Nacionalinis stadionas

[mantasm]

Kokioms privačioms investicijoms?

[Sklansky]

Liudna diena Lietuvos valstybei. Stadiono priesininkai gali dziaugtis neva tai pergale, bet is tikruju pralaimejome visi. Politines ambicijos, teisinis nihilizmas paeme virsu pries teisetus lukescius ir teisine valstybe. Jeigu darai viska teisingai, laikaisi istatymu, proceduru ir t.t., kaip kad dare Vilniaus savivaldybe, tavo teiseti lukesciai turi buti patenkinti (ir nesvarbu patinka jum Nac. stadionas ar ne, matot jam poreiki ar ne). Bet cia atejo valstieciai ir sutvarke viska keliais valstietiskais mostais per pavaldzias institucijas, visa projekta paverte politine kova. Slykstu. Stagnacija, atsilikimas, provincija. Cia ne Europa, Europoje taisykliu laikomasi.

[VNS]

Nėra ko liūdėt labai, gal Kaune stadiono statybos greičiau pajudės. Ronaldo gi jau į senatvę, ką paskui kviesim?

[Sula]

Buvau kokių 75% įsitikinęs, kad ir šį kartą stadiono projektas žlugs. Taip ir atsitiko, deja. Failed state...

P.S. siūlau toje teritorijoje panaikinti visus fantasmagorinio stadiono ženklus ir visiškai pakeiti jos numatomą paskirtį. Kad ir biurų pastatą įkalti. Šitai dar mes kažkiek sugebame.

[VNS]

Buvau kokių 75% įsitikinęs, kad ir šį kartą stadiono projektas žlugs. Taip ir atsitiko, deja. Failed state...

P.S. siūlau toje teritorijoje panaikinti visus fantasmagorinio stadiono ženklus ir visiškai pakeiti jos numatomą paskirtį. Kad ir biurų pastatą įkalti. Šitai dar mes kažkiek sugebame.

Tai neskamba kaip visiška nesamonė. Tiesiog vienas iš realių būdų užbaigti 33(?) metus trunkančią istoriją.

[themanual]

Buvau kokių 75% įsitikinęs, kad ir šį kartą stadiono projektas žlugs. Taip ir atsitiko, deja. Failed state...

P.S. siūlau toje teritorijoje panaikinti visus fantasmagorinio stadiono ženklus ir visiškai pakeiti jos numatomą paskirtį. Kad ir biurų pastatą įkalti. Šitai dar mes kažkiek sugebame.

taigi grąžins žemę įdomu, kur bus dabar planuojamas stadionas

[mantasm]

Liudna diena Lietuvos valstybei. Stadiono priesininkai gali dziaugtis neva tai pergale, bet is tikruju pralaimejome visi. Politines ambicijos, teisinis nihilizmas paeme virsu pries teisetus lukescius ir teisine valstybe. Jeigu darai viska teisingai, laikaisi istatymu, proceduru ir t.t., kaip kad dare Vilniaus savivaldybe, tavo teiseti lukesciai turi buti patenkinti (ir nesvarbu patinka jum Nac. stadionas ar ne, matot jam poreiki ar ne). Bet cia atejo valstieciai ir sutvarke viska keliais valstietiskais mostais per pavaldzias institucijas, visa projekta paverte politine kova. Slykstu. Stagnacija, atsilikimas, provincija. Cia ne Europa, Europoje taisykliu laikomasi.

Nereikia apsimest, kad konkursas buvo sysiaus skaidrumo be jokių klaustukų. Pradedant visokio š aplipdymu, kad tik gaut paramėlę iš ES, pačiu konkursu kuriame buvo praktiškai tik vienas dalyvis su abejotina reputacija, sąlygų keitimu po konkurso, įdomia finansavimo schema... Nelabai šitas visas reikalas kvepėjo europietiškom verslo taisyklėm.

[John]

Na tai reiškia, jog viskas buvo švaru ir gražu, jeigu FNTT ir kitos tarnybos nesugebėjo iškapstyti nieko rimto, o projektas nužudytas vien dėl to, kad koncesija Šimašius teisingai pastebi, jog privačioms investicijoms parodytas vidurinis pirštas. Gali nepatikti stadionas, gali nepatikti papildomi sporto aikštynai, darželiai ir t.t. bet be rimtų teisinių argumentų/nusikalstamos veikos tai yra visiška tiesa ir investuotojams tas bus aišku kaip niekam kitam.

