Vokiečių gatvės atkūrimo planai

[Depeche]

Ir kam tie sklypai atitektų? Paslaptingiems dėdėms iš Izraelio? Nemanau, jog dalinis gatvės atkurimas yra į naudą, jeigu toks variantas iš vis įmanomas. Toks sprendimas reikštu, neabejotina dabartinės gatvės darkimą, kuris būtų bjaurus tiek vilniečiams tiek turistams, nes namai turėtų išlįsti į gatvę, sudarkydami esama infrastruktūrą. Kitas atvejis, jeigu atkurti pastatus Trakų arba žydų gatvėse, kur gatvių išplanavimas likęs toks pats.

Akivaizdu, jog įmanomas vokiečių g. atkūrimas, tik kompleksiniu būdu, t.y arba viską iš karto arba nieko nedaryti.

[Al1]

Kiek dar galima verkti dėl to, kas buvo? Buvo, bet pražuvo, kaip sakoma. Laikas nestovi vietoje. Per 50 ir daugiau metų susiformavo naujos erdvės, gatvės veidas ir viskas. Dar pradėkime atstatinėti tai, kas buvo XIX a., XVIII a.? Tai, kad kažkur kažkas kažką atstatė, nėra rodiklis, kad ir mes turime tai daryti. Net ir po Vokietijų susijungimo Berlyno centre esančių dykynių, kurios atsirado miesto šturmo metu visiškai sugriuvus pastatams, o vėliau teritorijas pravalius nuo griuvėsiu, bet esant arti Berlyno sienos, nieko nestatant, nebeatstatinėjo ištisai to, kaip buvo... Vilniuje ir taip didelis senamiestis, daug paveldo, kuris neprižiūrimas deramai, o čia dabar gatvę atstatinėti...

[Depeche]

Kiek dar galima verkti dėl to, kas buvo? Buvo, bet pražuvo, kaip sakoma. Laikas nestovi vietoje. Per 50 ir daugiau metų susiformavo naujos erdvės, gatvės veidas ir viskas. Dar pradėkime atstatinėti tai, kas buvo XIX a., XVIII a.? Tai, kad kažkur kažkas kažką atstatė, nėra rodiklis, kad ir mes turime tai daryti. Net ir po Vokietijų susijungimo Berlyno centre esančių dykynių, kurios atsirado miesto šturmo metu visiškai sugriuvus pastatams, o vėliau teritorijas pravalius nuo griuvėsiu, bet esant arti Berlyno sienos, nieko nestatant, nebeatstatinėjo ištisai to, kaip buvo... Vilniuje ir taip didelis senamiestis, daug paveldo, kuris neprižiūrimas deramai, o čia dabar gatvę atstatinėti...

Na vokiečių g. viena pagrindinių senamiesčio gatvių ir urbanistiniu požiūriu tai gana žiauri vieta, kažką su ja vistiek reikia daryti

[Kavasiakas]

Ir tos gatvės namai buvo išskirtiniai savo dydžiu ir išvaizda. Lietuvos su Vokietija lyginti negalima, nes jie senamiesčių turi be skaičiaus, o mes tik kelis.

[Axis]

jie senamiesčių turi be skaičiaus, o mes tik kelis.

Būtent. Jei vokiečiai atstatinėja savo senamiesčius, tai būtina ir mums, bent tokias gatves, kaip Vokiečių! Ypač kai yra visa reikalinga medžiaga, o ne šiaip kažkokie piešiniai ir dalis pamatų (kaip Valdovų rūmai).
Pvz. vyksta grandiozinis Dresdeno senamiesčio dalies atstatymas! Jau nemažai atstatyta. Kitam forume galima daug nuotraukų pažiūrėti: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=250017
Ir aišku, tai įmanoma, kaip rašė, visos dalies iš karto, o ne gabaliukais.

[Aleksas666]

Būtent. Jei vokiečiai atstatinėja savo senamiesčius, tai būtina ir mums, bent tokias gatves, kaip Vokiečių! Ypač kai yra visa reikalinga medžiaga, o ne šiaip kažkokie piešiniai ir dalis pamatų (kaip Valdovų rūmai).
Pvz. vyksta grandiozinis Dresdeno senamiesčio dalies atstatymas! Jau nemažai atstatyta. Kitam forume galima daug nuotraukų pažiūrėti: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=250017
Ir aišku, tai įmanoma, kaip rašė, visos dalies iš karto, o ne gabaliukais.

