Senamiestis - projektai ir statybų eiga

[julius]

"Pranciškonų parkas"





https://www.google.lt/maps/dir/54.67.../data=!3m1!1e3

Labai sumaniai užmaskuotas aukštingumas -
iš gatvės pusės atrodo kaip vienas aukštas su palėpyte, o iš kiemo - visi trys aukštai.
matyt rūsys kieme tampa pirmu aukštu, o palėpė - trečiu (ant to trečio dar palėpė - iš viso beveik keturi).

[Lettered]

Labai sumaniai užmaskuotas aukštingumas -
iš gatvės pusės atrodo kaip vienas aukštas su palėpyte, o iš kiemo - visi trys aukštai.
matyt rūsys kieme tampa pirmu aukštu, o palėpė - trečiu (ant to trečio dar palėpė - iš viso beveik keturi).

Senamiestyje čia gana normali praktika, panašiai padaryta Mikalojaus žiedo komplekse, iš gatvės 3 aukštai plius mansarda, iš kiemo pusės - 4 aukštai plius mansarda, plius parkingas požeminis 2 aukštų.

[googleLT]

Tai tikrai keturi paprasto daugiabučio aukštai vietoj istoriškai vieno ir palėpės. Galvojo kieme visą tai pavyks paėpti, bet kai žmonių ir automobilių srautai iš ten be perstojo lįs prie senamiesčio ramybės įpratę senbuviai neapsidžiaugs. Bent man toks juokelis nepatiktų, ypač kai gatvės tam visai nepritaikytos.

[R.D.]

o maj gad, vėl tie pakledėjimai...
Kokie dar senbūviai ten? Prieš tai ten daug daug metų buvo automobilių parkingas ant žvyro, bet jis, žinoma, netrukdė (sic!), o štai vienas sėkmingiausių senamiesčio projektų (prisiderinimo prie aplinkos, kvartalo suformavimo prasme), jau kelia šitam problemas.

[Tomizmas]

Kas ten prie ramybės įpratę Senamiestyje? Vienas iš judriausių Vilniaus rajonų. Prie ramybės įpratusiems galima pasiūlyti Antavilius.

[googleLT]

Kas ten prie ramybės įpratę Senamiestyje? Vienas iš judriausių Vilniaus rajonų. Prie ramybės įpratusiems galima pasiūlyti Antavilius.

Šios gatvelės buvo ramios ir neturėjo didelio žmonių srauto. Na ankščiau buvęs parkingas tikrai nebuvo gerai, tačiau naujas pastatas tikrai neprisideda prie istorinės aplinkos saugojimo ir neformuoja jokio istorinio senamiesčio kvartalo jei šis statinys dvigubai aukštesnis už prieškarinį, o darant požeminį stovėjimą ir tą -1 aukštą buvo iškasta daugybė istorinių, saugojimo vertų pamatų ir rūsių. Šis statinys ne saugo autentišką senamiestį ir jo išlikusias senas detales bei struktūras, o jas net žaloja. Tai toli gražu ne atkūrimas, o tikras fantastinis disneylandas, kurio čia dalis esančių labai bijo. Jie reikėjo ir kieme turėti vieną aukštą, kad primintų senąjį pastatą. Tačiau šiame forume viską apibendrinus vyrauja vienintelė nuomonę: juo didesnis tankumas, tuo visada geriau nors tai ir prasilenkia su istorija.

