieštankinių griovių ir drakono dantų. Oh wait....
Ir tik nereikia argumentų "kiti turi". Kiti nestatė tuo metu kai buvo reali karo grėsmė, kai viso pasaulio žvalgybos prognozavo karą 5 metų bėgyje.

[Globalus]

Nebeturim kur pinigų dėt? Gal kažką praleidau, kad radom didžiausią pasaulyje naftos telkinį ir tuoj tuoj perspjausim dubajus su astanom pagal „neūkiškus“ projektus?

1) Pinigus visada bus kur dėti kitur. Nesvarbu ant kiek turtinga Lietuva bus.

2) Panašiai mastant tai JAV su savo third world country infrastruktūra ką neturėjo kur pinigus dėti? Davė Ukrainai virš 60$ mlrd.

3) Baikim pagaliau verkt dėl tų 150 mln. Kalbant apie didelės apimties statybų projektus šiais laikais tai yra niekas.

[Sekai]

Man tai iš viso juokinga, kaip šalyje, besiribojančioje su agresyviu fašistiniu monstru (kuris dabar veržiasi į kitą kaimyną ir neslepia savo ketinimų mūsų atžvilgiu) rimtu veidu vyksta diskusijos, ar verta statyti prabangos žaisliuką, kuris bus naudojamas max kelis kartus per metus. Juk tie 150 mln mums kišenpinigiai, turime pakankamai ir artilerijos, ir Javelin raketų, ir tankų, apie 155 mm sviedinius iš viso patyliu. Ir siena su RU ir BY pas mus fortifikuota ir paruošta gynybai nuo bet kokių atakų - žemės ar oro, prisodrinta gelžbetoninių bunkerių, prieštankinių griovių ir drakono dantų. Oh wait....
Ir tik nereikia argumentų "kiti turi". Kiti nestatė tuo metu kai buvo reali karo grėsmė, kai viso pasaulio žvalgybos prognozavo karą 5 metų bėgyje.

Todel ir snekama apie 4% nuo BVP, prie ko cia Vilniaus miesto savivaldybes projektai. Gal tuomet ir keliu nebetvarkom, pakentesim su tomis duobemis, svarbu uz tai bunkeri pastatysim?

[mantasm]

Todel ir snekama apie 4% nuo BVP, prie ko cia Vilniaus miesto savivaldybes projektai. Gal tuomet ir keliu nebetvarkom, pakentesim su tomis duobemis, svarbu uz tai bunkeri pastatysim?

Stadioną finansuoja ne viena VMS. Ir tie 4% ne iš oro atsiras. Viena iš siūlytų alternatyvų ir buvo karpyt savivaldybėms skirtą pyrago dalį.

[B.S.]

Maalinauskas
Tai gal ir alaus nebegerk, vaikui saldainių nepirk, nes ne pirmo būtinumo prekė? Neik į teatrą, televizoriaus nebežiūrėk? Sutaupytus pinigus leisk ginklams ir šoviniams, o sutaupytą laiką leisk kasdamas apkasus ir gerindamas įgūdžius šaudykloje.

Jau atsibodo šitos nesąmonės. Lietuvos gynybai yra/bus skiriama 2-3 milijardai. Arba 2000-3000 milijonų. Kasmet. Mes matai negalime išleisti 50 ar 100 milijonų stadionui, tuos pinigus išskaidant į 10 ar kiek metų. Ir stadionas ne kulka, jis pats savyje generuoja šiokią tokią ekonominę naudą.

[Maalinauskas]

Maalinauskas
Tai gal ir alaus nebegerk, vaikui saldainių nepirk, nes ne pirmo būtinumo prekė? Neik į teatrą, televizoriaus nebežiūrėk? Sutaupytus pinigus leisk ginklams ir šoviniams, o sutaupytą laiką leisk kasdamas apkasus ir gerindamas įgūdžius šaudykloje.