Vienas didelis red flag'as buvo tai, kad vienintelė "investuotoja" buvo nešvarios reputacijos Icor/Rubikon/Janukonis. Nu nesižiūri tai nors tu ką. Atsiras gal geresnių investuotojų, jeigu stadiono poreikis tikrai yra. O Kauno stadiono užteks futbolo rungtynėms. Bent jau tiek, kad nebūtų gėda.

Kitas dalykas, pats stadiono ir aplinkos projektas. Labai jau dvelkė 90-aisiais ir "viskas atitinka STR" su savo parkingų asfalto laukais ir abejotinu pritaikymu pėstiesiems bei aplinkos integravimu. Vieta išskirtinė ir ten nusipelno būti kažkas geresnio, nei tas trečiarūšis mėgėjiškas projektas, kurio renderius čia matėm. Ten reikia normalaus tarptautinio konkurso su rimtų arch kompanijų vardais ir projektais ne už 500 Eur honorarą, kaip buvo pastaruoju atveju.

Žodžiu, baisiai liūdėti gal nereiktų.

[Sula]

taigi grąžins žemę įdomu, kur bus dabar planuojamas stadionas

Variantas grąžinti žemę tomaševskiams neblogas.
Siūlyčiau Vilniuje apsieiti be stadiono artimiausius keliasdešimt metų.
Galėjo ir baseino nepradėti, nes įtariu, kad ten irgi užstrigo ilgam, nepaisant to, kad jau pusė darbų atlikta.

[abruo]

Naivu buvo tikėtis, kad toks didelis ir simbolinę reikšmę turintis objektas bus pastatytas draugiškai susitarus dviems ideologiškai ir savo geopolitine orientacija skirtingoms valdžioms. Viskas dabar priklauso nuo Seimo rinkimų rudenį - jei laimės provakarietiška koalicija, stadiono reikalai pajudės. Ir atvirkščiai, pajudėtų, jei ir Seimo, ir Vilniaus savivaldybės rinkimus laimėtų ūsuoti bebrai.

[Sklansky]

Kitas dalykas, pats stadiono ir aplinkos projektas. Labai jau dvelkė 90-aisiais ir "viskas atitinka STR" su savo parkingų asfalto laukais ir abejotinu pritaikymu pėstiesiems bei aplinkos integravimu. Vieta išskirtinė ir ten nusipelno būti kažkas geresnio, nei tas trečiarūšis mėgėjiškas projektas, kurio renderius čia matėm. Ten reikia normalaus tarptautinio konkurso su rimtų arch kompanijų vardais ir projektais ne už 500 Eur honorarą, kaip buvo pastaruoju atveju.

Žodžiu, baisiai liūdėti gal nereiktų.

bla bla bla... Stadiono architektai yra tarptautine britu kompanija statanti stadionus visame pasaulyje. Vienas is ju - naujasis Tottenham stadionas Londone, kuris yra vienas ispudingiausiu is naujai pastatytu stadionu pasaulyje.

va, ziurek: https://populous.com/our-projects/stadium-experience

[VNS]

Naivu buvo tikėtis, kad toks didelis ir simbolinę reikšmę turintis objektas bus pastatytas draugiškai susitarus dviems ideologiškai ir savo geopolitine orientacija skirtingoms valdžioms. Viskas dabar priklauso nuo Seimo rinkimų rudenį - jei laimės provakarietiška koalicija, stadiono reikalai pajudės. Ir atvirkščiai, pajudėtų, jei ir Seimo, ir Vilniaus savivaldybės rinkimus laimėtų ūsuoti bebrai.

Kiek pamenu stadionas buvo "statomas" prie visų įmanomų valdžių, net skirtingų santvarku. Todėl gan naiviai skamba "Va rudenį išrinks kitus, tai tada pastatysim". Juokinga.

[John]

bla bla bla... Stadiono architektai yra tarptautine britu kompanija statanti stadionus visame pasaulyje. Vienas is ju - naujasis Tottenham stadionas Londone, kuris yra vienas ispudingiausiu is naujai pastatytu stadionu pasaulyje.

va, ziurek: https://populous.com/our-projects/stadium-experience

Tokiu atveju tai "britų kompanijai" teks pasistengti labiau kitą kartą, nes toks šlamštas, koks buvo pasiūlytas Vilniui, nevertas matyti dienos šviesos.

[mantasm]

Tai gerai, galėtų žymūs architektai pasivaržyt konkurse ir turėtume geriausią galimą variantą. Gal ir kokie ne tokie žymūs parodytų ką nors gerai.

