Senamiestis - projektai ir statybų eiga

[B.S.]

Nuo kada "atstatymas" ir "pastatymas to, ko nepasistatėm" turi kažką bendro?

"Visas pasaulis juda į priekį" tai skruzdėlynas kaip kokiam Honkonge? Gal Perkūnkaimis yra moderniausias ir geriausias Vilniaus rajonas? Nepasakyčiau...

Jei patinka stagnuojančios, į priekį nejudančios šalys, tai tamstai siūlau nuvažiuoti į Kubą ar Šiaurės Korėją. Ten beveik viskas atsilikę kokiais 70 metų. Šarmo turi, nes labai "skirtinga", bet skirtinga tik tuom, kad atsilikę.
O tamstos Perkūnkiemis išvis ne į temą. Niekas nesiūlo statyti praėjusio šimtečio komiblokų. Nepaneigsi fakto, kad bendrai paėmus Vilniaus tankumas yra neadekvatus.

[mantasm]

Jei patinka stagnuojančios, į priekį nejudančios šalys, tai tamstai siūlau nuvažiuoti į Kubą ar Šiaurės Korėją. Ten beveik viskas atsilikę kokiais 70 metų. Šarmo turi, nes labai "skirtinga", bet skirtinga tik tuom, kad atsilikę.
O tamstos Perkūnkiemis išvis ne į temą. Niekas nesiūlo statyti praėjusio šimtečio komiblokų. Nepaneigsi fakto, kad bendrai paėmus Vilniaus tankumas yra neadekvatus.

Tai sakau, progresas = sukišt kuo daugiau žmonių į vieną vietą. Kaip perkūnkaimyje.

Taip, bendrai paėmus Vilniaus tankumas yra neadekvatus ir reikia sutvarkyti paliktus tarpus. Pvz kaip buvo užstatytas tarpas tarp Ozo gatvės ir Baltupių. Bet tankinimas vardan tankinimo kai į kur tik telpa prikišama daugiabučių... Biški primena honkongus ir perkūnkaimius.

[Creatium]

OMG! OMG! Klaipėdos 9, Oskierkų rūmų atstatymas. Labai pakėlė nuotaiką prieš tas niūrias šventes. Tik bijau dėl stogo. Renderiai nelabai gerai nuteikia.

Stogas, kaip suprantu, turėtų būti kažkas panašaus kaip Bokšto g. 6. T.y. realiai atrodantis kaip vientisas, bet iš tiesų linijinis ažūrinis su po juo besislepiančiais stoglangiais.

[Ciurlionis]

Panašu, kad nuo gatvės stogas beveik nesimatys. Reik tikėtis ir medžio neliks.

[googleLT]

Puiku! Panašu, kad nuo gatvės pastatas atrodys nuostabiai, jokių nevykusių improvizacijų, viskas gražiai, autentiškai ir istoriškai, kaip prieš karą.

Zmogau, pries tukstanti metu Vilniuje pagonys isvis gyveno kaip karaliai-turbut keli simtai zmoniu ant viso Vilniaus. Atsibusk! Kiek zmoniu gyveno Vilniuje pries 80 metu, ir kiek dabar? Nori pasakyti reiketu viska uzkonservuoti, kai visas likes pasaulis juda i prieki? Nors cia labiau retorinis klausimas... Jei tamsta nori, gali eit gyventi i miska, niekas nelaiko. Kodel niekad nesiulai "atstatyti"-pastatyti tai, ko per 200 metu okupacijos nepasistatem, pasiekti tankuma/uzstatyma kuris butu buves?

Kas per atstatymas to, ko niekada nebuvo? Disney pasaulis? Galų gale Vilniaus senamiestis ir dabar yra labai įdomus, jaukus ir gražus. O jis yra toks kokį pažįstame būtent dėl to, jog savo laiku nenulėkė į priekį, nepavyko senamiesčio modernizavimas, o žinant ankstesnes praktikas tai istorijos išsaugojimui nebūtinai būtų išėję į gerą. Nesugebėjome nei mes, nei okupantai naujais pokyčiais pridaryti per daug nepataisomos žalos istoriniam miestui ir dabar sėdime UNESCO sąraše.
Apgalvota dalinė stagnacija ir konservavimas, būtent tokiam senamiesčiui, už kurio išsaugojimą pagrinde galime dėkoti minėtiems šiems veiksniams, tikrai nėra labai kenksmingas požiūris.

Na ir aišku, jog Vilniuje dabar gyvena žymiai daugiau žmonių ir jiems reikia daugiau pastatų, bet tai nereiškia, jog tai tiesiogiai būtinai turi paveikti senamiestį, jo senąsias struktūras ir tuo metu buvusį rūmų sklypo užstatymo pobūdį. Galų gale senos gatvelės net nebuvo pritaikytos daugybei gyventojų su asmeniniais automobiliais.