Jau atsibodo šitos nesąmonės. Lietuvos gynybai yra/bus skiriama 2-3 milijardai. Arba 2000-3000 milijonų. Kasmet. Mes matai negalime išleisti 50 ar 100 milijonų stadionui, tuos pinigus išskaidant į 10 ar kiek metų. Ir stadionas ne kulka, jis pats savyje generuoja šiokią tokią ekonominę naudą.

O tamsta skiriate "alaus atsigerti ar vaikui saldainių nupirkti" nuo 150 mln megaprojekto, be kurio 30 metų apsieidavome ir už kurį būtų galima kad ir tų pačių dronų užspirkti? Arba fortifikacijų pasienyje pristatyti (kurių nėra). Arba tų pačių slėptuvių Vilniuje įrengti (kurių taip pat nėra). Man jau geriau 30 šiuolaikinių tankų, nei galimybė tris kartus per metus paspygauti futbolo marozams (kurie gali sėkmingai tą daryti Kaune). Plius, stadionas tai ne vienintelis megaprojektas, kurio esamom geopolitinėm realijom būtų galima atsisakyti. Pakrapščius visas savivaldybes ir jų projektus spėju būtų galima kokius 300-500 mln. surinkti, o tai jau praktiškai 100 tankų (kurių iš viso neturime) arba kelios dešimtys tūktančių dronų, kurie pakeitė visas nusistovėjusias karo koncepcijas mūšio lauke.
Ir taip, matyt kai jūsų namo stogas griūna, jūs irgi perkate vaikams saldainius, sau alaus, žmonai gėlių o uošvienei šampano.

[Maalinauskas]

Todel ir snekama apie 4% nuo BVP, prie ko cia Vilniaus miesto savivaldybes projektai. Gal tuomet ir keliu nebetvarkom, pakentesim su tomis duobemis, svarbu uz tai bunkeri pastatysim?

Forgive me for stating the obvious, bet savivaldybės pinigai taip pat yra valstybės pinigai. Tik kita kišenė.
Ir reikia skirti kelius, kuriais kasdien važinėja tūkstančiai vilniečių nuo stadiono, kuriuo nedidelė dalis vilniečių pasinaudos kelis kartus per metus. Primenu, kad pagal dabartines kainas, už 64 mln eur buvo išasfaltuota 105 km gatvių, nuklota 62 km takų ir 11 km dvirtakių.

[digital]

Man tai labai kvaili tie supriešinimai bet kokio didesnio projekto su lėšomis gynybai. Galima pagalvoti, kad tie pinigai imami iš kažkokio bendro katilo. Dar vienas spekas ...

[Maalinauskas]

Man tai labai kvaili tie supriešinimai bet kokio didesnio projekto su lėšomis gynybai. Galima pagalvoti, kad tie pinigai imami iš kažkokio bendro katilo. Dar vienas spekas ...

Bet juk jie ir yra imami iš to paties katilo (globaliai žiūrint, žinoma). Galima aišku bandyti vartyti kad VMS pinigai yra VMS pinigai, tuo tarpu kai valstybės pinigai yra valstybės pinigai, bet mes juk visi suprantame, iš kieno kišenės jie atsiranda. Bet ok, tarkime (for argument sake) kad tai vis dėl to atskiri pinigai - ar Vilnius tikrai viską padaręs gynybos srityje, kad gali sau leisti mėtytis pinigais prestižo (pripažinkime, stadionas visų pirma yra prestižo projektas) projektams? Ar tikrai visur stovi sirenos, yra pastatytos slėptuvės, o gal yra pritaikyti daugiabučių rūsiai žmonėms pasislėpti? Aš visų tų dalykų nei per kurią vietą nematau. Vienintelis dalykas kas pasikeitė, tai sukabinti ženklai "priedanga" randominėse vietose.

[B.S.]