[Sklansky]

Tokiu atveju tai "britų kompanijai" teks pasistengti labiau kitą kartą, nes toks šlamštas, koks buvo pasiūlytas Vilniui, nevertas matyti dienos šviesos.

O tu supranti, kad cia tema ne apie paties subjektyvu 'patinka/nepatinka', 'yra poreikis/nera poreikio', 'bus takeliai/nebus takeliu'. Kalba apie teisini nihilizma, apie procesu valstybeje neveikima, kai projektai killinami siaip sau, be pagrindo. Jeigu procesas pazenges i tokia stadija, kad stadionas, kad ir koks suprojektuotas, bus statomas, ir nukilinamas tokiu budu ir tokioje stadijoje, tai tiesiog didziulis Lietuvos, kaip patikimos valstybes, pralaimejimas. Yra principai, kuriu patikimos valstybes ir patikimi verslai laikosi. Gaila, kad nemazai diskutuojanciu tame problemos nemato.

[Sula]

Kiek pamenu stadionas buvo "statomas" prie visų įmanomų valdžių, net skirtingų santvarku. Todėl gan naiviai skamba "Va rudenį išrinks kitus, tai tada pastatysim". Juokinga.

Čia nematau tiesioginio ryšio. Štai Vakarinis aplinkkelis pradėtas projektuoti dar 60-aisiais, bet visgi pastatytas.

Tiesiog tas stadionas niekam nereikalingas, nėra jokio intereso, nei visuomeninio, nei korporatyvinio, nei korupcinio. Nai ir priedo kažkiek blogos karmos

[mantasm]

O konkursas faktiškai su vienu dalyviu nerodo, kad nelabai buvo pasitikėjimo jau konkurso metu?

[John]

O tu supranti, kad cia tema ne apie paties subjektyvu 'patinka/nepatinka', 'yra poreikis/nera poreikio', 'bus takeliai/nebus takeliu'. Kalba apie teisini nihilizma, apie procesu valstybeje neveikima, kai projektai killinami siaip sau, be pagrindo. Jeigu procesas pazenges i tokia stadija, kad stadionas, kad ir koks suprojektuotas, bus statomas, ir nukilinamas tokiu budu ir tokioje stadijoje, tai tiesiog didziulis Lietuvos, kaip patikimos valstybes, pralaimejimas. Yra principai, kuriu patikimos valstybes ir patikimi verslai laikosi. Gaila, kad nemazai diskutuojanciu tame problemos nemato.

Nukilintas labai abejotino skaidrumo pocesas, kurio smaigalyje buvo dėl korupcijos ir kriminalinės veiklos žinoma kompanija. Nežinau, ar dėl to reiktų ploti katučių ir šokinėti iš laimės, bet labai verkti turbūt irgi nereiktų. Vilnius gali geriau ir turės geriau.

[VNS]

Čia nematau tiesioginio ryšio. Štai Vakarinis aplinkkelis pradėtas projektuoti dar 60-aisiais, bet visgi pastatytas.

Tiesiog tas stadionas niekam nereikalingas, nėra jokio intereso, nei visuomeninio, nei korporatyvinio, nei korupcinio. Nai ir priedo kažkiek blogos karmos

Teisingai ir taikliai. Niekam jis neįdomus. Ir čia nei Šimonytė, nei Armonaitė, nei Kručinskienė su Puteikiu nieko nepagelbės.

[kutas]

Gal ir ok. Užsitesė santykių aiškinimosi periodas, kai viena pusė ieškojo kaip įkišti kuo daugiau pagalių, o kita - kaip čia greičiau vežimą prastumti aplinkkeliais. Konkurso pradžioje buvo žadama, kad projektas bus įgyvendintas skaidriai, konkurencingai ir greitai. Pirmiausiai nelabai pavyko su skaidriai ir konkurencingai, kai dėl perteklinių sąlygų (bendras projektavimo/vystymo/veiklos paslaugų pirkimas, daugiafunkciniai pastatai, darželiai ir pan.) potencialių reikalavimus atitinkančių dalyvių atsirado vienas. Galiausiai nepavyko ir greitai.

Gal bus pasimokyta iš klaidų, realistiškiau įvertinti finansavimo šaltiniai ir tenkančios rizikos, konkursas padalintas į smulkesnius, aiškiai apibrėžtus, etapus, surengti normalūs tarptautiniai konkursai.