Nacionalinis stadionas

[ifl]

Apie 90 mln. Eur yra (prieš indeksavimą) viso komplekso statybos kaina. Apie 156 mln. per 22 metus su operavimo ir palūkanų kaštais pilna kaina. Vien stadiono statybų kaina iš statybų kainos sudaro iki 40 mln. Eur.

Kas yra likę 10 mln. iš 90, nes schemoje nurodyti 80?

90 mln. eurų su compound 5% metinėmis palūkanomis po 22 metų sudarytų 150mln, iš kurių 60 būtų palūkanų.
Jei būtų mokama 10 metų, palūkanų būtų 26.5, tai būtų sutaupyta 33.5 mln palūkanų.
Bet čia be indeksacijos. Galėsiu paskaičiuot ir su.

[Creatium]

Blyn per savaite galima sukurt pasaka apie 18000 vietu stadiona? Tai gal darom is kart koki 80 000?
O arena kodel tik 5000? Gal 20000 reiktu, kad Kauna aplenkt?

Galimybė stadioną praplėsti buvo įtraukta į sutartį, bet ne į sutartą kainą. Apie tai irgi kalbėta N kartų.

Kad nesuprasti klaidingai, rašau ne tam, kad "užpulti" ar ginčytis.

Jei aš gerai supratau, tai stadioną turėjo valdyti BaltCap, na dabar valdys Hanner. Citata:

" Šarūnas Stepukonis be užuolankų pareiškė, kad išaugusią statybų kainą padengs, bet skirtumą bandys susigrąžinti per koncesijos sutarties laikotarpį iš operatoriaus pajamų."

Jūs parašėte "Apie 156 mln. per 22 metus su operavimo ir palūkanų kaštais"

Ar teisingai aš suprantu, kad Hanner valdys stadioną , už tai gaus pajamas, o operavimo kaštus dengsime mes ?

Aš tiesą sakant nežinau kaip bus su tuo valdymu, jeigu savivaldybė kompleksą išsipirks per mažiau nei 10 metų. Tą laikotarpį vis tiek turės kažkas valdyti, o po to turbūt savivaldybė skelbs valdymo konkursą.

Jaučiu, kad Hanner tam periodui nusamdys kokį nors valdytoją.

Kas yra likę 10 mln. iš 90, nes schemoje nurodyti 80?

90 mln. eurų su compound 5% metinėmis palūkanomis po 22 metų sudarytų 150mln, iš kurių 60 būtų palūkanų.
Jei būtų mokama 10 metų, palūkanų būtų 26.5, tai būtų sutaupyta 33.5 mln palūkanų.
Bet čia be indeksacijos. Galėsiu paskaičiuot ir su.

Ta 80 mln. Eur suma buvo konkurso metu, po to vyko derybos ir galutinė kaina apie 94 mln. (radau paskutinius skaičius).

Radau 2019 m. straipsnyje gerą grafiką su numatytais mokėjimais. Mėlyna dalis susisumuoja į 57 769 669 Eur.

Savivaldybė buvo taip pat sutartyje numačiusi galimybę išsimokėti gerokai anksčiau, taip išvengiant tų palūkanų. Jeigu tokia galimybe pasinaudos, tai tada išties sutaupys apie 45-50 mln. Eur, kuriais galima indeksavimą atlikt (apie 30 mln. nuo statybos kainos, 30%) + nusipirkti papildomas vietas ir sporto maniežo pertvarkymą.



https://www.15min.lt/verslas/naujien...za-973-1248412

[Diogenas]

Turėsim Hanner stadioną

[rmss]

Turėsim Hanner stadioną

Gal ir Stadiono Terasų coliving įkomponuos kur.

[John]

Gal ir Stadiono Terasų coliving įkomponuos kur.

Ironically, būtų buvę kur kas geriau, jei vietoj "sporto muziejų", "bibliotekų" ir bbž kam reikalingų papildomų krepšinio arenų, ten būtų statomi daugiabučiai, ofisai ir komercija. Tai būtų bent jau suteikę viltį, kad ta vieta bus kažkiek gyva ne renginių metu, o pastatai nestovės nenaudojami 90% laiko. Stokholmo Arenastaden yra neblogas pavyzdys, ką ten buvo galima padaryti. Vis dėl to, buvo nuspręsta statyti 2000 stiliaus (aka Soviet v2) "sporto kompleksą", kas yra labai liūdna.

[Silber418]

Ironically, būtų buvę kur kas geriau, jei vietoj "sporto muziejų", "bibliotekų" ir bbž kam reikalingų papildomų krepšinio arenų, ten būtų statomi daugiabučiai, ofisai ir komercija. Tai būtų bent jau suteikę viltį, kad ta vieta bus kažkiek gyva ne renginių metu, o pastatai nestovės nenaudojami 90% laiko. Stokholmo Arenastaden yra neblogas pavyzdys, ką ten buvo galima padaryti. Vis dėl to, buvo nuspręsta statyti 2000 stiliaus (aka Soviet v2) "sporto kompleksą", kas yra labai liūdna.

