Nacionalinis stadionas

[bato_usai]

[Visdarlietus]

Jam vis dar net operatorius nepasirinktas. Tas žodis pastatytas gali būti naudojamas tiktai labai sąlyginai, pagal konkurso tvarkos aprašus...

Abejoju, kad nuo operatoriaus priklauso susidomėjimo A lyga dydis. Bet čia jau kitos temos diskusija.

[evvt]

Nuo schemutės su banknotais butelio pučkoj iki jau škias schemos su stadionais - peršasi tokia mintis iškart . Vistik norisi tikėt kad tai "normalus standartinis laikinas nesusipratimas"

[iPhone]

Juokingai skamba tokie išvedžiojimai. Pagal tamstą turėjo prašyti indeksuoti ne statybų metu, ty dabar kai stato už realias kainas, bet tuomet kai jie projektavo ir išsiiminėjo leidimus. Dar geresnis tamstos noras yra mokėti ne tiek kiek kainuoja dabar, ty statybų metu, o kažkokio mistinio periodo ateityje kainomis, kurios gal bus o gal ir nebus. Tai gal stabdom viską, nukeliam statybas ir palaukiam kol tos kainos nukris faktiškai? Kiek siūlai palaukti?
Be to nepanašu kad suvokiat kas yra "atsakomybė ir rizika". Kaip jūsų manymu manevruotų valstybinė įmonė kainų kilime? Valstybė/savivaldybė atseikėtų reikiamus pinigus kurie nenumatyti metiniame biudžete ir būtų tylu ramu? Nebūtų tūkstančių trukdymų su kaltinimais korupcija, užsakytų straipsnių ir interpeliacijų? Gal reikėjo valstybinio stadiono konkurso, o po to kito konkurso išnuomoti po pastatymo? Kuris neaišku kiek užimtų? Prie neaišku kiek pasikeitusių valdžių ir kiekvienos jų skirtingų įtakų/norų? Ir ar būtų pagal pageidaujamus valdytojo poreikius (ir todėl efektyvesnis). Jūsų manymu toks stadiono statymo ir valdymo modelis būtų ir greitesnis ir pigesnis?

Šiandien dienai valdžios irgi keičiasi ir matom kiek jos turi įtakos viskam, tai čia nėra niekaip suvaldyta rizika.
Pasirašyta aiški ir konkreti genrangos sutartis su fix kaina manau jau yra suvaldyta rizika, ir tokių pavyzdžių yra ne vienas ir ne du su pakankamai didelės apimties objektais. Žinoma nebūtinai tai yra Vilniaus mieste, nes čia ko gero per daug interesų.
Jei suprantate kas yra indeksacija - tai nėra šios dienos reali kaina. Indeksuojama yra praėjusio laikotarpio kainų lygiu, t.y. kainomis kurios buvo prieš pusę metų. Šiuo metu kainos jau krenta. Tad logiška, kad valdytojas bando pasikelti kainas esančias pačiame pike. Ar tai sąžininga? Čia jau kitas klausimas.
Visas šio stadiono statybos principas yra.. švelniai tariant keistas... nu bet čia jau kita tema.

Faktas yra tai, kad jokios rizikos su šia sutartimi nėra suvaldytos:

• Kainos kitimo rizika - nesuvaldyta, nes noriu keliu (lygiai taip pat yra ir tipinėse rangos sutartyse)
• Laiko rizika - nesuvaldyta, nepakėlėt kainos sustabdėm darbus ir leidžiam sau tuo manipuliuoti. Normalioje praktikoje darbai nebūna stabdomi o derybos vyksta lygegriačiai
• Politinė rizika - nesuvaldyta, nes kiekvieną sutarties keitimą ir t.t. turės tvirtinti taryba, tai reiškia kad pasikeitus valdžiai visaip čia gali būti.

O jei dar prasidės projekto keitimai (naujos krepšinio arenos įterpimas) bus atidaryta nauja pandoros skrynia.

[Panevezietis]

Šiandien dienai valdžios irgi keičiasi ir matom kiek jos turi įtakos viskam, tai čia nėra niekaip suvaldyta rizika.
Pasirašyta aiški ir konkreti genrangos sutartis su fix kaina manau jau yra suvaldyta rizika, ir tokių pavyzdžių yra ne vienas ir ne du su pakankamai didelės apimties objektais. Žinoma nebūtinai tai yra Vilniaus mieste, nes čia ko gero per daug interesų.
Jei suprantate kas yra indeksacija - tai nėra šios dienos reali kaina. Indeksuojama yra praėjusio laikotarpio kainų lygiu, t.y. kainomis kurios buvo prieš pusę metų. Šiuo metu kainos jau krenta. Tad logiška, kad valdytojas bando pasikelti kainas esančias pačiame pike. Ar tai sąžininga? Čia jau kitas klausimas.
Visas šio stadiono statybos principas yra.. švelniai tariant keistas... nu bet čia jau kita tema.