[evvt]

Šios gatvelės buvo ramios ir neturėjo didelio žmonių srauto. Na ankščiau buvęs parkingas tikrai nebuvo gerai, tačiau naujas pastatas tikrai neprisideda prie istorinės aplinkos saugojimo ir neformuoja jokio istorinio senamiesčio kvartalo jei šis statinys dvigubai aukštesnis už prieškarinį, o darant požeminį stovėjimą ir tą -1 aukštą buvo iškasta daugybė istorinių, saugojimo vertų pamatų ir rūsių. Šis statinys ne saugo autentišką senamiestį ir jo išlikusias senas detales bei struktūras, o jas net žaloja. Tai toli gražu ne atkūrimas, o tikras fantastinis disneylandas, kurio čia dalis esančių labai bijo. Jie reikėjo ir kieme turėti vieną aukštą, kad primintų senąjį pastatą. Tačiau šiame forume viską apibendrinus vyrauja vienintelė nuomonę: juo didesnis tankumas, tuo visada geriau nors tai ir prasilenkia su istorija.

o tai kur baigiasi ta istorija? Nes nu kokiam 13 ar 14a miestas gal gi nebuvo toks tankus kaip pvz 19a? Kuriuos laikus užskaitom o nuo kada viską atmetam?

[Eidvis]

Na ankščiau buvęs parkingas tikrai nebuvo gerai, tačiau naujas pastatas tikrai neprisideda prie istorinės aplinkos saugojimo ir neformuoja jokio istorinio senamiesčio kvartalo jei šis statinys dvigubai aukštesnis už prieškarinį.

Didis moralas - 'jokių pastatų, nes miesto centro pagrindą turi sudaryti mašinų stovėjimo aikštelės'. Kodėl tau tiesiog nesibazavus kažkur arčiau akropolio?

[googleLT]

o tai kur baigiasi ta istorija? Nes nu kokiam 13 ar 14a miestas gal gi nebuvo toks tankus kaip pvz 19a? Kuriuos laikus užskaitom o nuo kada viską atmetam?

Saugome tai ką galime seniausio išsaugoti (gotikiniai pamatai, sienos), o jei nėra ką saugoti atkurti tai ką galime seniausio, anksčiau sunaikinto, atkurti (greičiausiai tai bus antrojo pasaulinio, kartais carinės okupacijos metu patirti nuostoliai, retai tai bus senesni pastatai nei stovėjęs 19a. dėl ikonografijos stokos, pavyzdžiui senesni nei Valdovų rūmai).

Didis moralas - 'jokių pastatų, nes miesto centro pagrindą turi sudaryti mašinų stovėjimo aikštelės'. Kodėl tau tiesiog nesibazavus kažkur arčiau akropolio?

O gal statyti labiau istoriją ir senąjį senamiesčio užstatymą atitinkančius pastatus? Dabar panašu, jog atsižvelgiama tik į tas senas detales, kurios leidžia išgauti didesnį patalpų plotą, pavyzdžiui siauros gatvės, maži kiemai, didelis pagrindo plotas ir augmenijos nebuvimas, tačiau aukštingumas jau užmirštamas.

[R.D.]