Galima paminėti dar vieną pavyzdį iš Stokholmo: Avicii Arena (ex-Globen arena; renovuojama), Annexet (koncertų salė) Hovet (koncertų salė), Tele2 Arena (stadionas su slankiu stogu) kompleksą į pietus nuo Stokholmo centro. Ten taip pat yra viešbučių, komerciniai objektai, metro stotelė, lengvojo geležinkelio stotelė (Tvärbanan) ir kt. Visai šalia pertvarkoma didelė buvusi pramonės teritorija Slakthusområdet. Iš esmės, yra du dideli kompleksai su stadionais ir arenomis. Minėtasis Arenastaden yra naujesnis is Friends arena yra didžiausias stadionas su slankiu stogu regione.

[cozzamarra]

Prieš dedant grafikus kaip argumentą būtų gerai kad suprastumėt ką jie rodo

Rimtai? Tai gal malonėsite mums visiems paaiškinti, na, kad nebūtų bevertis komentaras kaip dabar.



Esmė:

VMS, atstovaudama vilniečius, galėjo ir privalėjo reikalauti BaltCap'o (įmonėlės) tolesnių įsipareigojimų vykdymo, antraip nutraukti sutartį bei atsisakyti absurdiško indeksavimo pikinėmis kainomis (laikotarpiu, kuris neprasidėjusioms stadiono statyboms visiškai neaktualus).

Kadangi VMS atisakė nutraukti sutartį ir pareikalauti netęsybų (statybos šiaip ar taip vėluos), o dar ir +50 mln € sutiko „indeksuoti“, akivaizdu, kad VMS gina ne vilniečių interesus.

Man visai nekeista, kad Vilnius yra su apleistu VT, tragiška nerenovuotų daugiabučių, kiemų bei šaligatvių būkle – vilniečiai to 100% nusipelno.

[Panevezietis]

Gal ir Stadiono Terasų coliving įkomponuos kur.

[Creatium]

Esmė:

VMS, atstovaudama vilniečius, galėjo ir privalėjo reikalauti BaltCap'o (įmonėlės) tolesnių įsipareigojimų vykdymo, antraip nutraukti sutartį bei atsisakyti absurdiško indeksavimo pikinėmis kainomis (laikotarpiu, kuris neprasidėjusioms stadiono statyboms visiškai neaktualus).

Aktualus, nes sutartis pasirašyta buvo gana anksti, o įsigaliojo gerokai vėliau. Sutartyje tas laikotarpis ir buvo nurodytas, kad indeksuojama ne statybų metu pasikeitusios kainos, o tarp sutarties pasirašymo ir įsigaliojimo. Jeigu jau norit kažką kaltinti, kaltinkit tarkim tą pačią Viešųjų pirkimų tarnybą, kuri visiškai be pagrindo tampėsi po teismus apie vienerius metus.

[cozzamarra]

Dar kartą (paskutinį):

VMS turėjo visišką teisę reikalauti tęsti statybas arba nutraukti sutartį, gauti netęsybas bei pasirašyti naują finansiškai naudingą sutartį. Tiesą sakant akivaizdu, kad VMS apsimokėtų net ir pačiai baudą susimokėti (tarkime, kokius 10 mln Eur), nes, nu, 10 mln < 50 mln.

Deja, bet politverslas rulezzz, tai ko avių nekirpti?

[Sklansky]

Dar kartą (paskutinį):

VMS turėjo visišką teisę reikalauti tęsti statybas arba nutraukti sutartį, gauti netęsybas bei pasirašyti naują finansiškai naudingą sutartį. Tiesą sakant akivaizdu, kad VMS apsimokėtų net ir pačiai baudą susimokėti (tarkime, kokius 10 mln Eur), nes, nu, 10 mln < 50 mln.

Deja, bet politverslas rulezzz, tai ko avių nekirpti?

O tai nutraukus sutarti statybos neisbrangs? Viesasis interesas nera vien tik sutaupymas, viesasis interesas yra ir stadiono (viso komplekso) turejimas, o ne dar n metu laukimas. VMS atstovauja viesaji interesa, todel veikia ne vien tik kaip verslo subjektas. Jus akcentuojate vien tik kaina ir sutaupyma lygtais tai butu vienintelis kriterijus.

Nutraukus sutarti vel is naujo persirasyti nauja su tuo paciu projektu butu nebeimanoma. O tada vel is naujo konkursai, projektavimai, kas butu dar +3-4 metai iki statybu pradzios. Ir aisku statybos galiausiai butu brangesnes.

