Vokiečių gatvės atkūrimo planai

[DeSadas]

Ir dar katedrą reiktų nugriauti ir atstatyti prieš tai buvusią, o tai atsirado visokie Stuokos-Gucevičiai ir sudarkė paveldą)))))).

Tikiuosi cia ironija. Pasaulyje turbut svarbiausias zydijos centras buvo sitoje vietoje apie 400 metu... kazkoks totalus nupusimas to nesuvokt. Cia tiek piaro ir babkiu galima isspaust...

[DeSadas]

Nežinau, gal jūs čia trolinate, bet jei ne, štai ką noriu pasakyti. Istorinių miestų centrų griovimo mada buvo paplitusi Europoje net ir ten, kur nebuvo nei sovietų, nei karo sugriovimų. Švedijoje daugelio miestų istoriniai centrai buvo negailestingai sunaikinti 1950-1970. Kai kuriuose miestuose iki 80%, Linčkopinge pavyzdžiui, jei tiksliai pamenu. Stokholme nugriautas Klaros kvartalas pačiame centre, kur buvo net XVIII a. pastatų. Taip pat Geteborge, Norkopinge, Uppsaloje. Bet jie mažiau verkia ir kaltina (nėra ko kaltinti, juk sovietų ten nebuvo) ir nesėdi apsišikę tarp konteinerių. Kad ir daug praradę, puikiai sutvarkyti, gyvybingi ir jaukūs centrai. Stokholmo Sergels Torg, ten, kur buvo Klara, aišku ne šedevras. Bet netgi 50 metų senumo tai atrodo geriau nei mūsų naujos architektūros gatvės lygis. Jau nekalbu apie senamiesčio Vokiečių ir Domininkonų gatves.

Netrolinu ir svedija nera geras pavyzdys sioje vietoje, o sovietai specialiai didyji ir mazaji getus nugriove, bei sinagogos kompleksa sunaikino.

[Ciurlionis]

Sinagogos komplekso atsatatymas turėtų būti svaratomas, net ne Žydų bendruomenės, nes tsi vienas įspūdingiausiu sakralinio paveldo objektų, kada buvusių Vilniuje. Turbūt gqlėtų būti pozicionuojamas tarp Onos ir Katedros, pagal kultūrinę vertę.

[Kecal]

Sinagogos komplekso atsatatymas turėtų būti svaratomas, net ne Žydų bendruomenės, nes tsi vienas įspūdingiausiu sakralinio paveldo objektų, kada buvusių Vilniuje. Turbūt gqlėtų būti pozicionuojamas tarp Onos ir Katedros, pagal kultūrinę vertę.

Nėra drąsių žmonių VMS, o ir išmintingų. Tai šansai normaliam atstatymui turbūt lygūs maždaug 0. Kažkas pajudėtų nebent gerai patepus rimtam vystytojui, bet tada galutinis rezultatas vėl būtų siaubingas kičas, o ne tai, ko reikia miestui.

[DeSadas]

Sinagogos komplekso atsatatymas turėtų būti svaratomas, net ne Žydų bendruomenės, nes tsi vienas įspūdingiausiu sakralinio paveldo objektų, kada buvusių Vilniuje. Turbūt gqlėtų būti pozicionuojamas tarp Onos ir Katedros, pagal kultūrinę vertę.

Va va net nesupranta Vilniuje ka turi, visas pasaulis vaziuotu ziuret , nes bent didziosios sinagogos "pirmas aukstas" islikes. Visos grindys turetu but apysveikes.

[Ciurlionis]

Panašu, kad buvo ir kitokių planų vietoje ŠMC. Bet klausimas, kam reikėjo griauti tai, kas buvo?

[Kauno Kaukas]

Paprasta statybinė logika. Griauti ir statyti naują yra greičiau ir paprasčiau nei tvarkyti, nebūtiai pigiau, bet tikrai paprasčiau.
Matyt netiko kažkam patalpų išplanavimas, o palikti tik fasadą tais laikais, gal buvo per sudėtinga technologija. Tada dar yra politinis aspektas turbūt. Pastatas puošnus, buržuazijos palikimas naujam komuistiniame pasaulyje, nevertas tvarkymo. Spėju, kad buvęs pastatas sulygintas su žeme gerokai anksčiau nei buvo pastatytas ŠMC (nors tiksliai nežinau, gal ir klystų).
Neikiek nepatesinu šito griovimo ir labai nemėgstu ŠMC tik bandau perprasti jų mąstymą.
O iš pateiktų projektų, panašu laimėjo "trendy" nauja architektūra. Centre juk reikia rodyti tai kas gerausia, ar ne...

