Nacionalinis stadionas

[sleader]

Jeigu banko paskolą statyboms pradedi grąžinti po metų - tada jau koncesija?

Prie ko čia ta paskola ir koncesija? Aš apie privataus kapitalo partnerystę. Gali paskolą gražinti ir kitą dieną, tai visiškai nesusiję.
Pasikartosiu: jei stataisi ir apmoki už darbus periodiškai, tai finansuoji pats. Jeigu perki jau pastatytą daiktą, tai statybas finansavo kažkoks partneris (šiuo ir iš esmės visais atvejais - privatus partneris PPP pagrindais). O koncesija, tai jau valdymas.

Svarbu auksinis stadionas, o aplink nors ir tvanas. Kai norisi būt new nordic, bet gaunasi kažkoks novaja vilnostanas.

Dariaus ir Girėno stadiono rekonstrukcija, pabaigta 2022 m. kainavo 43 mln. eur;
Vilniuje statomas stadionas, šios dienos kainomis kainuos 52,4 mln. eur;
Kurioje čia vietoje tas "auksas" slepiasi? Ir kiek turėtų kainuoti, kad tenkintų kaina bei nebūtų naudojamas epitetas "auksinis"?

[John]

Prie ko čia ta paskola ir koncesija? Aš apie privataus kapitalo partnerystę. Gali paskolą gražinti ir kitą dieną, tai visiškai nesusiję.
Pasikartosiu: jei stataisi ir apmoki už darbus periodiškai, tai finansuoji pats. Jeigu perki jau pastatytą daiktą, tai statybas finansavo kažkoks partneris (šiuo ir iš esmės visais atvejais - privatus partneris PPP pagrindais). O koncesija, tai jau valdymas.



Dariaus ir Girėno stadiono rekonstrukcija, pabaigta 2022 m. kainavo 43 mln. eur;
Vilniuje statomas stadionas, šios dienos kainomis kainuos 52,4 mln. eur;
Kurioje čia vietoje tas "auksas" slepiasi? Ir kiek turėtų kainuoti, kad tenkintų kaina bei nebūtų naudojamas epitetas "auksinis"?

Tai tu nori pasakyti, kad nereikalingas sporto muziejus, kažkokia neaiški arena ir biblioteka?

[mantasm]

Prie ko čia ta paskola ir koncesija? Aš apie privataus kapitalo partnerystę. Gali paskolą gražinti ir kitą dieną, tai visiškai nesusiję.
Pasikartosiu: jei stataisi ir apmoki už darbus periodiškai, tai finansuoji pats. Jeigu perki jau pastatytą daiktą, tai statybas finansavo kažkoks partneris (šiuo ir iš esmės visais atvejais - privatus partneris PPP pagrindais). O koncesija, tai jau valdymas.

T.y. iš esmės nesiskiria nuo banko paskolos kai pradedi grąžinti po visų statybų. Nu tik palūkanos kitos bent pirminiam variant su baltkapu.

Dariaus ir Girėno stadiono rekonstrukcija, pabaigta 2022 m. kainavo 43 mln. eur;
Vilniuje statomas stadionas, šios dienos kainomis kainuos 52,4 mln. eur;
Kurioje čia vietoje tas "auksas" slepiasi? Ir kiek turėtų kainuoti, kad tenkintų kaina bei nebūtų naudojamas epitetas "auksinis"?

Iš tos pusės, kad liaudis nori duonos ir žaidimų gražiam stadione kai miesto infrastrukūra konkrečiai nušikta. Iš esmės tešlyne prie chruščiofkės priparkuotas naujas lizinginis X6, tik iš asmeninio lygio perkeltas į bendruomeninį.

[ifl]

Ne tame esmė, apie ką jūs diskuotuojat (iš kur gaunamas pradinis kapitalas), o kokias rizikas prisiima sutarties šalys. Dabar statytojas neprisiima jokių rizikų. Gali būti 0 renginių surengta tame naujame stadione, operatorius vis tiek išloš, nes operatoriaus veiklos kaštų padengimas numatytas pačioje sutartyje. Todėl tai nėra klasikinis PPP.

Lygiai kaip nebūtų klasikinė koncesija, jei koncesininkas pastatytų kelią, bet žmonės jam mokėtų abonimentinį mokestį važinėtų jie tuo keliu ar nevažinėtų.

