Vokiečių gatvės atkūrimo planai

[TrippleA]

O kalbant apie salama.. čia negailėčiau kūjo.

Pabusiu Velnio advokatas, bet salama ir SMC yra gerai suprojektuoti pastatai ir inesa i Senamiesti tam tikra kokybiska architechturini sluoksni, zyminti Senamiescio pokarine raida. Apie salam ir SMC, reiketu atstayt pastaus, kur dabar yra tusti plotai (SMC skveras, parkovkes ir gruvesiai prie salamos) ir vaizdas tikrai pageretu. Taip pat reiketu rekonstruot pacia salama kokybiskai. Tuo tarpu Vokieciu g. stalinukai ir tos chruscviokes ant dominikonu ir vokieciu kampo yra totalus sudas. Maza to, kad ten truputi pritaikytos stampovkes, bet jos dar ir padarytos nelabai kokybiskai. Siulyciau prasieit is kiemo puses ir nsutebsit, kiek broko, suskilusiu sienu ir siaip prasto medziagiskumo ten galiam pastebet. Ju griovimas ir orginaliu pastatu, bent ju fasadu atstatymas ne tik pagyvintu Senamiesti, bet dar ir pelno statytojams leistu sugeneruot.

Del paties atstatymo ir UNESCO kriteriju. Teko pasidomet, tai UNESCO nieko nesako del draudimo atstayt karo ar okupaciju sugriautu senamiecius. Kaip tik, net yra paskatinama, jei tai istoriskai svarbu paciai saliai ar miestui. Is ju puses yra tik reikalavimas, kad nebutu "atsatatomi" nebuti pastatai ar ju detales, kaip tarkim klasicistinai Radvilu rumai Vokieciu g. ar, kad pastai staga tampa 6-7 aukstu. Atattant Vokieciu g. tai reiktu, kad galima atkurt fasadus, jei yra aisku kokie jie buvo, taip pat ir stogus, bet jei kazkas yra nezinoma, tai tada interpetuot moderniai. Taip pat yra prasoma apsaugot islikusia autentika, t.y. islike rusiai ir pastatu fragmentai. Pas mus kai kurie paveldo talibai megsta istarukti Liverpoolio pavyzdi, kad del nauju statybu UNESCO ismete jo kranti ne is savo sarasu, bet ten buvo statomi dangoraiziai ir stadionai buvusiu prekybiniu doku vietoj ir dar pats klausimas buvo, ka ten dar galima buvo daryt, nes del sumazejusios krovos, ta pakrante tapo apleista.

[Obi-Wan Kenobi]

ŠMC ir S. Neries mokykla turi architektūrinę vertę, o tas daugiabutis neturi. Bet daugiabučio "apsauga" yra beveik tokia pat patikima kaip arch vertybės, jį saugo dešimtys savininkų, su kuriais niekam nepavyks susitarti. Tai netgi patikimiau nei koks KPD.

[TrippleA]

ŠMC ir S. Neries mokykla turi architektūrinę vertę, o tas daugiabutis neturi. Bet daugiabučio "apsauga" yra beveik tokia pat patikima kaip arch vertybės, jį saugo dešimtys savininkų, su kuriais niekam nepavyks susitarti. Tai netgi patikimiau nei koks KPD.

Esant norui, viskas yra imanoma. Buvusiu pastatu tankis yra diesnis nei esamu, taip pat galima irengi ir palepes, dar ir pozemini garaza padaryt, liftus ir pan. Tai gyventojam tikrai noresis keisti busta ar gauti pinigus, jei butu isperkama. Svarbu nemyzti i bata ir imtis veiksmu, nes savaime tokie projektai neisigivendina. Cia net ir verslas stipriai prisidetu, nes galimybe butu gerai uzdirbti, itek is pardavimu, tiek is nuomos.