Faktas yra tai, kad jokios rizikos su šia sutartimi nėra suvaldytos:

• Kainos kitimo rizika - nesuvaldyta, nes noriu keliu (lygiai taip pat yra ir tipinėse rangos sutartyse)
• Laiko rizika - nesuvaldyta, nepakėlėt kainos sustabdėm darbus ir leidžiam sau tuo manipuliuoti. Normalioje praktikoje darbai nebūna stabdomi o derybos vyksta lygegriačiai
• Politinė rizika - nesuvaldyta, nes kiekvieną sutarties keitimą ir t.t. turės tvirtinti taryba, tai reiškia kad pasikeitus valdžiai visaip čia gali būti.

O jei dar prasidės projekto keitimai (naujos krepšinio arenos įterpimas) bus atidaryta nauja pandoros skrynia.

Ir dar TP, TDP projektas greičiausiai priklauso koncesininkui (gal ir ne, nebuvo tokios informacijos viešumoje).
Net ir metęs jį per bortą kažin ar lengvai nupirktum projektą.
Teismai ir t.t.
Skelbt naują arch. konkursą, projektuoti iš naujo. Įterpt salę, didint stadiono vietų skaičių?

Plius metai kaip minimum.

[iPhone]

Ir dar TP, TDP projektas greičiausiai priklauso koncesininkui (gal ir ne, nebuvo tokios informacijos viešumoje).
Net ir metęs jį per bortą kažin ar lengvai nupirktum projektą.
Teismai ir t.t.
Skelbt naują arch. konkursą, projektuoti iš naujo. Įterpt salę, didint stadiono vietų skaičių?

Plius metai kaip minimum.

Dabartiniame etape tai jau tikrai neįmanoma!
Bet ką aš ir bandau pasakyti - kad net esant neveiksniam projekto valdytojui tampi įkaitu žymiai didesniu nei būtum stadioną statęs tiesiog su genrangos sutartimi.

[mantasm]

Ir dar TP, TDP projektas greičiausiai priklauso koncesininkui (gal ir ne, nebuvo tokios informacijos viešumoje).
Net ir metęs jį per bortą kažin ar lengvai nupirktum projektą.
Teismai ir t.t.
Skelbt naują arch. konkursą, projektuoti iš naujo. Įterpt salę, didint stadiono vietų skaičių?

Plius metai kaip minimum.

Tai ar taip ar taip įterpinės salę ir didins stadiono vietų skaičių. Nedidelis skirtumas belieka.

[Panevezietis]

Tai ar taip ar taip įterpinės salę ir didins stadiono vietų skaičių. Nedidelis skirtumas belieka.

O ten stovimos vietos (+3 tūkst.) bus ar kaip? Į kurią vietą plės?

[spekas]

Stadiono epo neseku, bet šiomis dienomis užmačiau mane sudominusią info.

,,Aš tik primenu, kad "Nacionalinį stadioną" Vilniuje stato Baltic Capital. Ir visai netyčia valdančiosios Tėvynės Sąjungos pirmininko Gabrieliaus Landsbergio žmonos Austėjos mokyklų ir darželių statybą finansavo irgi Baltic Capital. Toliau, ką sako vienas geriausių verslo teisininkų:

"Žiūrėkit, jei (ne)labai gerbiami TS-LKD partijos atstovai, t.y. Vilniaus meras V. Benkunskas ir administracijos direktorius A. Bužinskas tikrai atstovautų visuomenės bei rinkėjų interesus, jų veikimo modelis esamoje situacijoje turėtų būti paprastas: va, yra mūsų sutartis, va, yra mūsų prisiimti įsipareigojimai, yra jūsų prisiimti įsipareigojimai. Tai galit daryti ką tik tais norite, bet jei stadionas su visais priedais nestovės baigtas 2025 metais, kaip tą numato sutartis, mokėsite baudas, netesybas ir atlyginsite visą kitą žalą, kurios nepadengia sutartyje numatytos baudos ir netesybos. Taškas.

O ką dabar daro (ne)labai gerbiami Benkunskas su Bužinsku? Ogi laksto per laidas ir bando kvailinti mokesčių mokėtojus, kad jo, privalu Baltcapui "primesti" tiek, kiek jis prašo papildomai, nes žinot, karas vyksta, Covid pandemija buvo. Beje, Baltcapas prašo, kad jam prie stadiono statybų, neoficialiais duomenimis, būtų primesta panašiai tiek, už kiek Kaunas visą stadioną pasistatė. Kuris jau senai stovi ir veikia.