[sleader]

Tai tu nori pasakyti, kad nereikalingas sporto muziejus, kažkokia neaiški arena ir biblioteka?

Aš niekur to nesakiau, bet jei lyginame, tai lyginkime kažkokius proporcingus dalykus. O ne b..... su pirštu ir nedarykime kaip sakė "prietaisas": Negalime lyginti, bet palyginkime.
Čia statomas kompleksas susidedantis ne iš vieno objekto. Taigi tų kitų objektų statyba irgi kainuoja ir jų ne vienas. O muziejai, arenos (neaiškumas jos labai subjektyvus dalykas), bibliotekos ir darželiai miestui nereikalingi?

https://api.delfi.lt/media-api-image...fx=0.5&fy=0.25

O stumiamas toks naratyvas, kad ale už 150 mln. statomas stadionas. Nes jeigu tiek kainuotų tik stadionas, tai iš tiesų būtų labai brangu, bet suma išsiskirsto.
O jeigu lyginant su artimiausiu pvz. (Kauno stadionu), tai net lyginimas ne pagal tą patį mastelį. Nes pvz. mano parašyta kaina yra tik rekonstrukcijos rangos darbų kaina. Kažkur mačiau, kad rašė, jog aplinkos tvarkymas (vėlgi rangos darbai), kainavo dar 5,5 mln. eur. Ir šiose sumose nėra tokių išlaidų, kaip projektavimas, reikalingų draudimų išlaidos, projekto valdymas, techninė priežiūra, prieš projektavimą reikalingi tyrimai, finansavimo kaštai. O visa tai irgi kainuoja, ne kelis ar keliolika milijonų, bet kainuoja. Ir kai lygini tik pliką kainą, kurią sumokėjai rangovui, su visomis statybos išlaidomis (visu paketu nuo A iki Z). Tai neaišku ką čia palygini.

[ifl]

Išvis, viso PPP tikslas yra tai, kad patyręs operatorius pritrauktų renginių ir iš to pasidarytų sau pelną (t.y., tikslas nušauti 2 zuikius vienu šūviu: viešasis interesas ir investavimo grąža). Dabar puikiai suvokiama (bet garsiai nesakoma), kad jokių čia renginių pritraukti nepavyks, todėl visas šitas kompleksas yra kaip karšta bulvė (nes jis tik minusą generuoja su savo away fanų kultūromis).

[digital]

Kodėl renginių pritraukti nepavyks?

[ifl]

Kodėl renginių pritraukti nepavyks?

Tai jei renginių pritraukti pavyks ir stadionas bus pelningas, kodėl savivaldybei reikia dengti valdymo kaštus => tegu susirenka iš renginių.

OK, savivaldybė susimokės už statybas, viskas su tuo čia tvarkoj. Bet valdyme operatorius turi prisiimti rizikas.

[sleader]

Tai jei renginių pritraukti pavyks ir stadionas bus pelningas, kodėl savivaldybei reikia dengti valdymo kaštus? Tegu susirenka iš renginių.

OK, savivaldybė susimokės už statybas, viskas su tuo tvarkoj. Bet valdyme operatorius turi prisiimti rizikas.

Stadiono valdymo kaštus apmoka Švietimo mokslo ir sporto ministerija, o ne savivaldybė.
Prielaida yra, kad tiek renginių, jog objektas galėtų savarankiškai būti pelningas, pritraukti nepavyks. Bet tai nereiškia, kad

... jokių čia renginių pritraukti nepavyks....

.

[digital]

Tai jei renginių pritraukti pavyks ir stadionas bus pelningas, kodėl savivaldybei reikia dengti valdymo kaštus => tegu susirenka iš renginių.

O kodėl negali būti taip, kad renginių pritraukti pavyks, bet pelningas nebus?

[mantasm]

O kodėl negali būti taip, kad renginių pritraukti pavyks, bet pelningas nebus?

Na tai koncesininko rizika nepasiteisintų ir turėtų važiuot į minusą. Ypač kai už statybas buvo sumokėta atskirai.

[Creatium]

Savivaldybė mokės už darželio ir kultūros centro priežiūrą (apie 2 mln. Eur per 20 metų). Už stadiono ir muziejaus valdymą mokės ministerija (apie 7 mln. Eur per 20 metų).

