Senamiestis - projektai ir statybų eiga

[googleLT]

O prieš tai taip pat užstojo apleista sovietinė ligoninė, ir ką? Kažkaip labai ramiai žiūriu į šitą projektą, tikriausiai nes labai dažnai teko pro ten praeit ir puikiai prisimenu kokia baisi tai buvo vieta - apleistas, prasmirdęs bomžynas prie pat turistų traukos centro. Jautiesi toks pavyzdingas failed state vibe'ukas... Ar galėjo ten pastatyt kažką geresnio? Žinoma. Bet ar tai, ką pastatė, yra ant tiek blogai, kad jau kelis metus gan nemažai žmonių grupei keltų tokį butthurt'ą? Tikrai ne. Man tik nelabai aišku kodėl vieno pastato stogas yra raudonas, o kiti juodi. Kažkaip nelabai atrodo, manau reikėjo daryt vienodus.

Sovietinė ligoninė užstojo mažiau, ji buvo gerokai mažiau atsikišusi į šlaito pusę, buvo žemesniu stogu ir neturėjo "ne trečio" aukšto palėpėje. Pastatas stovėjo stačiai bažnyčiai, o ne lygiagrečiai su ja. Ir bomžai niekur nedings net po statybų. Manote išgaruos?

Na ir visi stogai raudoni tikrai geriau atrodytų. Bet jie raudona uždėjo tik ant senojo korpuso.

Tereikia i desine paeiti 15 metru ir vel pradedam zaisti "uzstoja-neuzstoja". Kiek pamenu sarsalas apskritai kilo del statybos leidimo, jo teisetumo, o ne kiek del pakoreguoto projekto.

Kas tai per palyginimas. Vienu atveju užstoja istorinis statinys, kitu nauji, o rezultatas, kad nebematai bažnyčios jau iš abiejų vietų. Tai gal pakaktų ir rakto skilutės apžiurėti bažnyčią, o visur kitur apstatome.

Toks jausmas, jog šiame forume sulaukia pritarimo ir pateisinamos bet kokios naujos statybos. Geriau ar blogiau bet svarbu, kad tik statytų ir veiksmas vyktų...

[R.D.]

Taip, architektūra šioje vietoje prasta ir abejotini tūriai, bet visi šitie made up argumentai apie vizualinę taršą užstojant ikononius pastatus yra vartymasis iš [patys žinote ko]. Lygiai tas pats buvo panaudota, kai kova vyko prieš Žygimantų g. 12, kai nepavyko pasakas sekti apie kažkokį supūvusį medinuką, tai buvo greitai rastas argumentas, kad nuo tam tikro taško nesimato Arkikatedros bazilikos varpinės. Vien netobuli kultūros paveldo įstatymai leidžia tokius dalykus plačiai interpretuoti, tačiau, apmaudu, kaip tokie niekšeliai naudoja savo naudai.
Geriau jau kovotų prieš prastą architektūrą (ai, sorry, juk tada reikia išmanyti architektūrą, urbanistiką), nes dabar lasva ranka galima pasakoti apie kilnius siekius saugoti paveldą.

[googleLT]

Vien netobuli kultūros paveldo įstatymai leidžia tokius dalykus plačiai interpretuoti, tačiau, apmaudu, kaip tokie niekšeliai naudoja savo naudai.
Geriau jau kovotų prieš prastą architektūrą (ai, sorry, juk tada reikia išmanyti architektūrą, urbanistiką), nes dabar lasva ranka galima pasakoti apie kilnius siekius saugoti paveldą.

Vystytojai tikrai turi akivaizdžios naudos, o kokia nauda tiems "niekšeliams" aktivistams?
Ir kodėl reikia kovoti tik prieš prastą architektūrą, o negalima prieš patį statybų faktą ar pastato tūrį? Kartais pastato tam tikroje vietoje išvis nereikia, o kartais jo mastelis neatitinka aplinkos.

[R.D.]