Vėl, demagoge (@googleLT), komentuojate nesąmones. Neįmanoma diskutuoti su jumis, nes niekada jokio konsensuso nerandate, tik matote savo pozociją ir ją pristatote kaip kažką atstovaujančią. Bet ką, kas čia forume ką nors teigtų, jūs išvartysite atvirkščiai. Atsiprašau, bet esate kaimietis, kuris bando savo sodžiau įsivazdavimą permesti Vilniui. Kiek gi dar galima skleisti melą?
Lydos g. ir Kėdainių g. kvartalas toks ir buvo. Dabar suformuotas užstatymas, kuri galima vadinti perimetriniu (tankiu). Šio pastato projektas sulaukė gerų įvertinimų iš paveldo specialistų, skirtingai negu tokių kaip jūs, miesto istorijos analfabetų. Dabar man įrodykite, kad statinys aukštesnis negu prieškarinis. Dabar peržvelkite visus archeologinius tyrimus (1979. 1981, 1988, 1988-1989, 2012, 2016) ir padarykite išvadas pats. Jeigu nepatinkėsite pažiūrėti senuosius žemėlapius, pamatysite, kad šita vieta buvo užstatyta ir perstatyta kelis kartus, bet jokio plynės ten nebuvo, tik vidinis kiemas. Beje, šis pastatas Didžiojo Vilnias geto paribyje buvo nugriautas pokaryje (kaip ir daugelis senamiesčio pastatų), nes 1944 m. dar stovėjo.
Šis statinys bando derintis prie aplinkos, nėra agresyvus, užstato "išmuštą dantį" - kaip tik daro tai, kad senoji senamiesčio struktūra atgautų savo "veidą". Koks jums skirtumas kas ten kieme? Archeologai ten detaliai ištyrė viską, varote į Lietuvos istorijos instututo biblioteką ir skaitote jų ataskaitas, o radiniai nac. muziejuje. Tai niekada nebūtų padaryta ir gulėtų po sumauta žvyruota auto aikštele. Kaimo žmogau, Vilnius neteko savo senojo tankumo karo ir pokario metais. Čia ne požiūris kažkieno, o faktas. Tokie kaimiečiai kaip jūs bandote mieste sukūrti savo kaimo (nieko blogo tame nėra, bet kaimą palikite kaimui) kultūrą, bet ją kurkite pas save kaime, o ne mieste. Senieji miestiečiai, statę namus, kūrę gatvių struktūrą taip nemastė, bet po karo (žydus sunaikino, lenkai ir negausūs lietuviai pabėgo) likę gyventojai negalėjo nieko daryti, o iš Lietuvos privažiavę šiaip prašalaičiai "kūrė" šito miesto veidą, miesto, su kurio istorija nieko bendro neturi. Vilnius jums svetimas miestas ir tai puikiai matosi iš jūsų komentarų, nes šio miesto raida visiškai kitokia negu jūs kalbate.
Čia jums dar nuoroda iš ATL'u (archeologiniai tyrinėjimai Lietuvoje), kurioje spausdinami tyrimų apibendrinimai: http://www.atl.lt/2016/364-380.pdf
Paskaitykite bent jau apie tai, kas čia buvo ir kas buvo tyrimo metu rasta.

P.S. atsiprašau visų forumiečių, bet matant šito veikėjo komentarus kraujas pradėda virti. Tiek nekompetencijos, egoizmo (nesiskaitymo su kitų nuomone), analfabetizmo senokai nemačiau.

[ArtisLT]

Lydos g. ir Kėdainių g. kvartalas, mano nuomone, yra vienas geriausių pavyzdžių kaip reikia tvarkyti apleistas senamiesčio pievas, parkingus ir sovietmečiu išgriautus "skverus". Net aplinkos ir gatvių sutvarkymas yra pavyzdinis. Net savivaldybė taip nesugeba sutvarkyti, nors vystytojas sutvarkė tiesiog vadovaudamasis Senamiesčio Tvarkymo Reglamentu.

Šis vystytojas už šį projektą ir Tower (už tai kad surizikavo apskritai jį tvarkyti) nusipelnė didelio respecto. Tikiuosi ir toliau taip dirbs.

[spekas]

Vėl, demagoge (@googleLT), komentuojate nesąmones. ......

Nėra dėl ko atsiprašinėti. Manau, - superinis komentaras. Skaičiau su didele šypsena. Pridursiu, kad ''kaimietis'' - nebūtinai iš kaimo. Gali būti ir miestietis kaimietis (neigiama prasme).

PS.
googleLT atsiliepimuose aš įžvelgiu ne siekį kažką išsiaiškinti (sužinoti), o, sakyčiau, pagiežos (dėl kažko) apraiškas ir rašymas šiame forume yra tiesiog, manau, kaip anglai sako ''emocijų ventiliavimas''.

[R.D.]