[Alfas Vingys]

Savivaldybė turėtų inicijuoti svarbų projektą ir išpirkti butus, o pastačius naujus pastatus, parduotų ar išnuomotų patalpas, kažkiek pinigų grįžtų. Bet yra kitų istorinių pastatų, kurių atkūrimui nereikėtų net nieko išpirkinėti, kaip pvz. Didžioji sinagoga. Tai čia toks atkūrimas su išpirkimu labai tolimoje perspektyvoje nebent

[eigh]

Sovietai suniokojo Vilniaus senamiestį, nes niekino visą prieš juos buvusią istoriją, ypač kraštuose, kuriuos okupavo. Taip ir gimė idėja nutiesti didingą sovietinį šedevrą - greitkelį istorinio miesto centro vidury. Galvoju, gal nereikėtų elgtis taip pat, kaip jie - imti ir griauti viską ką radome ir kas mums nepatinka. Tą daugiabutį užtektų normaliai renovuoti, nudažant tai miesto vietai būdingomis spalvomis, naudojant atitinkamas medžiagas, sutvarkant balkonus - ir jau atrodys šimtą kartų geriau.

[DeSadas]

Buvusio viešbučio “Europa” (Vokiečių g 15) atkurti neįmanoma. Nes neįmanoma susitarti su visais daugiabučio gyventojais dėl iškeldinimų į naujus butus. Tai tas pats kaip su mūriniais garažais įvairiose gerose Vilniaus vietose. Niekas jų įveikti negali. Labiau realu atkurti kažkokiu būdu bent jau statinių dalis tarp senos ir naujos Vokiečių g dalių. Bet ir tai, įsivaizduoju, koks kils kipišas, nes atkurti pastatai išdygs tiesiai priešais langus

viskas imanoma, buvo padarytas valstybines svarbos geto atstatymo projektas, patvirtintas seimo... tik kazkur nugule... stalciuose. tad nuosavybe butu galima nusavint, net nenusavint o pastatyt panasioje vietoje nauja, manau dauguma sutiktu persikelt.

[Maalinauskas]

Tai gyventojam tikrai noresis keisti busta ar gauti pinigus, jei butu isperkama.

Oi, nebūkit naivus, aš nuomoju butą skirtinguose daugiabučiuose visą gyvenimą ir visko prisižiūriu. Ir bobučių kurios gyvena keturių kambarių bute, skundžiasi kad brangus šildymas ir kompensacijos niekas neduoda, bet nenorinčių kraustytis kitur "nes įprato", ir diedukų, kuriems net ant popieriaus papaišius, kad iš renovacijos jie tik išloštų, jie vis tiek prieš, nes prieš 30 metų kokia nors kioskelyje įsikūrusi taip vadinama "kredito unija" bankrotavo ir jie liko be santaupų ir dabar niekuo (ypač bankais) nepasitiki... Kartais sudėtinga laiptinės remontą pasidaryti, nes kone trečdalis laiptinės yra su požiūriu "man iki mirties užteks, o po manęs nors ir tvanas", o jūs siūlote jiems kažkur laikinam išsikraustyti arba dar geriau, keisti butą į kitą rajoną.

[B.S.]

Nėra nieko ko negali pakeisti nacionalinės svarbos įstatymu. Dar ne tokius miestus atstatė.

[Maalinauskas]

Galima viskas (ir nesakau kad nereikia daryti). Man užkliuvo TrippleA pastaba kad žmonės patys su džiaugsmu to griebsis. Kaip savo laiku pakeitęs dešimtis daugiabučių galiu pasakyti - ne, nenorės. Ir paprastesnių dalykų žmonės bijo, nekalbant apie "tu davai į pridūrkiemį, atsiprašau, perkūnkiemį išsikraustyk kokiems 3 metams, o mes tau paskui butą atnaujintame name duosim, va dantį duodu". Čia net aš, sąlyginai jaunas ir išprusęs žmogus ant to nežinau ar pasirašyčiau, žinant kaip pas mus sėkmingai rekonstruoja Vokiečių gatvę (10 metų) ir stato nacionalinį stadioną (30 metų). Kokia tikimybė kad neužstrigs statybos ir neliksi suvisam tame perkūnkiemyje? Ir sėkmės po to vartytis teismuose iki gyvenimo galo.

[B.S.]

Yra pilna ploto Vokiečių gatvėje kurį galima atstatyti prieš pradedant griauti. Atstatei ką galima be griovimo, perkraustei, tada griauni kas liko. Aišku, privačiam sektoriui iš to mažai biznio, užkonservuoti pinigai ilgam laikui, tad be valstybės pagalbos čia niekas nejudės.

[Maalinauskas]

Yra pilna ploto Vokiečių gatvėje kurį galima atstatyti prieš pradedant griauti. Atstatei ką galima be griovimo, perkraustei, tada griauni kas liko. Aišku, privačiam sektoriui iš to mažai biznio, užkonservuoti pinigai ilgam laikui, tad be valstybės pagalbos čia niekas nejudės.