Bandau prisiminti, kuris pastatas, kuris buvo pastatytas naujai senamiestyje/naujamiestyje tiko jūsų sektantų grupelės skoniui. Priminkite man, nes aš neatmenu. Visada yra vienas ir tas pats argumentas, tad nereikia sekti pasakas, gerai žinau situaciją. Tarp profesionalų vyrauja konstruktyvi diskusija, o ne emocijomis paremta. Dėl Misionierių sodų projekto yra argumentuota įvairių pozicijų, kurias priimu ir manau (mano subjektyvia nuomone) pastatai ten gali atsirasti, tačiau tokie, kokie yra dabar, su tokia architektūrine išraiška, man nėra priimtini, bet a priori, tai ginčas dėl architektūros kokybės.
O dėl vystytojų - visi turi naudos. Juk tai verslas, kiekvienas nori parduoti mažiau kvadratų už didesnę kainą. Kas čia naujo.

[googleLT]

Bandau prisiminti, kuris pastatas, kuris buvo pastatytas naujai senamiestyje/naujamiestyje tiko jūsų sektantų grupelės skoniui. Priminkite man, nes aš neatmenu. Visada yra vienas ir tas pats argumentas, tad nereikia sekti pasakas, gerai žinau situaciją.

Apie dalį šio forumo narių (tai irgi beveik grupė) taip pat galima daryti skubotas išvadas, nors jie ir visiška priešingybė, jog jiems visi ir visada nauji projektai yra gerai bei tinka jų skoniui. Ir argumentai panašūs kartojasi "šabakštynas, bomžynas, tankinti, atgaivins teritoriją, įkvėps gyvenimo". Tai kas dabar teisus?

O Misionierius mes ir aptariame, yra žmonėms kuriem jie visai neįtinka, yra ir tų, kuriems jie atgaivins bei sutvarkys teritoriją ir to gana, daugiau net nesuka galvos.

[Obi-Wan Kenobi]

Kiekvienas statybų senamiestyje atvejis yra skirtingas. Niekada nebuvau prieš Žygimantų 12. Palyginus su Misionieriais tai visai skirtingi atvejai. Misionierių projektas yra brutali invazija į vieną iš unikaliausių ir vertingiausių Vilniaus architektūros ansamblių. Ž 12 Katedrai jokios žalos nedaro.
Visokių, švelniai tariant, “aktyvistų” išidirbinėjimai dėl Ž 12 tik diskredituoja bet kokią, netgi pagrįstą kritiką apie kitus objektus.
Čia kaip Rusijoje Žirinovskio partija buvo sukurta tam, kad diskredituotų normalius liberalus

[R.D.]

Ir argumentai panašūs kartojasi "šabakštynas, bomžynas, tankinti, atgaivins teritoriją, įkvėps gyvenimo". Tai kas dabar teisus?.

Tai kuris naujas pastatas senamiestyje/naujamiestyje jums įtiko? Nes sunku suprasti, kas yra gerai, kuomet viskas yra blogai.

[Xmaster]

Vakar pastebėjau montuojamas vertikales "Misionierių soduose"

[googleLT]

Tai kuris naujas pastatas senamiestyje/naujamiestyje jums įtiko? Nes sunku suprasti, kas yra gerai, kuomet viskas yra blogai.

Tas kuris neviršytų aplinkinio ar istorinio užstatymo tiek tūriu, tiek aukštingumu, tiek tankumu. Bet kad tokių dėl pataikavimo verslininkams ir pelno siekio net nėra. Iš esmės Bokšto g. 6 pusė bėdos neskaitant sudarkyto stogo, Mėsinių g. 3 visai geras neskaitant išgriautų senų rūsių ir pamatų, Žydų g. 4 sovietinis niekam netrukdo ir įsilieja. Man klausimas ar patys nepastebite, jog nauji pastatai visada aukštesni, didesni ir tankiau sustatyti už senuosius net ir senamiestyje, kur norėtųsi, jog dominuotų senieji.
Pavyzdžiui dauguma už gynybinės sienos esančių senamiesčio kiemų yra žali ir erdvūs, tačiau kokiame Sodų g. 6 viduje netilps nei vienas rimtesnis medis, ten kaip koks Kowloon miestas. Jei tokie projektai būtų visur įgyvendinami ar toks užstatymas būtų įsigalėjęs seniau, nors ir prieš šimtą metų, miestas būtų labai tankiai užstatytas, žymiai didesnio mastelio, kaip ir dauguma kitų Europos senųjų miestų, prarastų išskirtinumą, tiesiai šviesiai liktų beveik be medžių nes didelė dalis jų, užpildančių skyles, yra būtent privačiuose kiemuose.
Koks Paupys yra didelė pilkoji zona, kur kiemuose niekas net nesodina medžių ir kuris tik naudojasi aplinkine dar išlikusia žaluma pakelti savo patrauklumą. Nemaža dalis fotografijų yra su žalia krantine priešingoje upės pusėje ar link Šv. Jėzaus Širdies bažnyčios fone esančiomis žaliomis kalvomis, kas visiškai nėra projekto nuopelnas ir nėra aišku kiek laiko tai išliks ateityje, šie projekto "privalumai" ne jų rankose.