Lietuvos nacionalinis muziejus ketina rekonstruoti restauratorių „namus“
https://www.15min.lt/verslas/naujien...us-973-1044918

ietuvos nacionalinis muziejus (LNM) ketina rekonstruoti Pilininko namą, kuriame šiuo metu dirba restauratoriai.
„Projektavimo sutartis nėra pasirašyta, pirkimo procedūros nėra pasibaigusios. Projekto rengimui yra būtini šiuo metu vis dar vykstantys ir pagal ankstesnį pirkimą atliekami taikomieji tyrimai“, – 15min atsakė A.Šileikis. Anot jo, ketinama rekonstruoti Pilininko namą ir jį pritaikyti Lietuvos istorijos ekspozicijai ir edukacinių bei kultūrinių paslaugų teikimui. Šiam projektui skirta 3,3 mln. eurų Europos Sąjungos ir valstybės biudžeto lėšų. „Projektu siekiama nacionalinės reikšmės kultūros paveldo objektą tinkamai išsaugoti ir pritaikyti šiuolaikinės visuomenės kultūros poreikiams. Pilininko name planuojama sukurti naują, šiuolaikišką Lietuvos istorijos ekspoziciją, pradėti teikti edukacines ir kultūrines paslaugas“, – teigė A.Šileikis.

[Creatium]

O, įdomu, nėra planų atstatyti tuos griuvėsius šalia (ten Radvilų namai berods ar ne?)?

[R.D.]

O, įdomu, nėra planų atstatyti tuos griuvėsius šalia (ten Radvilų namai berods ar ne?)?

Kalbate apie dabar uždengta stogeliu vietą? Tai ten buvo Radvilų rūmai (Valdovų rūmų III oficina) ir buvęs toks koridorius palei sieną. Tas koridorius iš dalies atstatytas, bet uždengtas. Prie lito buvo projektas, kurio vertė ~50 mln. Atsižvelgiant į tai, kad jau ir taip didžiuliai pinigai investuoti į Valdovų rūmus, dar ir į Gedimino kalno tvarkymą pastaruoju metu, tad tikėtis, kad atsiras lėšų statyti tokius pastatus itin nerealu, nes prie euro tai kainuotų daug, ir, ko gero, ekvivalentiškai lito sumai. Nors, sutinku, tai realiau negu ant Gedimino kalno kažką ten pristatinėti. Bet žinot, taip galima fantazuoti iki to, kad galbūt atstatome vyskupų rūmus, galbūt atstatome vyriausiojo tribunolo pastatą ir t.t. Čia pasaka be galo, o yra realaus paveldo, į kurį reikia investuoti, t.y. paveldas, kuris realiai išliko, bet apleistas, pavyzdžiui, Kirdėjų rūmai. Arba štai Vilniaus g. esantys Radvilų rūmai, kurio tik pusė flygelio yra. Atrodo nei 5, nei 10...
Bet sutinku, tą vietą gal būtų prasminga kažkaip patvarkyti, bet viskas remiasi į pinigus.

[Creatium]

Kalbate apie dabar uždengta stogeliu vietą? Tai ten buvo Radvilų rūmai (Valdovų rūmų III oficina) ir buvęs toks koridorius palei sieną. Tas koridorius iš dalies atstatytas, bet uždengtas. Prie lito buvo projektas, kurio vertė ~50 mln. Atsižvelgiant į tai, kad jau ir taip didžiuliai pinigai investuoti į Valdovų rūmus, dar ir į Gedimino kalno tvarkymą pastaruoju metu, tad tikėtis, kad atsiras lėšų statyti tokius pastatus itin nerealu, nes prie euro tai kainuotų daug, ir, ko gero, ekvivalentiškai lito sumai. Nors, sutinku, tai realiau negu ant Gedimino kalno kažką ten pristatinėti. Bet žinot, taip galima fantazuoti iki to, kad galbūt atstatome vyskupų rūmus, galbūt atstatome vyriausiojo tribunolo pastatą ir t.t. Čia pasaka be galo, o yra realaus paveldo, į kurį reikia investuoti, t.y. paveldas, kuris realiai išliko, bet apleistas, pavyzdžiui, Kirdėjų rūmai. Arba štai Vilniaus g. esantys Radvilų rūmai, kurio tik pusė flygelio yra. Atrodo nei 5, nei 10...
Bet sutinku, tą vietą gal būtų prasminga kažkaip patvarkyti, bet viskas remiasi į pinigus.