Tai kodėl šie politikai taip daro? O va paskaitykit nuosprendį politinės korupcijos byloje. Labai daug ką sužinosit apie tai, kaip vyksta reikalai Lietuvoje. Aš tą nuosprendį skaičiau net labai atidžiai. Ir žinau, kad prie to stadiono klausimo veikia tie patys politikai, kurie aprašyti ir nuosprendyje. Pvz. ar žinote, kad nuosprendį priėmęs teismas konstatavo, kad tuometinis meras Šimašius, byloje kaip liudytojas duodamas parodymus teismui, teismui melavo? Ar žinote, kad teismas konstatavo, jog Šimašius veikė pagal korupcinį MG Baltic pageidavimą, kuris buvo perduotas per E. Masiulį? Kieno politine valia ta koncesijos sutartis dėl stadiono buvo sudaryta? Šimašiaus. Tai kodėl kažkas mano, kad čia dabar kažkas turėtų būti kitaip?"''


Žodžiu... TIk šast, ir prisireikia 40 limonų, nes nu žinot kovidas, karas Ukrainoje... O ir šiaip kodėl jų nepaėmus iš 2023 VMS biužete likusių nepanaudotų 72 milijonų - čia tokią idėja iškeliu...

[AšNeRobotas]

jų veikimo modelis esamoje situacijoje turėtų būti paprastas: va, yra mūsų sutartis, va, yra mūsų prisiimti įsipareigojimai, yra jūsų prisiimti įsipareigojimai. Tai galit daryti ką tik tais norite, bet jei stadionas su visais priedais nestovės baigtas 2025 metais, kaip tą numato sutartis, mokėsite baudas, netesybas ir atlyginsite visą kitą žalą, kurios nepadengia sutartyje numatytos baudos ir netesybos. Taškas.

Sutarty yra indeksavimas. Taškas.

[sleader]

DELFI lygio kryptingi, neaiškių personų rašinėliai persimetė ir į ši forumą Prieš tai esančiame pranešime įkeltame tekste, be asmeninės negatyvios nuomonės, truksta bent minimalios analizės ar indeksavimas sutartyje nenumatytas. Nes bent jau rangos sutartyse, tai paskutiniu metu visur indeksavimas numatomas.

[John]

"Nesiskaito", nes ne ta politinė partija.

[ttttt]

Šiaip kadangi žinios jau pabodo ir jų nebežiūriu, o soc. tinklose Šimašiaus neseku, įdomu, o jis kažką apie tai sakė po statybų sustabdymo ir asValdo pareiškimų, kad "viskas čia ok, tai numatyta sutartyje" ?

Nes jau kas kas, bet Šimašius tai tikrai turėtų apie tai pasisakyti, juk būtent jis vos prieš metus su šypsenėle teigė, kad sutartis yra tobula ir "vsio v šokolade", tik reikia palaukt iki 2025 balandžio, o dabar jo įpėdinis, už kurį jis agitavo balsuoti, faktiškai neigia šią informaciją apie sutartį.

Tai kaip ir būtų faina sužinoti kuris iš jų, cituojant poną Šimašių, "tuščiai py#dėlina"

[spekas]

DELFI lygio kryptingi, neaiškių personų rašinėliai persimetė ir į ši forumą Prieš tai esančiame pranešime įkeltame tekste, be asmeninės negatyvios nuomonės, truksta bent minimalios analizės ar indeksavimas sutartyje nenumatytas. Nes bent jau rangos sutartyse, tai paskutiniu metu visur indeksavimas numatomas.

Jei čia apie mano pranešimą, tai jame, bent man, akcentas yra ne ant indeksavimo, bet ant įžūliai atrodančio ,,mums staiga netikėtai prisireikė 40 limonų''... O dar prie viso šito politikierių interesų ausys panašu kyšo... Dar būtų visai kitas kontekstas - nu gal tada dar būtų galima kitaip žiūrėti į tokius atmazus ir į, labai panašu, įžūlų melą, bet dabar...

O jei jau kalbant apie kontekstą, tai 50 metų netvarkyti šaligatviai ir žmonės tegu užsi***ša, nes matai ,,nėra pinigų'', o čia tik 40 limoniukų į kairę, į dešinę - viskas tvarkoje.