[R.D.]

Taigi, parašėte daug ir sužinojome ką, kad iš gausybės projektų Vilniuje geriausia yra:
1) Bokšto g. 6 (nebaigtas projektas) - puse velnio;
2) Mėsinių g. 3 - visai geras (projektas jau senas);
3) Žydų g. 4 - sovietmečio statybos (1970 m.) - geras...

Tolesni argumentai apie nieką.
Girdėjote, forumiečiai, į ką reikia atsispirti vertinant šito paciento supratimą apie "gerą".

[googleLT]

Taigi, parašėte daug ir sužinojome ką, kad iš gausybės projektų Vilniuje geriausia yra:
1) Bokšto g. 6 (nebaigtas projektas) - puse velnio;
2) Mėsinių g. 3 - visai geras (projektas jau senas);
3) Žydų g. 4 - sovietmečio statybos (1970 m.) - geras...

Tolesni argumentai apie nieką.
Girdėjote, forumiečiai, į ką reikia atsispirti vertinant šito paciento supratimą apie "gerą".

Gal jau geriau taip, nei viskas kas vyksta nesulauktų kritikos, būtų beveik tobula ir pateisinama. Nesvarbu kur, kas ir kada stato, svarbu, kad tik statytų, vyktų judesys, pokyčiai, kiltų kranai ir augtų kvadratai.

[Obi-Wan Kenobi]

Vakar pastebėjau montuojamas vertikales "Misionierių soduose"

Vertikalės, visiškai netinkama Vilniaus kontekstui šioje vietoje plastika. Šalia puikus barokas su lenktomis plokštumomis, voliutomis ir dar kuo tik nori, O čia kažkokia gotikos parafrazė.
Siūlau pažiūrėt kaip gerai dera dešinėje naujesnis pastatas su kairėje esančiais House of Parlament.
Ir tik nesakykit, kad čia tik pinigų reikalas, kad Londonas gali sau leisti N kartų daugiau.

[spekas]

Na, žiūrėsim kaip atrodys kai uždės fasado vertikales. Gal jos nors kiek pridengs tuos labai blogus stiklo-jūros fasadus. Nors tiek, kad šioje situacijoje išpešti...

[spekas]

Taigi, parašėte daug ir sužinojome ką, kad iš gausybės projektų Vilniuje geriausia yra:
1) Bokšto g. 6 (nebaigtas projektas) - puse velnio;
2) Mėsinių g. 3 - visai geras (projektas jau senas);
3) Žydų g. 4 - sovietmečio statybos (1970 m.) - geras...

Tolesni argumentai apie nieką.
Girdėjote, forumiečiai, į ką reikia atsispirti vertinant šito paciento supratimą apie "gerą".

Dėl Žydų g. 4 aš guglui užklijuoju degenerato etiketę (reikia daug pastangų, kad aš padaryčiau tokį pareiškimą apie žmogų, bet šiuo atveju buvo pasiekta ši riba). Jis metų metus masturbuojasi šiame forume dėl niokojamo senamiesčio, o kaip gerą pavyzdį pateikė sovietų pastatą, kuris atsirado dėka tik to, kad sovietai griovė senamiestį. Šlykštu. Tu, guglai, (gali neatsakyti), kas būsi - marksistas? Ir dėkoju tau, kad pagaliau parodei kas iš tiesų esi.

