Vokiečių gatvės atkūrimo planai

[DeSadas]

Bet visgi atstatė Valdovų rūmus, kurių net brėžinių nebuvo, kurie buvo sunykę nuo pat Didžiojo tvano laikų kol nenušluoti XVIII-XIX a. sandūroje.
Didžiosios sinagogos, kiek suprantu, yra netgi daugybė brėžinių ir nuotraukų iki tol kol sovietai visai nugriovė 1957-ais (!!)
Kita vertus, jeigu žydų diaspora yra prieš atstatymą, tai, ko gero, reiktų atsižvelgti.

Litvakai nera pries , tik nenori merkt pinigu ir islaikyt sinagoga. Nelike tiesiog zydu Lietuvoje.

[TrippleA]

Litvakai nera pries , tik nenori merkt pinigu ir islaikyt sinagoga. Nelike tiesiog zydu Lietuvoje.

Tai faktas, bet galima ikurti muzieju ar pan. Svarbiausia imitis ir ieskot sprendimu, o ne sedet ir kartojant mantra "Pinigu nera, tai neimanoma" viska laikyt siukslyno stadijoj.

[evaldinas]

Pirmas šios grupės įrašas padarytas 2004 metai. Tuoj švęsime 20-ies metu bergždžiu diskusiju.

[Obi-Wan Kenobi]

Nu kodėl bergždių, atsiranda naujų idėjų. Pavyzdžiui, iškast kanalą

[dangoraižistas]

Atkurti užstatymą, kuris buvo iki griovimų visiškai neįmanoma.

Papasakok tai bobutei ant suoliuko iš Bezdoniškio, bet rimtame forume tokius blėnius rašyti turėtų būti gėda.

Varšuva, Gdanskas, Berlynas, Potsdamas, Dresdenas, Frankurtas prie Maino...

[dangoraižistas]

Dėl Vilniaus Didžiosios sinagogos, tai neįmanoma atstatyti šimtmečių senumo visiškai sugriauto ir sunaikinto pastato.

Net Chujlo-stano Kal-grade kreivai, bet sugebama...

[gerietis]

Nu kodėl bergždių, atsiranda naujų idėjų. Pavyzdžiui, iškast kanalą

Dar po 20 metų sugeneruosim idėją užkasti tą kanalą, kurio idėją kūrėme pirmus 20 metų.

[manometras]

Net Chujlo-stano Kal-grade kreivai, bet sugebama...

Žinau, kad Kal-grade kažkaip pastatė ir įrengė joje valgyklą rusų liaudžiai. Bet man kreivai netinka ir netinka, kad žydai liktų tuo nepatenkinti.

[dangoraižistas]

Žinau, kad Kal-grade kažkaip pastatė ir įrengė joje valgyklą rusų liaudžiai. Bet man kreivai netinka ir netinka, kad žydai liktų tuo nepatenkinti.

Ar yra davinių, kad Kal-grade pačių žydų iniciatyva kažkaip pusiau gerai už vokiečių ir žydų pinigus atstatyta milžiniško dydžio (didesnė už Vilniaus Didžiąją?) sinagoga paties žydams nepatinka ir netinka?

[TrippleA]

Ar yra davinių, kad Kal-grade pačių žydų iniciatyva kažkaip pusiau gerai už vokiečių ir žydų pinigus atstatyta milžiniško dydžio (didesnė už Vilniaus Didžiąją?) sinagoga paties žydams nepatinka ir netinka?

Gal reiktu pasidomet, kodel butent atstae sinagoga nugriauta pries kara, o ne kazka kito ir svarbesnio, kaip karaliu rumus ar rotuse?

[manometras]

Ar yra davinių, kad Kal-grade pačių žydų iniciatyva kažkaip pusiau gerai už vokiečių ir žydų pinigus atstatyta milžiniško dydžio (didesnė už Vilniaus Didžiąją?) sinagoga paties žydams nepatinka ir netinka?