Na, kadangi vis daugiau ir daugiau pastatų toje teritorijoje yra sutvarkomi, tai atrodytų kaip ir logiška anksčiau ar vėliau atstatyti ir tuos griuvėsius pilnai. Jeigu projektas jau buvo, tai matyt kažkada vis tiek sulauksim atgaivinimo. Be abejo, sudėliojant prioritetus ir kitiems mieste esantiems pastatams.

P.S. Aš dabar prisiminiau, kad vienu metu buvo renkamasi į ką investuoti: į Vrublevskių biblioteką, Radvilų rūmų Vilniaus g. atstatymą, Radvilų rūmų prie Valdovų rūmų atstatymą ir dar berods kelis objektus. Tada buvo berods ir pasirinkta Vrublevskių biblioteka.

[R.D.]

Na, kadangi vis daugiau ir daugiau pastatų toje teritorijoje yra sutvarkomi, tai atrodytų kaip ir logiška anksčiau ar vėliau atstatyti ir tuos griuvėsius pilnai. Jeigu projektas jau buvo, tai matyt kažkada vis tiek sulauksim atgaivinimo. Be abejo, sudėliojant prioritetus ir kitiems mieste esantiems pastatams.

P.S. Aš dabar prisiminiau, kad vienu metu buvo renkamasi į ką investuoti: į Vrublevskių biblioteką, Radvilų rūmų Vilniaus g. atstatymą, Radvilų rūmų prie Valdovų rūmų atstatymą ir dar berods kelis objektus. Tada buvo berods ir pasirinkta Vrublevskių biblioteka.

Ten nelabai yra griūvėsiu. Tiesiog "koridorius", t.y. apasauginė siena ir pamatų liekanos. Situacija primena Valdovų rūmus. Rizikuoti ir daryti vėl kažką panašaus... nežinau. Ko gero dabar tokie dalykai net nėra svarstomi.
Vrublevskių bibliotekos remontas yra itin reikalingas dalykas. Pradėdant fondų pastato atnaujinimu (kas dabar lėtai vyksta), baigiant vidaus. Ten gi toks srautas viso pasaulio mokslininkų, o pagrindinėje skaitykloje baisu vaikščioti, nes grindis traška iki juda.
Mano nuomone, investuoti reikia į tai kad yra, bet apleista, o ne to, ko seniai nėra ir reikalauja atstatymo nuo 0. Žinoma, turint pinigų galima daryti viską.

[Creatium]

Iš principo pritarčiau, kad pirmiau reikėtų sutvarkyti tą, ką turim išlikusio.

[Milwaukee]

Basteja life

[Sula]

Įdomus interviu su V.Karčiausku. Jei taip yra iš tikrųjų, tai paaiškina daugelį procesų, o taip pat gal ir nekaltų visuomeninių judėjimų "prieš viską" aktyvizaciją.

„Lietuvos ryto“ tyrimas. Garsus paveldo sargas prabilo apie įtakingo konservatoriaus spaudimą

Skaitykite daugiau: https://www.lrytas.lt/lietuvosdiena/...tm_medium=Copy

Senas pastatas nėra joks paveldas juridine prasme. Jeigu jis žmonėms nėra vertingas, neturi architektūrinės, meninės, mokslinės, istorinės ar bent emocinės vertės, tai – tik senų plytų krūva. Pavyzdžiui, Prancūzijoje teko matyti buvusio revoliucionieriaus Maximilieno Robespierre’o namą. Visuomenės poreikis jį saugoti yra, bet valstybė nemato reikalo to daryti. Todėl jį ten dabar saugo privatūs asmenys. O čia keli asmenys panoro tapti karaliukais ir visiems diktuoti!