Nacionalinis stadionas

[SoulMulticast]

Tadaaam Bdss-s

Prokurorų prašymu stabdomas nacionalinio stadiono sutarties pasirašymas

Kaip penktadienį pranešė Generalinė prokuratūra, procedūros stabdomos po to, kai ginti viešąjį interesą jos paprašė Finansinių nusikaltimų tyrimų tarnyba (FNTT). Sutartis stabdoma aiškinantis, ar koncesijos vertės padidėjimas po derybų yra pagrįstas ir teisėtas.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/verslas/nekilno...iI-V4Vw5E7Cqs8

[Creatium]

Metus laiko vyko sutarties derinimai, pasiūlymo nagrinėjimai ir t.t. Niekas nieko. Vos tik atėjo laikas pasirašyt, tada susisgribo, kad dar viena institucija nori panagrinėti. Nenustebčiau, jeigu toks noras atsirado po kokio "anoniminio" pranešimo.

[ttttt]

O koks skirtumas anoniminis pranešimas ar ne? Tipo jeigu anonimiškai praneši apie galimai nusikalstamą veiką, tai nesiskaito? Pavyzdžiui manęs toks sustabdymas visiškai nenustebino. Dirbu futbolo srityje, esu aplankęs daug stadionų ir jau daug metų domiuos panašių stadionų kainom (nes vis tikiuos, kad gal kada Lietuvoj pastatys normalų stadioną), todėl matant už kiek ir kokius stadionus stato Lenkijoj, Vengrijoj ir kitose į Lietuvą panašiose šalyse, 40mln už 15K stadioną yra žiauriai keista kaina. Už tokius pinigus stadionas turėtų būti mažiausiai 20K vietų ir su žymiai daugiau privalumų, o tokius paprastus 15K stadionus Lenkijoj stato po 25-30mln (vat tik nereikia argumentų, kad Lenkijoj viskas žymiai pigiau ir žmonės dirba nemokamai, nes atlyginimai ten didesni nei Lietuvoj...). Suprantu kai kurių nusivylimą, kad vėl stabdo, bet čia gaunasi tokia "nu taip, vagia, nu bet tai juk ir daro kažką..." logika, kai viskas atleidžiama, kad tik pastatytų. Manau tai yra labai gerai, kad patikrins, nes kalbama apie mokesčių mokėtojų milijonus. Įrodys, kad viskas švaru, nebeliks jokių priekaištų ir viskas bus, kaip labai mėgsta sakyt Šimašius, smagu. O jeigu bus nesmagu, tai irgi labai gerai, nes neleis pavogti visų mūsų, mokesčių mokėtojų, pinigų.

[digital]

Tai viskas gerai, tik niekas netrukdė tikrinti anksčiau, arba, kaip sako Poderskis:

„Neproporcinga yra dabar stabdyti procedūras, nes po sutarties pasirašymo dar bus šešių mėnesių sutarties įsigaliojimo terminas. Tačiau gerbiame Lietuvos institucijas, laukiame atsakymo iš jų - neabejojame, kad po to daugiafunkcio komplekso sutartis bus iškart pasirašyta ir prasidės statybų darbai“, – tvirtino savivaldybės administracijos vadovas.

[digital]

https://www.15min.lt/naujiena/aktual...kai-56-1305558

Į VPT dėl to kreipėsi Generalinės prokuratūros Viešojo intereso gynimo skyriaus prokuroras, gavęs FNTT pranešimą apie galimai pažeistą viešąjį interesą. Tad sutartis, kol nesibaigs tyrimas, negali būti pasirašyta. Kada tyrimas baigsis, niekas kol kas nėra pasakęs.

„Atsižvelgdama į susidariusią situaciją dėl FNTT, Generalinės prokuratūros ir VPT vykdomų tyrimų dėl projekto „Daugiafunkcis sveikatinimo, ugdymo, švietimo, kultūros ir užimtumo skatinimo kompleksas“, Vilniaus miesto savivaldybės administracija šiuo raštu kreipiasi bendrai į visas Tarnybas, prašydama kaip įmanoma greičiau įvertinti situaciją, susijusią su koncesijos suteikimo konkursui ir užbaigti anksčiau pradėtus vertinimus priimant atitinkamus sprendimus“, – rašoma kreipimesi.