Jie atkuria viską iš eilės, kadangi jie neturi kur kištis pinigų. Mokesčių pavidalu į Vokietijos biudžetą teka tokie pinigai, kad vaizduotė kartais neapriepia. Todėl mums, šaliai net iš tolo neprilygstančiai pagal finansinius kriterijus reikia bent padaryti labai didelį įdirbi prieš pradedant bent kažką. Pirmi žingsniai, kurių kiek žinau nei vienas dar neparengtas: Reikia gauti begalę leidimų, parengti visus projektus, įskaitant infrastruktūros rekonstrukcijos, turėti labai detalę pastatų ikonografinę medžiagą tiek iš išorės tiek iš vidaus, turėti išplanavimus ir pan., o beto neprošal iš vietinių sutikimas, pastarasis bus sunkiausiai įgyvendinamas.

[Creatium]

O gal kas nors netingėtų ir galėtų tiesiog ant kokio maps.lt žemėlapio pabraižyti kaip maždaug ta atkurta Vokiečių gatvė turėtų atrodyti? Nes aš nelabai įsivaizduoju ką reikėtų daryti su dabartiniais ten esančiais pastatais.. ar juos užstatyti ar ten gautųsi dvi gatvės...? O gal ten išvis turi gautis labai "stori" pastatai su kokiais 6 butais nuo vieno krašto (dabartinių kiemų) iki kito (būsimos naujos Vokiečių g.)?

Beje, manau, kad pirma reikėtų apsitvarkyti esančius pastatus. Kiek yra centre apleistų pastatų, kurių niekas neprižiūri. Siaubas ima. Pasiekime pirmoje vietoje, kad tuščių, apleistų pastatų senamiestyje neliktų, tuomet imkimės tokių projektų Nes dabartinė situacija manau puikiai parodo, kad retas investuotojas nori atkurti tikrąją pastato išorę ir ją prižiūrėti. Dėl to, spėju, yra mažai investuojama senamiestyje. Todėl labai gilus klausimas ar kas nors imtųsi atstatinėti visą Vokiečių gatvę (apart valstybės).

[Aleksas666]

O gal kas nors netingėtų ir galėtų tiesiog ant kokio maps.lt žemėlapio pabraižyti kaip maždaug ta atkurta Vokiečių gatvė turėtų atrodyti? Nes aš nelabai įsivaizduoju ką reikėtų daryti su dabartiniais ten esančiais pastatais.. ar juos užstatyti ar ten gautųsi dvi gatvės...? O gal ten išvis turi gautis labai "stori" pastatai su kokiais 6 butais nuo vieno krašto (dabartinių kiemų) iki kito (būsimos naujos Vokiečių g.)?

http://www.miestai.net/forumas/showp...35&postcount=1
prašom, šio skyrelio pranešimas nr. 1

Beje, manau, kad pirma reikėtų apsitvarkyti esančius pastatus. Kiek yra centre apleistų pastatų, kurių niekas neprižiūri. Siaubas ima. Pasiekime pirmoje vietoje, kad tuščių, apleistų pastatų senamiestyje neliktų, tuomet imkimės tokių projektų Nes dabartinė situacija manau puikiai parodo, kad retas investuotojas nori atkurti tikrąją pastato išorę ir ją prižiūrėti. Dėl to, spėju, yra mažai investuojama senamiestyje. Todėl labai gilus klausimas ar kas nors imtųsi atstatinėti visą Vokiečių gatvę (apart valstybės).

Investicijoms reikia fondų, nes nėra Lietuvoje nei fizinio, nei juridinio asmens, kuris užsiimdamas panašia veikla įstengtu vykdyti tokio mąsto projektą už savo kapitalą. Šio kvartalo egzistavimu gali būti suinteresuoti: Lietuva, Izraelis, litvakų bendruomenės ir atskiri jų nariai, bei patys lietuviai. O dėl siūlymo tvarkyti esamus pastatus pirmoje eileje, tai yra neabejotina. Sutvarkius esamus pastatus galima būtų ir kalbėti apie naujų atstatymą.