[B.S.]

googleLT
UNESCO gerai, bet gal nereikia perlenkti lazdos ir aiškinti kad esame įtraukti vos ne vien dėl to, kad stagnavome 200 metų. Italija turi 39 architektūrinius UMESCO objektus. Talinas ir Ryga irgi UNESCO sąraše. Jau nekalbant apie Lenkiją ar Skandinavijos šalis kurios nors ir yra didenės tačiau patyrė mažiau istorinių skriaudų. Galėčiau argumentuoti jog turėtume ir didesnį saugomą senamiestį, ir daugiau objektų.
Tai pirma. Visų antra, tiek tamsta, tiek mantasm kažkodėl galvojat kad čia yra žmonių siųlančių senamiestį užstatyti stiklainiais ar perkūnkiemiais. Nežinau gal su teksto supratimu negerai. Niekas Honkongo senamiestyje nesiųlė ir nesiųlo. Be to, nėra tiek žmonių ant Lietuvos, anei kokių 500km spinduliu. Tačiau tiek Senamiestyje, tiek Naujamiestyje turim pilna išmuštų dantų ir plikų ugniasienių kurios būtų buvusios užstatytos, palėpės kurios būtų buvusios įrengtos senais bet dabar jau saugotinais stiliais ir pan. Galim diskutuoti dėl architektūros kaip visa tai turėtų būti ištaisyta, kaip judėsim į priekį, tik prašau nesiųlyti nedaryti nieko. Nes viską palikti taip kaip yra niekada nebuvo anų dienų Vilniaus architektų vizija.

[Milwaukee]

Panašu, kad nuo gatvės stogas beveik nesimatys. Reik tikėtis ir medžio neliks.

KPD sunerimo

Jūratė Mark Ne atstatymas, o pastatymas, ir ne Oskierkų rūmų, bet naujo namo, šiek tiek panašaus į Oskierkų rūmus. O kur paskelbti tyrimai? Ir kas jų autoriai?

[Ciurlionis]

KPD sunerimo

Jūratė Mark Ne atstatymas, o pastatymas, ir ne Oskierkų rūmų, bet naujo namo, šiek tiek panašaus į Oskierkų rūmus. O kur paskelbti tyrimai? Ir kas jų autoriai?

Tai jo geriau kiaura siena ir duobėtas kiemas, vat tada paveldas išlaiko savo vertybes.

[bucaneer]

Raugyklos g. 3. Iš seno pastato likęs tik fasadas (ir kelios vidinės sienos, kad fasadas nesugriūtų).

[bucaneer]

Plačioji g. 4, "Senamiesčio arka". Beje, antros nuotraukos dešinėje esantis senas vienaukštis (Plačioji g. 6) artimiausiu metu niekur nedings - anksčiau temoje minėtas projektas Raugyklos g. 9 jo nekliudys.

[digital]

Gal nuotraukas būtų geriau dėti iš karto pilnas, o ne thumbnailus?

[bucaneer]

Bent man pačiam toks variantas patogesnis: nuotraukos netrukdo temos skaitytojams, kuriems galbūt konkretus projektas nėra įdomus; paspaudus matoma didesnė nuotrauka, nei leidžiama įkelti į žinutės tekstą; prie kiekvienos nuotraukos galima pridėti atskirą komentarą.

[digital]

Daugumai manau nepatogu spaudinėti. Komentarus galima parašyti prieš nuotrauką.

[Milwaukee]

Bent man pačiam toks variantas patogesnis: nuotraukos netrukdo temos skaitytojams, kuriems galbūt konkretus projektas nėra įdomus; paspaudus matoma didesnė nuotrauka, nei leidžiama įkelti į žinutės tekstą; prie kiekvienos nuotraukos galima pridėti atskirą komentarą.

Aciu uz nuotraukas, bet digital’ui pritariu

[mantasm]

googleLT mantasm kažkodėl galvojat kad čia yra žmonių siųlančių senamiestį užstatyti stiklainiais ar perkūnkiemiais.

Tai mes šnekam apie "Vilniaus tankumą" ar apie vien tik senamiestį?

O dėl "nebuvo anų dienų architektų vizija" tai pvz Vokiečių gatvė - užstatyt ar palikt? Pradedant žiūrėt kiekvieną atseit "išmuštų dantų" atvejį paaiškėtų, kad dalis ugniasienių visada ir buvo atviros. Kitur nesinori užstatyti populiarių viešųjų erdvių (Vokiečių g) ar jau yra kiti pastatai (ŠMC). Ir galiausiai pačiame senamiestyje liktų ne tiek ir daug užstatytinų vietų.

[Creatium]

Nemanau, kad Rūdninkų , Vokiečių ar Sirvydo skverai yra populiarūs. Jie visiškai nesutvarkyti , nepatrauklūs ir ,jei ne trims mėnesiams įsikuriančios kavinės, tai visada jos tebūtų tranzitinės vietos.

