Vokiečių gatvės atkūrimo planai

[R.D.]

O jeigu rimtai dėl skverų istorinio atstatymo labai pritariu, ypač tokių, kaip prie Aušros vartų. Ten latrų šlapimu pradvokęs skveras. Bet provincija dvelkianti biurokratija to nesusivoks.

Senamiesčio apsaugos reglamentas (taip, yra toks, senas kultūros ministro patvirtintas planas su brėžiniais (!!!!), bet judam toliau, forumo žiniuoniams žinoti nereikia nieko, svarbu vėjus kalbėti) leidžia atstatymą visur, kur jis tik įmanomas ir nereikia pasakoti pasakų. Vilniuje galima atstatyti kone viską, kur laisvi plotai ir buvęs užstatymas, bet tai "bendruomenių" nelečiami šūdskevriai ir visokios "viešosios erdvės". Dėl fantastinių istorijų apie Vokiečių g. - problema ne namas soliteris ir ne koncepcijos neturėjimas, bet kaina, nes gudročiai forumo anonimai viską gali mintyse nugriauti, gyventojus iškelti, jiems išmokėti už turtą lygią sumą ir atkurti tai, kas buvo iki karo. Skaitau ir galvoju, ar jums, gerbiamieji, viskas su galva gerai? Atrodo visiškai ufonautai kai kurie komentuotojai.

Beje. jūsų foto pavaizduotas Barkenbergo namas, kurio neliko jau 1953 m., nors buvo numatyta sutvarkyti, o pastatas fantastiškas. Visa ta erdvė yra pokarinio Vilniaus planavimo rezultatas bei elementarus skurdas.

[ttttt]

Ką bendro su vokiečių gatve turi šita nesąmonė?

Dresdenas Vokietijoj.

[evaldinas]

Šiame forume diskusija šia gatvės tema yra pati beviltiškiausia. Šiemet sukanka jau 20 metų nuo pirmo posto vokiečių gatvės atkūrimo tema, o reikalai nepajudėjo. Visai kaip su nacionaliniu stadionu

[TrippleA]

Senamiesčio apsaugos reglamentas (taip, yra toks, senas kultūros ministro patvirtintas planas su brėžiniais (!!!!), bet judam toliau, forumo žiniuoniams žinoti nereikia nieko, svarbu vėjus kalbėti) leidžia atstatymą visur, kur jis tik įmanomas ir nereikia pasakoti pasakų. Vilniuje galima atstatyti kone viską, kur laisvi plotai ir buvęs užstatymas, bet tai "bendruomenių" nelečiami šūdskevriai ir visokios "viešosios erdvės". Dėl fantastinių istorijų apie Vokiečių g. - problema ne namas soliteris ir ne koncepcijos neturėjimas, bet kaina, nes gudročiai forumo anonimai viską gali mintyse nugriauti, gyventojus iškelti, jiems išmokėti už turtą lygią sumą ir atkurti tai, kas buvo iki karo. Skaitau ir galvoju, ar jums, gerbiamieji, viskas su galva gerai? Atrodo visiškai ufonautai kai kurie komentuotojai.

Beje. jūsų foto pavaizduotas Barkenbergo namas, kurio neliko jau 1953 m., nors buvo numatyta sutvarkyti, o pastatas fantastiškas. Visa ta erdvė yra pokarinio Vilniaus planavimo rezultatas bei elementarus skurdas.

Kaina galima paveikti per mokestines lengvatas, subsidijas ir pan. Jie butu noras, tai butu ieskomi ir randami sprendimai. Siuo metu sprendimu nesugebama rasti net del pudomo Dominikonu vienuolyno. Del senamiescio apsaugso reglamento, tai problema, kad yra dar kruvos dokumentu ir reglamentu, kurie vienas kitam priestaruaja. Pvz., Vilniaus bendrasis planas priimtas prie Simasiaus administracijso prancuzparki ir Rudininku skvera yra pasklebe zeldiniu zona ir ten nera leidziamos statybos. Tai, kaip matom VMS neneori nieko daryt del to ir jiem faina nieko nedaryt, nes neduok Dieve reikes dirbti ir mastyt, kaip cia viska daryt. O jei dar reikes atsifutbolint su visokiais keistais visomeninkais, tai is viso bus baisu.

[Stadionas]

Šiame forume diskusija šia gatvės tema yra pati beviltiškiausia. Šiemet sukanka jau 20 metų nuo pirmo posto vokiečių gatvės atkūrimo tema, o reikalai nepajudėjo. Visai kaip su nacionaliniu stadionu

ir nepajudės, medis vokiečių gatvėje yra milijonas kartu svarbesnis tūlam vilniečiui nei bet kuris istorinis pastatas susijęs su tą gatvė.

[TrippleA]

ir nepajudės, medis vokiečių gatvėje yra milijonas kartu svarbesnis tūlam vilniečiui nei bet kuris istorinis pastatas susijęs su tą gatvė.