[Al1]

Žydai aiškiai yra pasakę - jie sinagogos neatstatinės. Valstybė neturi tiek pinigų, kad galėtų atstatyti viską. Verslui tai irgi nerūpi, nes autentika brangiai kainuoja, o bet kaip leisti atstatinėti negalima. Pagaliau reikia žiūrėti į realybę, o ne sėdėti XX a. pradžioje užsikonservavus. Neatlaikė pastatai istorijos smūgių - viskas. Nėra jokio reikalo jų visų stengtis atstatyti. Kai ką galima, bet ir tai, tik turint pakankamai lėšų, o ne už paskutinius marškinius.

[Axis]

Šios temos pirmoj žinutėj buvo nuotrauka:

Kaip matote, dabartiniai sovietiniai pastatai liktų, tiesiog būtų užstatyti.
Šiaip, remontuojant senus pastatus, realios ekonominės naudos savininkai negauna, todėl taip lėtai jie ir atnaujinami, o pastačius naujus - juos parduoda ir uždirba. Aišku, čia būtų didelis plotas, kaip miestas rašė, ir 100tūkst.kv.m. Realiai atkuriama būtų tik išorė, vidaus išplanavimai būtų nauji, pagal poreikius. Geras pavyzdys - Mėsinių g. 3A esančių pastatų atstatymas. Nerandu senų nuotraukų, bet spėju ten tikrai stovėjo kažkas panašaus.

[Al1]

Niekas iš esamų pastatų gyventojų nesutiktų, kad jiems prieš nosį iškiltų tokie monstrai ir jų būtų langai išeitų į tamsius, drėgnus kiemus. Ar už 1-2 metrų nuo lango būtų aklina siena... Jau nekalbant apie tai, kad pirmųjų aukštų patalpos taptų landynėmis, nes niekam tų komercinių patalpų (o jos visos tokios) giliai kiemuose nereikėtų.

[Creatium]

Och, nepasivarginau patikrinti pirmojo puslapio

Ir iš tiesų, pakankamai problematiška situacija. Dabartiniai pastatai būtų tiesiog nustumiami į antrą planą, o tai sukeltų laaabai daug kliūčių, prasidėtų teismai ir t.t.

[Aleksas666]

Žydai aiškiai yra pasakę - jie sinagogos neatstatinės. Valstybė neturi tiek pinigų, kad galėtų atstatyti viską. Verslui tai irgi nerūpi, nes autentika brangiai kainuoja, o bet kaip leisti atstatinėti negalima. Pagaliau reikia žiūrėti į realybę, o ne sėdėti XX a. pradžioje užsikonservavus. Neatlaikė pastatai istorijos smūgių - viskas. Nėra jokio reikalo jų visų stengtis atstatyti. Kai ką galima, bet ir tai, tik turint pakankamai lėšų, o ne už paskutinius marškinius.

Kur tas žydų ,,NE"?

[Al1]

Visi keliolika milijonų taip ir pasakė?

Lietuvoje tiek žydų nėra. O ką ten sako kur nors Izraelyje, tai ne Lietuvos reikalas.

Kur tas žydų ,,NE"?

Pats susirask - buvo pernai straipsniai spaudoje. Buvo ir šiame forume straipsnių nuorodos.

Kas dėl Vokiečių gatvės, tai ten jau pilnai susiformavusi nauja erdvė ir nieko keisti nereikia.
Ir kaip kažkas minėjo, verčiau imti kamšyti pavienes skyles senamiestyje, kurių daug.
Nors ten ir ne Vokiečių g., bet gal dar kai kam atrodo, kad ir S. Neries mokyklą nugriauti reikėtų ir atstatyti buvusius pastatus???

[Al1]

Kas buvo, tas pražuvo. Nereikia atstatinėti to, ko nėra ir ko nereikia niekam, išskyrus kai kurių asmenų siaurus interesus. Ir niekas nepuls griauti tų namų, nes visuose juose gyvena šimtai žmonių, kiekvienas butas privatus, o namas nėra avarinis, kad visus būtų galima prievarta iškeldinti. Jokio visuomenės intereso nėra ir būti negali, todėl nei valstybė (apie savivaldybę net nekalbu), nei joks privatus investuotojas nekiš milijardo vien tik tam, kad iškeldintų žmones ir įmones...