[Robyla]

Nežinau ar kas matė, bet įdomūs pasvarstymai apie Nacionalinį stationą:

1-a dalis: https://www.youtube.com/watch?v=Lm0F...FGMhb3fzOscZBE
2-a dalis: https://www.youtube.com/watch?v=ORVy4RG7TQY

[Creatium]

Įdomūs tol, kol nesutikrini su faktais. Tada pasidaro juokingi. Jau čia diskutuota apie šiuos video.

[evaldas22]

Įdomūs tol, kol nesutikrini su faktais. Tada pasidaro juokingi. Jau čia diskutuota apie šiuos video.

Gal galetum faktu nuorodas cia pateikti?

[Creatium]

Jeigu domina faktai, tai atsidarai savivaldybėje pateikiamus projekto dokumentus ir skaitai. Jei domina forume buvusi diskusija, tai siūlau bandyt grįžti atgal iki tų laikų, kai berods taryba tvirtino projektą. Čia man rodos metų pradžioje buvo ar praėjusių gale.

[mantasm]

Liūdni tie faktai. Rubikono afera ir tiek.

[B.S.]

Liūdni tie faktai. Rubikono afera ir tiek.

Video yra visiskas melas, o tamsta be skambiu tusciu kaltinimu daugiau nieko neparase.

[mantasm]

Video yra visiskas melas, o tamsta be skambiu tusciu kaltinimu daugiau nieko neparase.

Oponentas irgi nekažką parašė

Ar dokumentai paneigs Rubikono dalyvavimą ir laimėjimą? Kad nebuvo atskiro konkurso architektūriniam sprendimui? Kad pasaulyje švelniai tariant retas variantas kai vienas konkursas rengiamas architektūrai, pastatymui ir valdymui? Kad buvo aplipdytas pritemptais kitos paskirties objektais, kad pramušti dalinę ES paramą? Klaustukus dėl Baltcap ir kam jis išvis reikalingas šitam projekte?

[B.S.]

Oponentas irgi nekažką parašė

As nenumeciau niekuo neparemto komentaro. Ka konkreciai man reikejo irodineti?

Ar dokumentai paneigs Rubikono dalyvavimą ir laimėjimą? Kad nebuvo atskiro konkurso architektūriniam sprendimui? Kad pasaulyje švelniai tariant retas variantas kai vienas konkursas rengiamas architektūrai, pastatymui ir valdymui? Kad buvo aplipdytas pritemptais kitos paskirties objektais, kad pramušti dalinę ES paramą? Klaustukus dėl Baltcap ir kam jis išvis reikalingas šitam projekte?

1. Tai kad tau nepatinka Rubikonas dar nereiskia kad viska ka jie jie daro yra aferos.
2. Ir ka? Icor statosi tai, kas jiems atrodo reikalinga. Juk butent jie ir valdys. O gal reikejo skelbti konkursa, issirinkti tai tas patinka liaudziai, pvz 50 tukst stadiona, o po to nerasti kas valdys, ty prisiims visa rizika. Ir tada vel viskas nusikelia 2 ar daugiau metu.
3. Ziureti nr.2.
4. Butent. Aplipdyta visokiais papildomais projektais kad dalinai apmoketu ES. Tai yra, kad mums visiems stadionas kainuotu maziau. Kas konkreciai negerai?
5. Koks konkreciai tau klaustukas del Baltcap? Kad susirinks visa pelna per salutine bendrove?

[mantasm]

1. Tai kad tau nepatinka Rubikonas dar nereiskia kad viska ka jie jie daro yra aferos.

Bet minčių kyla įvairių. Ar ne?

2. Ir ka? Icor statosi tai, kas jiems atrodo reikalinga. Juk butent jie ir valdys.

Stato ne kas reikalinga, o ką užsako savivaldybė.