Pajudes, jei politika keisi, o ne durnius bus toliau voliojamas. Dali medziu skveruose galima perkelt, dali reiiktu nupjauti, bet ne visi medziai ten yra sveiki ar net is viso kazkokia verte turintys ir medziu galima kompensuot sodinant kitus, labiau reiklaingose vietiose. Ir bendrai paemus, tu medziu ten nera jau tiek daug, kad ten problema butu. Kiekviena tokia akcija, kai pradedam rekti, net del medziu genejimo centre susijusi su politiniais zaidimais, kai yra manipuliuojama visuomene, kuomet norima nieko nedarant politiniu dividendu uzsidirbti, kaip pavydziui paskutinis atvejis Basanviaciaus g.

[John]

Beje, koks dabar Vokiečių gatvės rekonstrukcijos statusas? neturėjo šitas projektas jau būti užbaigtas?

[Stadionas]

Kiekviena tokia akcija, kai pradedam rekti, net del medziu genejimo centre susijusi su politiniais zaidimais, kai yra manipuliuojama visuomene, kuomet norima nieko nedarant politiniu dividendu uzsidirbti, kaip pavydziui paskutinis atvejis Basanviaciaus g.

tai taip, bet ateityje tokių politinių žaidimų tik daugės. Gal aš kitaip suformuluočiau mintį: tūlam vilniečiui niekas nerupi, bet kai kažkas garsiai rėkia jis prisijungė nes jei rėkia vadinasi žino.

[John]

Šiaip labai bloga situacija, kai dėl kiekvieno nupuvusio medžio vaikomi investuotojai ir net pats meras bando šokti ant politinių taškų traukinio su tikslu gauti bent kažkokios asmeninės naudos. Tuo tarpu ten, kur iš tikrųjų yra galimybė padaryti normalų apželdinimą su normaliais medžiais, tai nėra daroma, nes tai nėra pigu.

[TrippleA]

tai taip, bet ateityje tokių politinių žaidimų tik daugės. Gal aš kitaip suformuluočiau mintį: tūlam vilniečiui niekas nerupi, bet kai kažkas garsiai rėkia jis prisijungė nes jei rėkia vadinasi žino.

Tai tada garsiai reikia rekti del senamiescio atstaymo ir sutvarkymo. O siaip tai bendrai kalbant apie tokio kalibro projektu igyvendinima, tai esme yra mokejimas deretis, tiek su vietiniais gyventojais, tieks su verslu, tiek su visais stakeholderiais ir gebejimas parodyt ir pasiulyt, kad galutine nauda bus zymiai didesne, negu viso proceso metu atsirade vargai. Tarkim su vokieciu g. sovietiniais namais, statybos kokybe yra prasta, nera liftu, parkavimo, sienos skyla, silumine varza irgi prasta. Tada ateini su pasiulymu gyventojam, kad galimi trys pagrindiniai varinatai a) isperkam busta uz rinkos kaina, b) keiciam i kita busta naujam komplekse arba salimai vystomam, c) keiciam i toliau esanti, bet primokam. Tas pats galioja komerciniu patalpu savininkam. Taip galima ir pasiekti, kazkoki rezultata.

Jei matoma, kad visu butu enimanoma ispirkt, tada galima imti jau seniau siulyta varianta ir griauti tik Chrusciovke ant Vokieciu Dominikonu g. kampo, o stalininius pastatus rekonstruot ir "paslept, uz palei gatve atstatytu pastatu linijos, nors zinant, kiek galima polot ten apstatyt, tai manau prakompensuot gyventojam uz bustus tikrai butu imanoma nesunkiai.

Aplinkininiu kvartalu gyventojai del tokio projekto gautu atnuajinta gatviu ir pozemine infratsruktura, bei isaugtu ju bustu verte.

I pati projekta galima butu itraukti daug privatininku, trakim zydu bendruomenes ir fondus, nes tuo paciu butu atstatoma ir sinagoga, bei pati vieta istoriskai yra svarbi jiem. Taip pat ir viesbuciu verslo atstovyus, nes ant Vokieciu ir Dominikonu kampo seniau stovejo Europos viesbutis. Tai tikrai gerai ir protingai padirbejus, galima butu tiek visuomene projektui i savo puse palekti, tiek verslo, tiek ir vietinius ir aplinkiniu kvartalu gyventojus. Taigi senamiescio atkurimas butu WIN-WIN situacija visiems.

[VLR]

tai taip, bet ateityje tokių politinių žaidimų tik daugės. Gal aš kitaip suformuluočiau mintį: tūlam vilniečiui niekas nerupi, bet kai kažkas garsiai rėkia jis prisijungė nes jei rėkia vadinasi žino.