O tu tik užsimink kam nors apie jų užstatymą... pamatysi.

[B.S.]

Tai mes šnekam apie "Vilniaus tankumą" ar apie vien tik senamiestį?

O dėl "nebuvo anų dienų architektų vizija" tai pvz Vokiečių gatvė - užstatyt ar palikt? Pradedant žiūrėt kiekvieną atseit "išmuštų dantų" atvejį paaiškėtų, kad dalis ugniasienių visada ir buvo atviros. Kitur nesinori užstatyti populiarių viešųjų erdvių (Vokiečių g) ar jau yra kiti pastatai (ŠMC). Ir galiausiai pačiame senamiestyje liktų ne tiek ir daug užstatytinų vietų.

Ir apie viena, ir apie kita. Bendrai paemus Vilnius yra "nenormaliai" issipletes. Kas skatina automobilizma ir kelia infrastrukturos kaina. Del ko veliau kencia visi vilnieciai: dideli kamsciai, neefektyvus VT, duobetos gatves, brangesnis nei galetu buti centrinis sildymas, ir tt ir pan.
O snekant apie Senamiesti konkreciai, tai ir pats Senamiestis/Naujamiestis turetu buti tankinimas. Tik ne stiklainiais ar perkunkiemiais, kaip tamsta bande imponuoti. O antro trecio auksto prilipdymais ant neistoriniu pastatu, palepiu irengimu, ugniasieniu uzstatymu, pries tai buvusiu urbanizuotu erdviu uzstatymu(ar atstatymu jei imanoma), pries tai buvusiu pievu uzstatymu(jei pries 100/200 metu kokioj vietoj nebuvo parko ar pastato, tokia erdve laikyciau uzstatytina). Kempinski yra neblogas pavyzdys.
Vokieciu gatve yra atskira kalba. Jei tai butu Lenkija ar Vokietija, senai butu viskas sulyginta ir atstatyta. Siai dienai tai ne musu kisenei, nes tai kainuotu nebe milijonus, bet galbut koki milijarda.

[googleLT]

nori matyti vizualiai vientisą savo mąsteliu ir stilistika senamiestį

Taip norime, tačiau Vilniaus senamiestis nuo nepriklausomybės pradžios nesusidoroja net su paprastesnėmis problemomis. Pirma prie senų pastatų statė baisius priestatus, vėliau dažė sienas skirtingomis spalvomis, dėjo skirtingus langus, o dabar juos be svarios priežasties aukština, į tvarkingus autentiškos formos vientisus čerpių stogus masiškai deda šiuolaikinius didelius stoglangius, kurių net "paslėptos" versijos puikiai visiems matosi, o naktį dar tas stogas ir šviečia... Be vienuolynų ir bažnyčių nežinia kiek tos autentikos liks. Geriau greičiau pradėti atstatinėti ir tvarkyti senus pastatus, senas erdves negu visa tai nuolat savu būdu "tobulinti".

[Obi-Wan Kenobi]

Matyt, neverta kalbėti atskirai apie Vokiečių gatvę. Prieš kokius 15 metų buvo paruoštas dalinio atstatymo planas, paliekant seną stalininį atstatymą. Apie tai diskusijos buvo ir miestai.net. Kaip ir šiandien ir tada dalis žmonių buvo prieš užstatymą. Iš esmės jie buvo prieš atstatymą ir kitų dabar taip vadinamų skverų. Dažniausiai argumentacija ta pati, kaip ir sovietinių griovėjų, kurie aiškino, kad senamiesčio užstatymas yra per tankus, jis neatitinka sovietinio miesto higienos normų standartų. Kartais pagalvoju, matydamas Varšuvą, Gdanską, kaip būtų atrodęs Vilniaus senamiestis, jei po karo jis būtų atitikęs Lenkijai.

Aš taip pat kartais galvoju apie tokią "baisią" idėją. Jau geriau po karo Vilnius būtų atitekęs Lenkijai. Lenkai nebūtų taip jo sugriovę, kaip savi lietuviai. Būtų ir Vokiečių gatvė atstatyta ir tai, kas buvo vietoje Sirvydo skvero, ir kitos vietos.

[Tomizmas]

Niekas neatstatinės Vokiečių gatvės, tai yra nerealu. Namai dideli, juose gyvena žmonės, dauguma kraustytis iš Senamiesčio nė už ką nenorės. Be to, šiuo Vokiečių gatvė yra pakankamai judri ir populiari Senamiesčio vieta.

Tuo tarpu užstatyti kitus skverus atkurtais senoviniais pastatais tikrai reikėtų, nes namų juose nėra, o populiarumo tie skvereliai neturi.

Lenkai nebūtų taip jo sugriovę, kaip savi lietuviai. Būtų ir Vokiečių gatvė atstatyta ir tai, kas buvo vietoje Sirvydo skvero, ir kitos vietos.

Kalbate taip, tarsi Vilnius būtų tik Senamiestis