O tamsta skiriate "alaus atsigerti ar vaikui saldainių nupirkti" nuo 150 mln megaprojekto, be kurio 30 metų apsieidavome ir už kurį būtų galima kad ir tų pačių dronų užspirkti?

Ir taip, matyt kai jūsų namo stogas griūna, jūs irgi perkate vaikams saldainius, sau alaus, žmonai gėlių o uošvienei šampano.

Tai gal tamsta apsispręsk? Pirma rašai jog alus ar saldainiai niekaip nesusiję su megaprojektu. O kelioms pastraipomis žemiau rašai jog kai stogas griūna neperki nei saldainių, nei alaus.

Juk globaliai žiūrint, jei niekas nepirktų nei alaus, nei saldainių, ir nežiūrėtų televizoriaus, tai mes ginklų ir apkasų turėtume daugiau nei Rusija. Tad pirmyn! Kastuvą į rankas, ir eik "gesinti stogo." Bepigu čia malti liežuviu ir kitus vadinti marozais. Tamsta yra lygiai toks pats marozas kuris dalina kitų pinigus tau rūpimai infrastruktūrai. Aš pavyzdžiui norėčiau kad tokie pseudopatrijotai savo alaus ir saldainių pinigus, pinigus kurie nėra skirti pirmo būtinumo prekėms, persiųstų valstybei, dronų, tankų ir bunkerių finansavimui. Ir pinigų būtų surinkta gerokai daugiau nei iš vargano stadiono po 10-15 milijonų per metus. Iš stadiono gausi/sutaupysi tik pusantro tanko per metus. Iš alkoholio ir saldainių išeis kelios dešimtys.

[digital]

Kaip ir sakiau, antras spekas , bet gaila, kad tokie paprastai nesupranta....

[Maalinauskas]

Tai gal tamsta apsispręsk? Pirma rašai jog alus ar saldainiai niekaip nesusiję su megaprojektu. O kelioms pastraipomis žemiau rašai jog kai stogas griūna neperki nei saldainių, nei alaus.

Aš tik ieškau skylių jūsų argumentacijoje. Man stadionas nėra nedidelė smulkmenėlė, bet net jei ji tokia būtų (for argument sake), niekas griūnant stogui neleistų pinigų tokioms smulmenėlėms: vaikams saldainiams, sau - alui o uošvienei šampanui. Kitaip tariant, stadiono nereikia either way, ar tai būtų smulkmena, ar ne.

Tad pirmyn! Kastuvą į rankas, ir eik "gesinti stogo." Bepigu čia malti liežuviu ir kitus vadinti marozais. Tamsta yra lygiai toks pats marozas kuris dalina kitų pinigus tau rūpimai infrastruktūrai. Aš pavyzdžiui norėčiau kad tokie pseudopatrijotai savo alaus ir saldainių pinigus, pinigus kurie nėra skirti pirmo būtinumo prekėms, persiųstų valstybei, dronų, tankų ir bunkerių finansavimui. Ir pinigų būtų surinkta gerokai daugiau nei iš vargano stadiono po 10-15 milijonų per metus. Iš stadiono gausi/sutaupysi tik pusantro tanko per metus. Iš alkoholio ir saldainių išeis kelios dešimtys.

Na, viskas vėl susiveda ad hominem, kaip ir tikėjausi. Bet jeigu jau prakalbome apie mane, tai aš kiekvieną mėnesį gesinu tą stogą pervesdamas Ukrainai pinigų ir pakankamai rimtom sumom. Specialiai neskaičiavau, bet per visą karą jai pervedžiau sumoje gal kokius 7-8 tūkst eur. Ir čia nekalbant apie tai kad aš ir prie Lietuvos gynybos dar papildomai prisidedu. Bet į tai gilintis nenoriu, nes kaip jau kalbėjau, tai ad hominem, t.y. demagogijos forma. Gaila kad "laisvo oro direktorius" nuo 2004-tų to vis dar nesuprato.