Tūlas vilnietis yra iš kaimų su lauko tualetais po karo komunistų atvežtas plūgas ar jo palikuonis, kuris po to buvo indoktrinuotas mikrorajon-modernistinėmis idėjomis, kuriomis tiki šiol tiki. Šie žmonės turi būti laikomi nuo senosios Vilniaus dalies (tikrojo Vilniaus) bent keliolikos kilometrų atstumu, nes ten jie arba pristatys komiblokų, arba (geriausiu atveju) viską apsodins medžiais ir visas laisvas erdves pavers į sporto aikšteles ir parkingus. Daugiau šie žmonės apie urbanistiką nieko nežino. Jų idealaus miesto sampratą prisegu.

[Stadionas]

Tūlas vilnietis yra iš kaimų su lauko tualetais po karo komunistų atvežtas plūgas ar jo palikuonis, kuris po to buvo indoktrinuotas mikrorajon-modernistinėmis idėjomis, kuriomis tiki šiol tiki. Šie žmonės turi būti laikomi nuo senosios Vilniaus dalies (tikrojo Vilniaus) bent keliolikos kilometrų atstumu, nes ten jie arba pristatys komiblokų, arba (geriausiu atveju) viską apsodins medžiais ir visas laisvas erdves pavers į sporto aikšteles ir parkingus. Daugiau šie žmonės apie urbanistiką nieko nežino. Jų idealaus miesto sampratą prisegu.

tas tiesa. Bet tūlas vilnietis formuoja politinė aplinką, todėl vokiečių gatvės atstatymas yra tiesiog utopija. niekam apart entuziastų (maža dalis liginant su tūlų vilniečių skaičiumi) ir gal verslo, tos gatves nereik, o jei paaiškės, kad verslui reik iškart paprastas vilnietis sukils nes nori užstatyt jo Vilnių.

[Creatium]

Šiandien Miesto plėtros komitete buvo aptariama Sinagogos teritorijos situacija. Juokinga dabar situacija yra susidariusi: buvo derinamas memorandumas, kuris yra dabar pasirašytas su žydų bendruomene, prie jo dirbo visos šalys, įskaitant ir NŽT. Po to kai pasirašė memorandumą, žydų bendruomenė turėjo tą sklypą registruoti savo vardu, o NŽT staiga sugalvojo, kad negali, nes gi ne religinė bendruomenė, o ir konkurso nebuvo jokio sklypo naudojimui

[DeSadas]

Šiandien Miesto plėtros komitete buvo aptariama Sinagogos teritorijos situacija. Juokinga dabar situacija yra susidariusi: buvo derinamas memorandumas, kuris yra dabar pasirašytas su žydų bendruomene, prie jo dirbo visos šalys, įskaitant ir NŽT. Po to kai pasirašė memorandumą, žydų bendruomenė turėjo tą sklypą registruoti savo vardu, o NŽT staiga sugalvojo, kad negali, nes gi ne religinė bendruomenė, o ir konkurso nebuvo jokio sklypo naudojimui

zydai ne religiniu pagrindu bendruomene? naujas kazkoks isradimas.

[Creatium]

Lietuvos žydų bendruomenė, kaip suprantu, nėra registruota religinė bendruomenė.

[Creatium]

2. SVARSTYTA: Dėl žemės sklypo, adresu Vokiečių g., 13A, Vilniuje, ateities perspektyvų.

Vyriausioji architektė L. Kairienė informavo, kad Lietuvos žydų (litvakų) bendruomenė ir VšĮ „Geros valios kompensacijos už žydų religinių bendruomenių nekilnojamąjį turtą disponavimo fondas“ (toliau – GVF) sklype ketina atstatyti istorinius pastatus ir įrengti Vilniaus Didžiosios sinagogos memorialinį skverą. Bendruomenės atstovų nuomone, projekto įgyvendinimui reikalinga savivaldybės garantija, kad po savivaldybei priklausančio pastato (vaikų darželio) nugriovimo GVF įstatymų nustatyta tvarka įgis viso žemės sklypo valdymo teisę panaudos arba nuomos pagrindais. Pakomentavo esamą situaciją.
Klausimus uždavė ir pasisakė: A. Grigonis, M. Joteika, V. Benkunskas, L. Kairienė.

NUTARTA:
Vicemerui A. Grigoniui organizuoti susitikimą su Lietuvos Respublikos Vyriausybės atstovais, kviečiant dalyvauti vyr. architektę L. Kairienę, tikslu aptarti žemės sklypo, adresu Vokiečių g., 13A, Vilniuje, klausimą.

[DeSadas]

idomiai, kad ten net Gaono Kloizas netilptu pagal reglamenta nes per arti stalinistinio pastato, bet gal turi omeny biblioteka ir kitus pastatus aplink sinagoga.

[Pitagoras]

Tai kurgi ta ilgai laukta rekonstrukcija?

[urbanis]

Tai kurgi ta ilgai laukta rekonstrukcija?

Tiek laukus, dar palauksim.

[DeSadas]

Tai kurgi ta ilgai laukta rekonstrukcija?

Nebus itariu, ir siaip super nevykes projektas, ten reikia naikint dali stalinistinio inkliuzo ir atkast rusius bei atstatyt uzstatyma buvusi.