Ar 350 tūkst. Eur per metus yra pakankamai išlaikyt visam kompleksui (be darželio ir kultūros centro) - palieku spręsti forumo ekspertams.

[sleader]

Na tai koncesininko rizika nepasiteisintų ir turėtų važiuot į minusą. Ypač kai už statybas buvo sumokėta atskirai.

Tai jeigu iš karto galima daryti prielaidą, kad pelno čia nebus ir bus minusas, apie kokią riziką kalbama?
Čia rizikos valdymas, tuomet būtų sumų tarp eilučių pastumdymas. Tas galimas minusas (tarkime 2 mln. per x laikotarpį), tiesiog nukeliautų į 2 milijonais brangesnę statybą Priešingu atveju kas rašysis sutartį, jei iškart užprogramuoti nuostoliai?

[Globalus]

Kaip ir minėjau, bus pretekstas, tai opozicija juo ir pasinaudos - https://madeinvilnius.lt/naujienos/m...reipesi-i-stt/

Manau, kad STT tyrimą pradės (jeigu pradės) tik sulaukę VPT išvados dėl sutarties pakeitimų. Jeigu VPT išvada sakys, kad esminių pažeidimų nėra, tai ir STT tyrimo nedarys.

Pats nesugebėjau pastatyti, tai ir kitiems maišysiu..

[mantasm]

Tai jeigu iš karto galima daryti prielaidą, kad pelno čia nebus ir bus minusas, apie kokią riziką kalbama?
Čia rizikos valdymas, tuomet būtų sumų tarp eilučių pastumdymas. Tas galimas minusas (tarkime 2 mln. per x laikotarpį), tiesiog nukeliautų į 2 milijonais brangesnę statybą Priešingu atveju kas rašysis sutartį, jei iškart užprogramuoti nuostoliai?

Tada visiško vilnostanas gautųsi. Statom stadioną, kuris važiuos į minusą ir turėsim kišt į jį pinigus. Bet mums TIKRAI jo reikia. Nes nu kitaip nelygis.

Bet jei atmintis nemeluoja vietoj to buvo svarstymai kiek ten koncertų bus ir t.t. ir kaip reikalingas.

[rmss]

Savivaldybė mokės už darželio ir kultūros centro priežiūrą (apie 2 mln. Eur per 20 metų). Už stadiono ir muziejaus valdymą mokės ministerija (apie 7 mln. Eur per 20 metų).

Ar 350 tūkst. Eur per metus yra pakankamai išlaikyt visam kompleksui (be darželio ir kultūros centro) - palieku spręsti forumo ekspertams.

O koncesininkas statys visą kompleksą už 93 mln ir prisiima visas rizikas jei statybų kainos kil... ai pala.

[ifl]

Savivaldybė mokės už darželio ir kultūros centro priežiūrą (apie 2 mln. Eur per 20 metų). Už stadiono ir muziejaus valdymą mokės ministerija (apie 7 mln. Eur per 20 metų).

Ar 350 tūkst. Eur per metus yra pakankamai išlaikyt visam kompleksui (be darželio ir kultūros centro) - palieku spręsti forumo ekspertams.

Kokia prasmė savivaldybei mokėti už darželio ir kultūros centro priežiūrą? Čia operatorius turėtų daugiau vaikų į darželį pritraukt? Nuo kada savivaldybė neįgali pati darželius prižiūrėti?

[John]

Kur galima pamatyti, kurie tarybos nariai balsavo už "projekto pakeitimus"?

[Kecal]

Kur galima pamatyti, kurie tarybos nariai balsavo už "projekto pakeitimus"?

Kaip suprantu, buvo pasidalinimas pozicija vs opozicija, niekas neišklydo iš doros kelio, keli socdemai susilaikė (kas tolygu balsuoti prieš). Kai viskas taip paprasta, daugumai tarybos narių net skaityti dokumentų nereikia. /s

[Creatium]

Kokia prasmė savivaldybei mokėti už darželio ir kultūros centro priežiūrą? Čia operatorius turėtų daugiau vaikų į darželį pritraukt? Nuo kada savivaldybė neįgali pati darželius prižiūrėti?

Techninė priežiūra, valymas ir pan. Valdymu užsiims pati.

Koncesijos dalis.