[VLR]

Panašu, kad buvo ir kitokių planų vietoje ŠMC. Bet klausimas, kam reikėjo griauti tai, kas buvo?

Įdomūs planai. Tas pirmas, manau, būtų geriausias. Išlaikyta ir stogo linija ir forma bei stogo medžiagiškumas, būtų buvęs tikrai geras filleris. Kelintų metų jis gal žinai? Spėju, kokių 1960-ų, nes vis dar stalinizmu kvepia, bet jau be dekoracijų?

[Zefyras]

Neturiu prieštaravimų diskusijai dėl Vokiečių gatvės, bet reaguojant dėl ŠMC, man atrodo, kad labai daug žmonių, kurie labai ploja katučių naujai neo-klasikinei architektūrai, nebijo paversti senamiesčius istoriniais Disnaylandais, nors miestai ypač Vidurio ir Rytų Europos regionuose ir žavingi tuo, jog juose pilna istorijos sluoksnių ir tragizmo (Berlynas ir senųjų Karališkųjų rūmų atstatymo istorija būtų pats ryškiausias pavyzdys).

Gaila, kad po karo dar stovintį viešbutį sovietai nugriovė, bet griauti veikiantį ir nebjaurų modernistinį pastatą būtų lygiai tokio paties beatodairiškumo pavyzdys. Pacų rūmų atstatymas tik parodė, jog senų pastatų atstatymas dažnai nueina į kičo platybes, o jų įveiklinimas toks, kuris signalizuoja - nėra ko rodytis jei nesi etatinis pseudoelito vakarėlių dalyvis.

[VLR]

Na, bet tas požiūris, kad 'statome architektūriškai jautriausioje šalies dalyje nykias dėžes, ne visa kita yra Disneylandas ir buržuazinis kičas' yra grynai iš sovietų laikų modernizmo mokyklos. Senamiesčio atstatymas nėra kičas, nėra kičas ir filleriai, kurie nepastebimai užpildo senamiesčio išmuštus dantis panašiais tūriais ir medžiagiškumu. Kurti naują klasikinę architektūrą jau yra kiek labiau kontraversiška, bet Senamiestyje to niekas ir nesiūlo, tai yra tiesiog šiaudinė baidyklė, siekianti diskredituoti kitokią nuomonę.

Man, asmeniškai, kalbant konkrečiai apie Senamiestį, praktiškai bet kas būtų geriau, nei šios nykios modernistinės dėžės, įskaitant naująją klasiką (kurios, vėl gi, niekas rimtai ir nesiūlo). Arčiausiai 'naujosios klasikos' Senamiestyje, turbūt, būtų 'stalinukai'. Tų laikų architektūra, nors ir nėra vertinga, Senamiesčio konktekste yra kur kas geriau integruota ir (man asmeniškai) atrodo gerokai geriau nei ŠMC, Salomėjos Nėries mokykla ir pan. pastatai, kuriuos vietinis architektūros 'elitas' taip idealizuoja. Jei Stalino laikais nebūtų pastatytas koks Savičiaus 3, po to ten būtų tiesiog pastatyta dėžė, o bet kas, siūlęs ką nors kitą, būtų vietinių modernistų snobišku ir patronizuojančiu tonu išvadintas neišmanėliu. Tuo pačiu Senamiestis būtų dar labiau atskiestas dėžėmis ir praradęs dar daugiau savo unikalaus jausmo, tuo neabejoju. 'Sluoksniavimas' Senamiestyje praktikoje reiškia komiblokų ir dėžių statymą bei bandymą išsišokti iš esamo jautraus konteksto.

O griauti ŠMC lyg niekas ir nesiūlė. Tačiau, jei būtų tokių planų, be abejonės juos palaikyčiau, su sąlyga, kad ten būtų atstatyta tai kas buvo, arba pastatytas koks neutralus filleris, prisitaikantis prie konteksto. Pridedu kaip toks filleris atrodo Danijos mažame mieste - čia kičo yra lygiai nulis, tiesiog gerai integruotas pastatas gerbiantis vietines medžiagas, pastatų išdėstymą ir aukštį. Vilniaus atveju, tiesiog tinkuotas ir dažytas pastatas su raudonu šlaitiniu, čerpiniu stogu atrodytų kur kas geriau nei šis Sovietinis monstras. Ta pirma vizualizacija aukščiau yra gana arti to, kas ten galėtų būti.