Nuoširdžiai (be jokios ironijos) linkiu, tau, žmogau (guglai), pasikeisti ir nustoti vykdyti anticivilizacinę veiklą. Aš savo ryšį su guglu nutraukiu.

[googleLT]

Dėl Žydų g. 4 aš guglui užklijuoju degenerato etiketę (reikia daug pastangų, kad aš padaryčiau tokį pareiškimą apie žmogų, bet šiuo atveju buvo pasiekta ši riba). Jis metų metus masturbuojasi šiame forume dėl niokojamo senamiesčio, o kaip gerą pavyzdį pateikė sovietų pastatą, kuris atsirado dėka tik to, kad sovietai griovė senamiestį. Šlykštu. Tu, guglai, (gali neatsakyti), kas būsi - marksistas? Ir dėkoju tau, kad pagaliau parodei kas iš tiesų esi.

Nuoširdžiai (be jokios ironijos) linkiu, tau, žmogau (guglai), pasikeisti ir nustoti vykdyti anticivilizacinę veiklą. Aš savo ryšį su guglu nutraukiu.

Prie ko marksizmas ir tas pastatas? Tarsi 20a. per karą sužaloti ar net be žalos pastatai, kvartalai nebuvo griaunami bei perstatomi demokratinėse vakarų valstybėse. Na taip sovietai nugriovė išdegusius, pažeistus, apgriuvusius pastatus, kai tuo metu mes be karo, žymiai geresnėje ekonominėje situacijoje taip pat griauname šimtamečius pastatus senamiesčio teritorijoje mat jie menki, aptrupėję ar per maži (Sodų g. 6 ar Žygimantų g. 12) ir dar palaikome, gerbiame tokius sprendimus, jų dėka kyla naujesni ir tankesni projektai, o laikotarpių aplinkybės yra visiškai nesulyginamos. Griovimo, jei galima saugoti ar atstatyti, nepalaikau abejais atvejais, baisu kaip nukentėjo Vilnius per karą ir po jo, tačiau dabar net pikčiau nes esame laisvi, patys priimame sprendimus, patys savanoriškai vardan pelno, didybės bei įspūdžio griauname, perstatome ir neatstatome nors palyginus jau ir taip esame daug netekę. Tačiau buvau paklaustas kas patiko iš pastatytų pastatų, tai ir atsakiau.

[digital]

Na taip sovietai nugriovė išdegusius, pažeistus, apgriuvusius pastatus

Nugriovė ir daug gerų normalių pastatų, yra čia netgi tema forume.

[R.D.]

Nugriovė ir daug gerų normalių pastatų, yra čia netgi tema forume.

Tarsi jam svarbu kažkokie istoriniai faktai. Turiu blogą įtarimą, kad žmogus labai myli sovietinį Vilnių. Savo jaunystę sieja su buvusią santvarką, o dabar čia, pižonai, panastroili.

[googleLT]

Nugriovė ir daug gerų normalių pastatų, yra čia netgi tema forume.

Taip, nugriovė, ypač daug įvairiausių medinukų Antakalnyje ar Naujamiestyje, didelė dalis Šnipiškių buvo išdarkyta, labai gaila ir Didžiosios sinagogos (nors ir buvo prastos būklės), pastatų ir sodo dabartinės vyriausybės, kongresų rūmų vietoje. Tačiau maniau dabar kalbame būtent apie Vokiečių g. apylinkes, kurių didelė dalis buvo tikrai išdegusi. Bendrai, kad ir kaip būtų gaila, senasis žydų kvartalas nebuvo labai teigiamai vertinamas net prieš karą, tai nenuostabu, kad būtent tokios baigties sulaukė. Tiek vėlyvuoju cariniu laikotarpiu, tiek tarpukariu, tiek ankstyvuoju sovietmečiu šiaurinis žydų kvartalas turėjo prastą reputaciją, toli gražu nekėlė pasididžiavimo, nebuvo reprezentatyvus, norėta jį modernizuoti (Darius Pocevičius interviu). Tas kvartalas buvo ilgai neremontuojamas, ankštas, apgriuvęs, prastų sanitarinių sąlygų, nesilaikyta higienos. Kad ir kaip baisiai skambėtų, dar gana gerai, kad jo nemaža dalis išliko, nebuvo visiškai nušluotas. Net nėra aišku kas būtų su juo nutikę, kas išlikę jei ekonomika būtų klestėjusi, miestas sparčiai kintantis ir besivystantis. Pavyzdžiui Prahos žydų kvartalas nesulaukė šių dienų.