... ir trečdalis namo pensininkų pasako "ne" ir atsisako persikraustyti. Prasideda teismai, kurie daeina iki Europos žmogaus teisių teismo, per tuos kelis metus padidėja kainos ir viską reikia pradėti iš naujo.

[Ciurlionis]

Yra reikalinga Nacionalinė lyderystė. Faktas vienas, kad ta Vokiečių g. rekonstrukcija neatitinka istorinio turinio ir dabar miestas su išmuštais dantimis, bet noras yra tarpdančius likusiems dantims.

Tai ne tik lyderystės trūkumas, bet elementaraus istorinio paveldo klausimai sprendimų priėmėjams yra tolokai.

[B.S.]

... ir trečdalis namo pensininkų pasako "ne" ir atsisako persikraustyti. Prasideda teismai, kurie daeina iki Europos žmogaus teisių teismo, per tuos kelis metus padidėja kainos ir viską reikia pradėti iš naujo.

Ką pradėti iš naujo? Yra *pilna* ploto kurį gali atstatyti prieš pradedant griauti. Atstatai. Keli neišsikrausto. Tokių nebus daug, nes mainais gauna didesnės vertės turtą, su moderniais patogumais, ir mažesnėm komunalinėm sąskaitomis. Dar gali duoti kažkokią "premiją" už išsikraustymą. Galiausiai, jei vis vien kažkas toliau priešinasi, išpirktuose butuose apgyvendinami pabėgėlius ar dar ką nors. Čia vis vien kokia 20 metų projektas. Per tiek laiko gali teistis. Dar ne tokius miestus atstatė, RB pastatys atimant turtą, čia matai Lietuvoje neišsprendžiama problema kelis pastatus išpirkti.

[B.S.]

Vokiečių gatvės atstatymas yra daugiau politinė problema, nei kažkokia neišsprendžiama problema. Niekas nenori turėti opoziciją kuri 10 metų ar kiek rodys į verkenčius pensininkus, badys į problemas, korupciją (problemų tokio dydžio projekte tikrai bus), išleistus šimtus milijonų ir pan.

[Visdarlietus]

Dėl mokyklos tai čia visų pirma yra tai, kad Vilniuje ir taip mokyklų trūksta nes VMS neturi lėšų reikiamam kiekui naujų. Tai niekas mokyklos negriaus. Be to turiu įtarimą, kadangi tai buvo viena prestižiškiausiu mokyklų, tai daug ją baigusių ir dabar įtakingų personų, tiesiog iš nostalgijos blokuotų jos griovimą.

[Maalinauskas]

Keli neišsikrausto. Tokių nebus daug, nes mainais gauna didesnės vertės turtą, su moderniais patogumais, ir mažesnėm komunalinėm sąskaitomis. Dar gali duoti kažkokią "premiją" už išsikraustymą. Galiausiai, jei vis vien kažkas toliau priešinasi, išpirktuose butuose apgyvendinami pabėgėlius ar dar ką nors. Čia vis vien kokia 20 metų projektas. Per tiek laiko gali teistis. Dar ne tokius miestus atstatė, RB pastatys atimant turtą, čia matai Lietuvoje neišsprendžiama problema kelis pastatus išpirkti.

jūs tikriausiai arba privačiame name gyvenate arba naujos statybos name? Nes sprendžiant iš mano pastabų, nesutiktų ne keli, o gal pusė. Logiški argumentai čia neveikia, žmonių sustabarėjimui ribų nėra. Viename name kur man teko nuomotis buvo du tos pačios šeimininkės (senutės) butai - vieno kambario butas nuomai ir jos trijų kambarių butas - gretimos durys. Tai kai eilinį kartą pradėjo skūstis kokie dideli komunaliniai (anot jos ją apvogė grybauskautė, nes nuėmė kompensaciją) pasiūliau persikraustyti į vieno kambario butą o tą trijų parduoti ir išgirdau daug negražių žodžių savo adresu, tarp kurių buvo klasikinis "tu man neaiškink, aš kur gyvenu ten ir numirsiu". Ir tokių žmonių senose namuose labai daug, tikrai ne vienetai.
Apie pabėgėlių perkraustymą į Vilniaus reprezentacinę vietą, kur daug turistų, tai iš viso patyliu.
P.S. Čia nenoriu pasakyti kad problema neišsprendžiama (ar neturi būti sprendžiama), tik kad ji nėra tokia paprasta kad vienas du ir padarai, kai dabar žmogaus teisės ant kiekvieno kampo.