[DeSadas]

smc niekas negriaus, sukista kapitaliniam remontuoi 5 melejonai es pinigeliu.

[VLR]

smc niekas negriaus, sukista kapitaliniam remontuoi 5 melejonai es pinigeliu.

Taip, nemanau, kad apie tokį variantą net verta diskutuoti. Ypač turint omeny, kad ŠMC (vietinių modernistų) yra laikomas pavyzdiniu projektu Senamiestyje.

[DeSadas]

Taip, nemanau, kad apie tokį variantą net verta diskutuoti. Ypač turint omeny, kad ŠMC (vietinių modernistų) yra laikomas pavyzdiniu projektu Senamiestyje.

idomu kaip atrodys po kapitalinio, vario bus.. ar isvogta kaip sovietiniais laikais

[Obi-Wan Kenobi]

Ar dabar vyksta ŠMC kapitalinis remontas?

[Perfect]

Ar dabar vyksta ŠMC kapitalinis remontas?

Taip

[Ciurlionis]

smc niekas negriaus, sukista kapitaliniam remontuoi 5 melejonai es pinigeliu.

ŠMC negriaus, kaip Vokiečių g. 15:


Šito istorinio sluoksnio kažkodėl nesinori saugoti ir jį tikrai būtų galima paversti padtatu su šlaitiniu stogu, senamiestį primenančiais langais ir šiek tiek dekoro, nes to kas buvo atkurti nepavyks:



O kalbant apie salama.. čia negailėčiau kūjo.



Prisimenant, kas buvo:

[DeSadas]

ŠMC negriaus, kaip Vokiečių g. 15:


Šito istorinio sluoksnio kažkodėl nesinori saugoti ir jį tikrai būtų galima paversti padtatu su šlaitiniu stogu, senamiestį primenančiais langais ir šiek tiek dekoro, nes to kas buvo atkurti nepavyks:

viesbuti galima atstatyt(pristatant perimetru), stovejo jis dabar tuscioje vietoje vokieciu gatvej.


Visa vokieciu gatve galima atstatyt, duodant butus zmonems (kuriose vietose reikia naikint stalinini inkliuza) naujoje statyboje senamiestyje.

[Obi-Wan Kenobi]

Buvusio viešbučio “Europa” (Vokiečių g 15) atkurti neįmanoma. Nes neįmanoma susitarti su visais daugiabučio gyventojais dėl iškeldinimų į naujus butus. Tai tas pats kaip su mūriniais garažais įvairiose gerose Vilniaus vietose. Niekas jų įveikti negali. Labiau realu atkurti kažkokiu būdu bent jau statinių dalis tarp senos ir naujos Vokiečių g dalių. Bet ir tai, įsivaizduoju, koks kils kipišas, nes atkurti pastatai išdygs tiesiai priešais langus

[Ciurlionis]

Buvusio viešbučio “Europa” (Vokiečių g 15) atkurti neįmanoma. Nes neįmanoma susitarti su visais daugiabučio gyventojais dėl iškeldinimų į naujus butus. Tai tas pats kaip su mūriniais garažais įvairiose gerose Vilniaus vietose. Niekas jų įveikti negali. Labiau realu atkurti kažkokiu būdu bent jau statinių dalis tarp senos ir naujos Vokiečių g dalių. Bet ir tai, įsivaizduoju, koks kils kipišas, nes atkurti pastatai išdygs tiesiai priešais langus

Pirma KPD užkapos, nes neturėsi duomenų, kokio atspqlvio buvo rūsio plytos.

[Lettered]

Buvusio viešbučio “Europa” (Vokiečių g 15) atkurti neįmanoma. Nes neįmanoma susitarti su visais daugiabučio gyventojais dėl iškeldinimų į naujus butus. Tai tas pats kaip su mūriniais garažais įvairiose gerose Vilniaus vietose. Niekas jų įveikti negali. Labiau realu atkurti kažkokiu būdu bent jau statinių dalis tarp senos ir naujos Vokiečių g dalių. Bet ir tai, įsivaizduoju, koks kils kipišas, nes atkurti pastatai išdygs tiesiai priešais langus

Kodėl ŠMC ar S. Neries negriauna? Juk savininkas vienas - valstybė.