Kažkoks Rusijos žydas skyrė tai Kal-grado sinagogai pastatyti pinigų. Bet apskritai, Rusija — atskiras atvejis, Ir kodėl žydai jai nereiškia pretenzijų, o Lietuvai nuolat reiškia, atskiras klausimas.
Žydai niekaip nėra mano, bet pati žydų maldos namų ar kitos žydams kultūriškai svarbios vietos atkūrimo logika, mano manymu, reikalauja, kad atkūrimu užsiimtų būtent žydai, o ne bet kas kitas.

Nenorėčiau Vilniuje tokios sinagogos, kaip Kal-grade, nes ne dydis svarbu. Ten pastatytas akivaizdžiai daug bjaurenis pastatas negu buvo senasis.

[AšNeRobotas]

Ten pastatytas akivaizdžiai daug bjaurenis pastatas negu buvo senasis.

Na jo, naujas turi to unikalaus rusiško šlykštumo. Nepalyginsi su tuo kas buvo.

[Obi-Wan Kenobi]

Ar yra davinių, kad Kal-grade pačių žydų iniciatyva kažkaip pusiau gerai už vokiečių ir žydų pinigus atstatyta milžiniško dydžio (didesnė už Vilniaus Didžiąją?) sinagoga paties žydams nepatinka ir netinka?

Davinių yra, tik jie sausi

[DeSadas]

Kažkoks Rusijos žydas skyrė tai Kal-grado sinagogai pastatyti pinigų. Bet apskritai, Rusija — atskiras atvejis, Ir kodėl žydai jai nereiškia pretenzijų, o Lietuvai nuolat reiškia, atskiras klausimas.
Žydai niekaip nėra mano, bet pati žydų maldos namų ar kitos žydams kultūriškai svarbios vietos atkūrimo logika, mano manymu, reikalauja, kad atkūrimu užsiimtų būtent žydai, o ne bet kas kitas.

Nenorėčiau Vilniuje tokios sinagogos, kaip Kal-grade, nes ne dydis svarbu. Ten pastatytas akivaizdžiai daug bjaurenis pastatas negu buvo senasis.

Taip zydu maldos namus turi statyt arba bent projektuot tik zydai. Bet taipogi viskas priklauso nuo bendruomenes, kuri ta sinagoga naudosis. Wiggle room yra daug daug daugiau pas juos.

[spekas]

Manau galimas variantas esamus sovietinius Vokiečių g daugiabučius neišpirkti o sudaryti sutartis su gyventojais kad jie nemokamai gautų naujus butus naujuose pastatuose.

[abruo]

Manau galimas variantas esamus sovietinius Vokiečių g daugiabučius neišpirkti o sudaryti sutartis su gyventojais kad jie nemokamai gautų naujus butus naujuose pastatuose.

O kaip priversti gyventojus sudaryti tokias sutartis, jei jie nenorės?

[Obi-Wan Kenobi]

Du patys realiausi atkūrimo planai: a) perkelt gyventojus į atstatytų namų butus; b) vietoj gatvės iškast kanalą. Antrasis variantas turbūt labiau realistiškas.

[VLR]

Vokiečių gatvės sutvarkymo variantus vertinčiau taip (pagal gerumą)

1. Atstatymas kuo daugiau prarastų pastatų, kuriant senamiesčio 'vaibą', bandant formuoti bent mažą dalį išnykusios gatvių struktūros, kur atstatymas neįmanomas - atidengti pamatus ir tt. Tai buvo viena esminių Vilniaus gatvių prieš karą ir jos dalių ten labai trūksta. Tai turėtų būti labai didelis ir gerai apgalvotas projektas, daromas su itin dideliu kruopštumu ir pasiruošimu. Jo kokybiškas padarymas pridėtų Vilniui labai daug ir labai didelės vertės. Man tai yra vienintelis priimtinas variantas.

2. Užbaigti sovietinę gatvių struktūrą, perkeliant (iš karto humanizuotą) važiuojamąją dalį į vidurį (kur buvo planuotas greitkelis, o dabar vaikšto pėstieji) ir paliekant itin plačius šaligatvius prie pastatų. Vietoje dviejų paralelių gatvių kraštuose pasiliktų viena centre, o abejose pusėse prie šaligatvių prisidėtų važiuojamųjų dalių plotis, sukuriant aiškias erdves ir itin patogų vaikščiojimą. Vidurinėje dalyje, be abejo, būtų pakankamai vietos ir normaliam transportui. Apskritai, būtų pabaigtas tikras 'naujamiestinis' bulvaras ir tai būtų gerai.