[B.S.]

Neišskraustys ne pusė gyventojų, bet pusė pensininkų. O ten tikrai ne vien pensininkai gyvena. Ir niekas nesako kad tai yra per porą metų išsprendžiama problema. Į tą laiką gali atstatyti pusę Vokiečių gatvės, laisvame plote.
Pabėgėliai yra tik pavyzdys, ir yra korta kuria gali pagąsdinti gyventojus. Benamiai. Čigonai. Priklausomybės ligų reabilitacija. Tai yra laikina pasmerkta griovimui gyvenamoji vieta. Nesakysi gi kad išpirkus ir pasmerkus griovimui įkursi prabangų viešbutį.

[Maalinauskas]

Gal tiesiog likime prie savo nuomonių. Nes gyventojų gąsdinimas čigonais ar benamiais (ir tai reprezentacinėje Vilniaus vietoje) man skamba kažkaip per radikaliai.

[B.S.]

Gal tiesiog likime prie savo nuomonių. Nes gyventojų gąsdinimas čigonais ar benamiais (ir tai reprezentacinėje Vilniaus vietoje) man skamba kažkaip per radikaliai.

Kokia dar reprezentacinė Vilniaus vieta? Visa ta Stalino eilė yra Vilniaus žaizda/gėda. Nesuprantu ir kodėl tamstai atrodo kad pabėgėlių apgyvendinimas yra kažkoks radikalus sprendimas. Pilna ukrainiečių ir kitų kultūringų žmonių ir manęs nė kiek negąsdina laikinas kitataučių apgyvendinimas. Ar čia tamsta įsivaizduoja kad visi pabėgėliai yra banditai? Kaip tamsta žada atskirti vietinį nuo laikinai apsistojusio? Pagal kaulų struktūrą? Rūbų prekės ženklus?
Ką pats tamsta apgyvendintų pasmerktuose nugriauti pastatuose?

[TrippleA]

Oi, nebūkit naivus, aš nuomoju butą skirtinguose daugiabučiuose visą gyvenimą ir visko prisižiūriu. Ir bobučių kurios gyvena keturių kambarių bute, skundžiasi kad brangus šildymas ir kompensacijos niekas neduoda, bet nenorinčių kraustytis kitur "nes įprato", ir diedukų, kuriems net ant popieriaus papaišius, kad iš renovacijos jie tik išloštų, jie vis tiek prieš, nes prieš 30 metų kokia nors kioskelyje įsikūrusi taip vadinama "kredito unija" bankrotavo ir jie liko be santaupų ir dabar niekuo (ypač bankais) nepasitiki... Kartais sudėtinga laiptinės remontą pasidaryti, nes kone trečdalis laiptinės yra su požiūriu "man iki mirties užteks, o po manęs nors ir tvanas", o jūs siūlote jiems kažkur laikinam išsikraustyti arba dar geriau, keisti butą į kitą rajoną.

Sita reikala tikrai pagaunu ir cia yra nemaza problema. Bet yra bet, tie "nu viskas dbr tik numirt cia man reikia" penisinkai jau is tikruju palieka si pasauli ir ju mazeja, ju bustus perima vaikai ir situacija laikui einant keicias. Kitas momentas, jei vystyt toki gatves atkurima, galiam i daryt etapais. Pirmu etapu griauna ir statoma viena dalis, kai ji pastatoma griaunama ir statoma kita dalis ir t.t. Bendrai paemus, sia Senamiescio regenracija reiektu vykdyt pagal dideli master plana, kuris apibreztu, kur butu apgyvendinami zmones, kaip mokomos kompensacijos ir kaip veiktu turto perpirkimas, o jei reikia ir peremimas. Jei atsiras keli pensininkai, galima taikyt ir jau nesavanoriskus veiksmus turtui perimt ir kompensuot kitu bustu ar pinigais. EZT gali but problema, betvalstybe irgi turi savo tesines praktikas ir keli zmones negali tarkim valstybines svarbos Senamiescio regenaracijos paimt ir uzlauzt vienasaliskai. Yra tam instrumentai, svarbiausia, kad butu noras ir valia juos taikyt.