Tarsi jam svarbu kažkokie istoriniai faktai. Turiu blogą įtarimą, kad žmogus labai myli sovietinį Vilnių. Savo jaunystę sieja su buvusią santvarką, o dabar čia, pižonai, panastroili.

Kaip galiu savo jaunystę sieti su šia buvusia santvarka jei jos net nematęs, esu gimęs po sovietų sąjungos žlugimo, nepriklausomoje Lietuvoje...

[Obi-Wan Kenobi]

Aha, Vokiečių g Europos viešbutis ar Pijorų vienuolynas. Tikrai buvo prastos būklės, na tiesiog landynės.
Reikėjo tą votį išnaikint, kad tarybinis žmogus galėtų laisvai kvėpuoti ir dideliais žingsniais žengti Vokiečių gatve šviesios ateities pasitikti.

[_rB_]

# Senatorių pasažas (tarp Stiklių ir Dominikonų g.)

Vakar apsilankiau naujame projekte senamiestyje, kuris jau greitai (dar šią vasarą) pradžiugins vilniečius. Optimizuojant savivaldybės nekilnojamąjį turtą - pardavus buvusius Pociejų rūmus, bus sukurtos naujos viešosios erdvės, atvers duris kavinės, restoranai, kepyklėlės, keli nauji biurai, bus atkurta istorinė jungtis tarp Stiklių ir Dominikonų gatvės. Milžiniškos investicijos vien į sovietmečiu padarytos žalos atitaisymą, komunikacijų suslėpimą, tyrimus ir kt. Puikus pavyzdys gerai valdomo turto ir gero projekto, prisidedančio prie senamiesčio puošybos. Bet, žinoma, aptarėme ir problemas dėl institucijų darbo greičio, neapsisprendimo, nuomonių kaitos ir pan. Kitaip tariant, viso to, kas sunkina investicinę aplinką, daro procesus mažiau prognozuojamus, kas nėra gerai: aiškios taisyklės, pagal kurias reikia dirbti, neatbaido - atbaido pelkė, o pelkę reikia sausinti. [2]

# Maironio g. 27 (kurio aptarimas užkliuvo M. Adomėnui)

Šis projektas jau ilgokai užstrigęs - nors yra noras investuoti į vietos sutvarkymą, miestui netinka priimtas sprendimas ir architektūra, kurią pasirinko investuotojas. Reikia išieškoti tinkamą sprendimą, subtiliai atsižvelgti į vietą, kuri jautri miestui, nedidinti pastato tūrio, bet kartu ir sutvarkyti vietą, tinkamai pagerbiant gynybinės sienos likučius ir t.t. Kokybiškam rezultatui pasiekti gali prireikti ne vienos architektų komandos. Juk reikia perprasti vertingąsias savybes, galimybes landšaftinei architektūrai ir rasti inovatyvius sprendimus, kurie tinka tokioje vietoje, taikomi kitose šalyse, panašiose vietovėse. Aptarimas vyko lauke, laikantis visų karantino reikalavimų, kaip matote išsamiame ir niekuo, išskyrus savo haliucinacijas, nepagrįstame Manto įraše [1]. Ar kažkaip reikėjo važiuot į mišką, nušaut stumbrą ir aptart viską pirtyje, kavą pakeitus degtine? Galiausiai sutarėme dėl trijų pagrindinių dalykų: 1) vieta yra ypatinga ir jautri, jai reikia kokybiškų architektūrinių sprendimų, tinkamos raiškos; 2) negalima didinti pastato tūrio ir užstoti panoramų; 3) yra taikomi ypatingi apribojimai ir jų reikia paisyti.

Iš Povilo Poderskio FB, oponuojant Adomėnui a.k.a. Stroikės nuo nulio.