O gal reikejo skelbti konkursa, issirinkti tai tas patinka liaudziai, pvz 50 tukst stadiona,

Kas trukdė pateikti architektūrinio konkurso sąlygas su konkrečiais nurodymais kiek turėtų būti vietų ir t.t.? Kodėl tokiam konkurse buvo praktiškai tik vienas dalyvis, o žinomos tarptautinės statybos kontoros po asmeninių kvietimų vistiek nepateikė pasiūlymų? Ar ne todėl, kad niekas tokiu būdu nestato?

3. Ziureti nr.2.

Ar LT situacija kažkuo išskirtinė pasauliniame kontekste?

4. Butent. Aplipdyta visokiais papildomais projektais kad dalinai apmoketu ES. Tai yra, kad mums visiems stadionas kainuotu maziau. Kas konkreciai negerai?.

ES pinigų kaipo ir nebebus? O papildomi projektai toliau statomi. Tas pats darželis atneštų N kartų daugiau naudos rajone kur yra jų trūkumas.

Čia visiška darnaus judumo priešingybė gaunasi. Ar kažkas tikisi, kad vaikus atvežinės autobusais ir dviračiais?

5. Koks konkreciai tau klaustukas del Baltcap? Kad susirinks visa pelna per salutine bendrove?

Kam reikia mokėt solidžią sumą tarpininkui kai tuo metu pinigai buvo pigūs ir dalinami ant kiekvieno kampo? Ar LT skolinimosi ir patikimumo reitingai tokie žemi, kad net vyriausybės garantijos ir skambus nacionalinio stadiono pavadinimas nesuteikia pakankamai garantijų, kad bus atsiskaityta?

Dar galima padiskutuoti apie sąlygų keitimą likus vienam dalyviui. Ar to nebuvo? Ar nereikėjo skelbti naujo konkurso jei jau keičiasi sąlygos?

Ar stadionas toks baisiai reikalingas čia ir dabar, o pinigai degina kišenes, kad reikia imti bileką bilekokiom sąlygom tegu tik pastato?

[B.S.]

mantasm
Nezinau nuo ko pradeti, nes pas tamsta minciu ir teoriju kratinys paremtas niekuo nepraremtais isvedziojimais.
Bendras konkursas, nes Lietuvai buvo svarbiausia atsikratyti valdymo atsakomybe. Kiek jau buvo visokiu konkursu, ir kiek kartu viskas griuvo, nes to stadiono niekam nereikia? Turbut noretum dar vieno konkurso, del sventos ramybes?
Esam nykstukine rinka su mirusiu futbolu, tad stadionas daugiausia gyvens ne is futbolo, bet is renginiu. Kas tuos renginius organizuos, tas ir statosi kaip butent tam renginiu organizatoriui atrodo geriausiai. Darzeliai ir kiti priestatai tam, kad sportininkai ten galetu palikti savo vaikus, tam kad butu kuo didesnis stadiono apkrovimas(kurio is esmes mums dabar visiskai nereikia). Tarpininkas-dar karta(!!!)-kad atsikratyti atsakomybes ir sumazinti statytbu sustojimo rizika! Valdzios keiciasi, ekonomika tai pakilime tai recesijoje, tad valstybes statomas stadionas pasikeitus valdziai ar ekonominei situacijai vel strigtu. Na bet tamsta matomai galvoja jog geriau skelbiam konkursa stadionui, valdzia ji finansuoja(nes pinigai dalinami uz dyka), kazkada GAL pastatom, kol i ta laika pasikeicia dvi trys ar penkios valdzios. Be to, valstybiniai statytojai visuomet viska daro sklandziai ir ne viena is valdziu nebando pasisildyti ranku, kol opozicija tuo metu bando viska sustabdyti. Ir taip pasaka be galo. O pagaliau pasistacius valstybini stadiona isaiskeja kad renginiu organizatoriams reikia kitokio isplanavimo stadiono. Ir tuomet visi dziaugiames 3 valdziu statytu ir perstatytu stadionu, kuri uztruktu pastatyti ne tik gerokai ilgiau ir brangiau, bet ir kurio islaikymas butu gerokai brangesnis.
Ar dar turi kokiu konspiracijos teoriju?