Aš matau, kad mikrorajoniniai architektai ir žmonės dažnai tą stalinuką vadina 'soliteriu' su panieka. Turbūt dėl to, kad ten nėra komiblokinės 'gamtos', vaikų žaidimo aikštelės ar dar kokios nors mikrorajoninės vertybės (tarpų tarp pastatų dėl insoliacijos?). Realybė yra ta, kad tokių 'soliterių' statymas vietoje senamiesčio buvo masiškai daromas didelėje dalyje kiečiausių Europos miestų. Paryžius apskritai vos ne visą savo senamiestį išgriovė statydamas 'soliterius' (sublokuotus, aukštus namus), nes senamiesčio būstai buvo laikomi purvinais, pilnais ligų, tamsių mažų kambariukų. Tokiais jie buvo laikomi ir sovietinėje Lietuvoje, Vokiečių gatvės 'soliterio' statymo laikais - senamiesčio kulto tada nebuvo, o, be to, tie pastatai buvo smarkiai apgriauti ir karo. Tad tas 'soliteris' buvo pakankamai europietiškas sprendimas. Nekalbant jau apie tai, kad, pagal architektūrą, į senamiesčio 'vaibą' įsipaišė gerokai geriau nei, turbūt, bet kas, ką senamiesty padarė mikrorajoniniai ir post mikrorajoniniai architektai. Tad, jei nenorime atstatyti senamiesčio palikimo (nes esame plūgai), pasistatom kietą 'naujamiestinę' gatvę su aiškiai padalintomis erdvėmis.

3. Kartoti dabartinio urbanistinio nesusipratimo klaidas darant tik kosmetinį remontą. Urbanistiškai, ta gatvė yra tragiška - eidamas ja, nelabai supranti, kur esi. Iš visų pusių esi apsuptas automobilių eismo, jautiesi kaip dideliame žiede. Senojoje pusėje šaligatviai - smarkiai per siauri, ten per mažai vietos želdynams atskirti pėsčiuosius nuo eismo ir tt. (jau rašiau apie tas problemas ne vieną kartą).

Dabartinis projektas yra tinkamas Šimašiui, Benkunskui ir panašiems vafliams, kurie neturi nei supratimo apie urbanistiką, nei kažkokių rimtų vizijų. Iššluos tą gatvę, pasodins krūmą ir bus gerai. Jei dar kokią sporto aikštelę sugebės ten įrengti tai visas mikrorajoninis kaimas bus euforijoje ir jų reitingai šaus į neregėtas aukštumas. Gaunam tai, ko nusipelnėm.

[dondc]

Teisiškai įmanoma įgyvendinti tą variantą su viena gatvele per centrą? Ar viskas įsiremia į paveldą, saugomas zonas ir įmanomas tik pilnas atstatymas, koks buvo arba paliekama, kaip yra?

[Obi-Wan Kenobi]

Pritariu, kad "soliteris" tikrai nėra tragedija, tik reiktų kažką daryti su pirmo aukšto parduotuvėmis. Kaip dabar ten atrodo, tai lyg būtum nukeliavęs į 1990 metus. Viskas ten įsiremia į problemą, kad kiekviena prekybinė patalpa buvo parduota skirtingiems šeimininkams. Toliau, turbūt, aiškinti nereikia, kokios ten perspektyvos suderinti vieningus pirmo aukšto fasadus.
"Soliterio" tūriai, aišku, iškrenta iš senamiesčio konteksto. Na taip, bet tai jau tapo mūsų istorijos dalimi, Vilniaus konteksto dalimi. Jei jau kalbėti apie įsipaišymą į kontekstą, tai man Salomejka dar labiau iškrenta. Pastatyta visiškai nesilaikant buvusio gatvės perimetro, aukštis per mažas, pastatas amžinai kažkoks negyvas, ne vieta ten mokyklai