[cozzamarra]

Ak, kaina nesvarbu? Avulis jau užsirašinėja...

[Sklansky]

Derybu klausimas, bet Avulis turi nemazus svertus gauti gera kaina atejes i projekta tokiu metu. Ir tokia yra realybe. Alternatyva visai nestatyti nera gera alternatyva.

[Dundorfas]

Kažkur buvau radęs twiteriuose, kad stadionai tai kaip viduramžių katedros, ty praktinės reikšmės mažai, bet simbolinės, na "Žysni udalas", bet ne tik. Ty dabar atvažiuoja į VLN investuotuojai, turistai: "O kur jūsų stadiuonas", "Na mes čia statome 40 metų, va tokias griuvenas turime", pagalvoja a "Rytų Europa", beigi dabartinėje situacijoje su Suvalkų koridoriais, NATO legionais ir tt, labai geras simboliškumas ne tik Vilniečiams, bet ir visai Lietuvai, tiek potecialiems investuotuojams (vidiniams ir išoriniams), kad gyvenimas tesiasi.

ps: aš gyvenu kone šalia, pradžioje bvuvau labai už dabar, tik daugiau triukšmo. Ar sutvarkys privažiavimą ar ir liks Akropolio kaip dabar?

[geriantis]

Kodėl mes dėl brangiš sasyskų taip nekovojam? Kodėl nekovojam dėl brangaus alaus? Kodėl taip nekovojam dėl neįperkamo būsto? Nu bet papyzdėlint dėl niekingo stadiono tai garbės reikalas. Tai va taip ir bus visada - nukreips dėmesį į stadioną, į koncertų salę, į gėjus, į fašistus, o patyliukais toliau nurenginės piktą antistadioninį lietuvį.

[Sklansky]

Kažkur buvau radęs twiteriuose, kad stadionai tai kaip viduramžių katedros

Tik visiski kaimieciai gali galvoti, jog stadiono tokiam miestui kaip Vilnius nereikia. Arba tie visiski ABC verslo atsiperkamumo skaiciuotojai, kur vistiek kazkaip isskaiciuos, kad neapsimoka ir priespastatys tvarkinga saligatvi, kuris neva yra alternatyva ir svarbiau.

Atsiranda ir sitam forume dar vis tokiu. I delfius net baisu listi, speju kas antras toks komentaras.

[Edd]

Ši tema gavosi kaip niekad linksma...

[*]Pagal sutartį indeksuojamas laikotarpis nuo pasiūlymo pateikimo 2020 m. sausio mėn. iki sutarties įsigaliojimo 2022 m. liepos mėn.

Kokį, po velnių, laikotarpį? Statybos realiai dar nevyksta, statybos kainų indeksas dabar kone 2020 m. lygio:



Teisingai Ciurlionis pastebėjo – vilniečius VMS idiotais laiko.

Į šį cozzmarra komentarą atsako jan:

Prieš dedant grafikus kaip argumentą būtų gerai kad suprastumėt ką jie rodo

Į tai cozzamarra atsako:

Rimtai? Tai gal malonėsite mums visiems paaiškinti, na, kad nebūtų bevertis komentaras kaip dabar.

[DJ+]

/ Manau prieš pradedant visą šitą diskusiją Gladiator reikėjo pasidomėti kam priklauso Sporto rūmai tada gal būtų kiek aiškiau.

Kam priklauso?

[ttttt]

Kažkur buvau radęs twiteriuose, kad stadionai tai kaip viduramžių katedros, ty praktinės reikšmės mažai, bet simbolinės, na "Žysni udalas", bet ne tik. Ty dabar atvažiuoja į VLN investuotuojai, turistai: "O kur jūsų stadiuonas", "Na mes čia statome 40 metų, va tokias griuvenas turime", pagalvoja a "Rytų Europa"

Praktiškai taip ir yra, tik stadionai dar generuoja pajamas miestui.

Ar sutvarkys privažiavimą ar ir liks Akropolio kaip dabar?

Buvo apie tai diskutuota šioje temoje prieš kokius metus, bet trumpai tariant nieko kardinaliai keičiančio situaciją ir išsprendžiančio Akropolio sankryžos problemą nepasiūlė:

[Tomas]

Čia bus gana įdomi dalis. Nors balsavimo baigtis turbūt aiški, bet man visgi įdomu, už ką balsuos Laisvės Partija, kuri iki šiol daugiau mažiau laikėsi kaip paskutinė normali partija, pasisakanti už skaidrumą, atvirumą ir švarią politiką. Tai šitas balsavimas bus geras testas, parodysiantis, kiek šitie dalykai iš tikrųjų rųpi LP.

Taip juokiausi, kad net alus iš rankų iškrito.