[mantasm]

Čia iš kur informacija, kad darželis bus kažkoks specialus valandinis tik sportininkų vaikams kol tėvai treniruosis? Kažkoks muziejus apie bala žino ką irgi tam, kad būtų kur vaikus palikt per treniruotes?

Jei jau statosi kaip nori, tai gal tegu privatus verslas su privačiu fondu iš savo pinigų pasistato ir uždirba sau privatų pelną? Kiek jau pas mus to futbolo yra - susimokėsim nuomą pilną kainą toms porai varžybų per metus.

Kas toliau - rizikos kapitalo fondus imsim statyti autostradas ir tiltus? A1 rekonstrukcija ties Kaunu ar autostrada nuo Marijampolės iki sienos tikrai sudėtingesnis projektas nei vienas stadionas.

Kaip ten gavosi su konkursu tam rizikos kapitalo fondui? Kiek pamenu ten irgi nelabai buvo pasirinkimo

Kai praktiškai kiekvienam žingsnyje daroma kitaip nei įprasta pasaulyje - nori nenori kyla visokių minčių. Ar ne?

[B.S.]

Čia iš kur informacija, kad darželis bus kažkoks specialus valandinis tik sportininkų vaikams kol tėvai treniruosis? Kažkoks muziejus apie bala žino ką irgi tam, kad būtų kur vaikus palikt per treniruotes?

Jei jau statosi kaip nori, tai gal tegu privatus verslas su privačiu fondu iš savo pinigų pasistato ir uždirba sau privatų pelną? Kiek jau pas mus to futbolo yra - susimokėsim nuomą pilną kainą toms porai varžybų per metus.

Gal nebejuokink zmoniu savo Delfio lygio isvedziojimais. Koks dar specialus darzelis? Ar kas nors taip sake kad vien sportininku vaikams jis skirtas? Ar tau dar karta pakartoti, jog viskas tam, kad padidinti stadiono apkrovima. Ir gauti ES parama(kurios galbut jau nebebus).
Jokio pelno is stadiono nebus. O bet taciau renginiu organizatorius ta nuostoli sumazins. Ir ta nuostoli dengsime mes visi. Tai pagal tavo auksine galva, statom bele kaip, kaip atrodo dabartinei valdziai, ar statom taip, kad pasistatytu kuo greiciau ir su kuo mazesniais nuostoliais?

[mantasm]

B.S. tai gi pats rašei "kad sportininkai ten galetu palikti savo vaikus"

Kuo darželis didina stadiono apkrovimą? Duos vaikams pabėgiot ant vejos, o pietų miegą rūbinėse darys?

Jei labai nori stadiono bet kokiom aplinkybėm - viskas tvarkoj. Man irgi būna, kad labai noriu paskaityt kokią knygą, nerandu nusipirkti legaliai ir tenka susišaudyt torentuose Tik nebūtina nei vienu, nei kitu atveju dangstytis, kad tai nėra visiškai skaidrus ir legalus būdas

[Creatium]

Kad žmonės iš ryžio grūdo sugeba išvartyt pasaulinio mąsto konspiracijos teoriją, tai neturėtų nieko stebint. Bet pirmiausiai įrodymus turi pateikti tie, kurie meta kaltinimus.

[mantasm]

Kokių įrodymų reikia, kad pasaulyje nelabai naudojama praktika kai daromas vienas konkursas nuo vizulkės iki valdymo? Ar, kad nemažai keisti sutartis jau po konkurso nėra labai gražu ir skaidru?

Niekas ir nesako, kad Šimašius su Poderskiu gavo po brendžio dėžutę. Tiesiog netyčia gaunasi kažkoks jovalas, kuris nepigiai kainuos visiems gyventojams n metų į priekį.

Gal kaip tik kitai pusei reikėtų pateikt įrodymų, kad čia viskas suorganizuota pagal geriausias pasaulines praktikas ir pigiau/geriau/skaidriau tikrai nebūtų įmanoma.