[sleader]

Jei čia apie mano pranešimą, tai jame, bent man, akcentas yra ne ant indeksavimo, bet ant įžūliai atrodančio ,,mums staiga netikėtai prisireikė 40 limonų''... O dar prie viso šito politikierių interesų ausys panašu kyšo... Dar būtų visai kitas kontekstas - nu gal tada dar būtų galima kitaip žiūrėti į tokius atmazus ir į, labai panašu, įžūlų melą, bet dabar...

Turbūt nustebinsiu, bet visose sutartyse, kuriose numatytas indeksavimas "staiga ir netikėtai" kas mėnesį ar kasmet (priklausomai nuo sutarties) prireikia papildomos x sumos pinigų, jeigu sąlygos indeksavimui yra. O su dabartine ir buvusia infliacija, jos yra. Tik iš esmės visose kitose sutartyse tai nesulaukia dėmesio ir nėra keliama į viešumą (visgi tai normalus sutarties vykdymas). Todėl akcentavimas, kad čia paprašytas indeksavimas yra kažkoks išskirtinis dalykas ir dar sakant jog "meras nepaprašo vadovautis sutartimis" yra labai neskaniai kvepiantis tekstas.

[dondc]

Šiaip kadangi žinios jau pabodo ir jų nebežiūriu, o soc. tinklose Šimašiaus neseku, įdomu, o jis kažką apie tai sakė po statybų sustabdymo ir asValdo pareiškimų, kad "viskas čia ok, tai numatyta sutartyje" ?

Nes jau kas kas, bet Šimašius tai tikrai turėtų apie tai pasisakyti, juk būtent jis vos prieš metus su šypsenėle teigė, kad sutartis yra tobula ir "vsio v šokolade", tik reikia palaukt iki 2025 balandžio, o dabar jo įpėdinis, už kurį jis agitavo balsuoti, faktiškai neigia šią informaciją apie sutartį.

Tai kaip ir būtų faina sužinoti kuris iš jų, cituojant poną Šimašių, "tuščiai py#dėlina"

Į neseniai buvusią "Radijo ringo" LRT laidą kvietė Šimašių, atsisakė dalyvauti, sakant, jog jis dabar ne meras, todėl jokios atsakomybės kalbėti neturi. Kuodis ar / ir kitas pašnekovas (gal net advokatas), sakė, jog teisme neabejotinai būtų bandoma žaisti ant "Majoro Forso" (force majeure), nes karas, bet buvo pabrėžta ir aršiai agiduota, jog karas tai kažkur, o ne Lietuvoj. Zuokas paminėjo, jog armatūra net atpigo.

[Creatium]

Į neseniai buvusią "Radijo ringo" LRT laidą kvietė Šimašių, atsisakė dalyvauti, sakant, jog jis dabar ne meras, todėl jokios atsakomybės kalbėti neturi. Kuodis ar / ir kitas pašnekovas (gal net advokatas), sakė, jog teisme neabejotinai būtų bandoma žaisti ant "Majoro Forso" (force majeure), nes karas, bet buvo pabrėžta ir aršiai agiduota, jog karas tai kažkur, o ne Lietuvoj. Zuokas paminėjo, jog armatūra net atpigo.

Net NT vystytojai skundėsi apie brangstančias statybas, bet va Zuokas ir Kuodis tai tikrai žino, kad nebrango niekas ir "karas kitur" čia jokios įtakos neturi.

[John]

Net NT vystytojai skundėsi apie brangstančias statybas

Nu būtų labai keista, jei NT vystytojai nesakytų, kad brangsta statybos

[Bartas1]

Didžiausias statybų kainų didėjimas fiksuotas 2022 m. Koncesijos sutartis pasirašyta 2021 m. spalį.

Per metus (2022 m. spalį, palyginti su 2021 m. spaliu) statybos sąnaudų elementų kainos padidėjo 19,3 proc. Tai lėmė statybinių medžiagų ir gaminių kainų (23,2 proc.), mašinų ir mechanizmų darbo valandos kainos (17,5 proc.), vidutinio valandinio bruto darbo užmokesčio (12,6 proc.) padidėjimas ir pridėtinių išlaidų (4,2 proc.) sumažėjimas.
https://www.lrt.lt/naujienos/verslas...beveik-20-proc

Statybos kainų indeksas 2023:
https://osp.stat.gov.lt/statistiniu-...8ad12c5da6f0#/

[Panevezietis]

Jei kiekvienas indeksavimas iseitu i delfi, tai neprisikastum iki techninių avariju, kur opeliui nuluzo ratas. Cia kazkas jautresnio.

Ir miesto tarybos turbut nesvarsto kiekvieno indeksavimo atvejo.