[Aleksas666]

Kas buvo, tas pražuvo. Nereikia atstatinėti to, ko nėra ir ko nereikia niekam, išskyrus kai kurių asmenų siaurus interesus. Ir niekas nepuls griauti tų namų, nes visuose juose gyvena šimtai žmonių, kiekvienas butas privatus, o namas nėra avarinis, kad visus būtų galima prievarta iškeldinti. Jokio visuomenės intereso nėra ir būti negali, todėl nei valstybė (apie savivaldybę net nekalbu), nei joks privatus investuotojas nekiš milijardo vien tik tam, kad iškeldintų žmones ir įmones...

Privatus investuotojas už patalpaas viešbučiui ir dar pačiame centre sumokės ir ne viena milijoną. Tai, kad šiandien ar ryt nepradėsim atstatinėti aišku savaime, bet Vilniaus plėtros perspektyvoje, tai visai realu. Su esamų namų gyventojais viskas pakankamai problematiška, ypač su antro auškto gyventojais. Perspektyvoje toks projektas gal ir būtų protingas, jeigu pagaliau būtų pradėtas miesto tankinimas.

[D.P]

Manau pradžiai reikėtų atsatyti smulkesnius objektus, pavyzdžiui, arkas senamiesčio gatvikėse, Pranciškonų bokstą-varpinę, Baltuosius stulpus - tokių objektų atstatymas nekainuotų milžiniškų pinigų. Tai būtų senojo žydų kvartalo atstatymo preliudija. Iš esmės tai verslo poreikis, nes toks NT kąsnis senamiesčio širdyje yra vertas dėmesio. Jei pavyktų sutvarkyti reikalus su gyventojais, privačiam sektoriui atvėrus vartus, manau, toks projektas pajudėtų ir nemaži šansai, kad ta kvartalo dalis būtų sėkmingai atstatyta. Sluškų, Radvilų rūmų sutvarkymas, Gedimino pilies Bokštas ir Aukštutinė pilis taipogi privalo būti dėmesio centre. Netikiu, kad Aukštutinės pilies atkūrimas kainuotų milžiniškus pinigus.
Kiek žinau, jau yra parengtas projektas dėl koplytėlės prie Žaliojo tilto.

Reikėtų kaip nors prikelti rotundą (ex kavinė Katedros aikštėje), pagaliau sutvarkyti reikalus su tauro ragu ir kitais apleistais objektis. Šv. Stepono, Liejyklos gatvės, viso stoties rajono konversiją pajudinti su intenciją paversti tą senamiesčio/centro dalį solidesne. Reikėtų pamąstyti apie vienos bažnyčios, kurios pavadinimas užkrito, esančios netoli Bokšto gatvės (klasicistinė, su pailgu bokšteliu) sutvarkymu, galbūt jos transformacija į tam tikrą kamerinę erdvę (įvertinus, kad iš jos nieko neliko...), unitų bažnyčia laukia savo šanso...
Vokiečių gatvės atkūrimas būtų nuostabus projektas, tačiau šiuo metu sudėtinga įsivaizduoti, kad pajėgtume įgyvendinti tokį projektą.

[Kavasiakas]

Būtų neblogai padaryt taip kaip vokiečiai Drezdene daro, atstatyti tokių pačių proporcijų namus, atkuriant dalį arba visą puošybą. Visa kita būtų modernu ir negi smarkiai brangiau kainuotų negu paprasto daugiabučio pastatymas?




Taip būtų galima visam senamiestyje padaryt, o ne tokias nesąmones kaip Kotrynos vartai statyt....

http://www.skyscrapercity.com/showth...50017&page=206

[Muzungus]

Taip, tai kainuoja labai brangiai ir daug brangiau nei paprasti daugiabučiai.

[nomad]

Nebus to daroma ne tik del to, kad tai butu gan fake istorijos kurimas, kuris Vilniuj ir Lietuvai (aciu dievui) nera budingas, bet ir del to, kad vilnieciai yra apsiprate su erdve neblogai sukurianciu skveru vietoj buvusio ghetto. Vieninteliai dalykai, del kuriu reiktu pagalvoti - tai satelitiniu antenu iskelimas ir fasadu renovavimas stalinineje Vokieciu gatves puseje, o taip pat modernios Sinagogos pastatymas uz zydu pinigus vietoj vaiku darzelio Vokieciu/Domininkonu kieme. Gerai viska suplanavus, investuotoju i ta sinagoga tikrai atsirastu.