Senamiestis - projektai ir statybų eiga

[Albinas007]

Lietuvoje reiktu 90% kapiniu perkasti ir panaikinti ir isnaudoti tuos plotus (Vilniuje daug ju, beje, yra beveik prestizinese vietose) gyviems zmones, o ne smekloms garbinti. Ir automatiskai naikinti visus kapus, kurie yra apleisti ir giminiu nepriziurimi bent 20 metu. Bet tuo tikslu reiktu atsikratyti dvieju dalyku: pagoniskos stabmeldystes ir polinkio i dvasine nekrofilija. Suprantu, kad tai daug kam sunki uzduotis psichologiskai

So innovation. Much progress. Wow. Prestižas.

[nomad]

So innovation. Much progress. Wow. Prestižas.

Ir argumentas (isskyrus nelabai suprantama anglu kalba) yra?.. Tikra civilizacija, mano nuomone, apibudina sugebejimas atsikratyti prietaru. O Lietuvoje per didelis kapiniu plotas - ypac miestuose - is tikruju yra problema. Nesuprantu, pavyzdziui, kodel didesne dalis Rasu kapiniu nera panaikinta jau senai, nes ten kazkokia smeklu prieglauda puikioje miesto dalyje. Apie dali Bernardinu kapiniu Uzupyje, neziurint i nesena 'sutvarkyma', ta pati galima pasakyti. O jau Rokantiskes yra oficialiai greiciausiai besiplecianti miesto dalis - jau galetu tureti atskira seniunija su kokios nors seno mirusio biurokrato smeklos rinkimais i seniunus!

Nesenai nebloga straipsni tuo klausimu skaiciau, beje, kuris neblogai paaiskina kulturines to fenomeno priezastis.

[Depeche]

Ir argumentas (isskyrus nelabai suprantama anglu kalba) yra?.. Tikra civilizacija, mano nuomone, apibudina sugebejimas atsikratyti prietaru. O Lietuvoje per didelis kapiniu plotas - ypac miestuose - is tikruju yra problema. Nesuprantu, pavyzdziui, kodel didesne dalis Rasu kapiniu nera panaikinta jau senai, nes ten kazkokia smeklu prieglauda puikioje miesto dalyje. Apie dali Bernardinu kapiniu Uzupyje, neziurint i nesena 'sutvarkyma', ta pati galima pasakyti. O jau Rokantiskes yra oficialiai greiciausiai besiplecianti miesto dalis - jau galetu tureti atskira seniunija su kokios nors seno mirusio biurokrato smeklos rinkimais i seniunus!

Nesenai nebloga straipsni tuo klausimu skaiciau, beje, kuris neblogai paaiskina kulturines to fenomeno priezastis.

Kas čia per sovietinė nesamonė?

[Muzungus]

Lietuvoje reiktu 90% kapiniu perkasti ir panaikinti ir isnaudoti tuos plotus (Vilniuje daug ju, beje, yra beveik prestizinese vietose) gyviems zmones, o ne smekloms garbinti. Ir automatiskai naikinti visus kapus, kurie yra apleisti ir giminiu nepriziurimi bent 20 metu. Bet tuo tikslu reiktu atsikratyti dvieju dalyku: pagoniskos stabmeldystes ir polinkio i dvasine nekrofilija. Suprantu, kad tai daug kam sunki uzduotis psichologiskai

Šyzinės mintys

[Albinas007]

Argumentų yra ir už, ir prieš. Tiesiog yra mūsų visuomenėj susiformavusios tam tikros moralės normos (stabmeldystė ir dvasinė nekrofilija), ir nemanau, kad geriausias būdas jas keisti yra sunaikinant 90% kapinių. Jei žiūrėsim į viską per neabejotinai teisingą ir nesustabdomą progreso prizmę, tai siaubingai daug vietos ir išteklių reikalauja ir tokie stabų ir tamsybės paminklai kaip bažnyčios, vienuolynai ir cerkvės (užimančios gerą žemę), kurių vietose galėtų stovėt kažkas daug praktiškesnio. Taipogi reikėtų atsisakyt parkų ir didžiosios dalies senamiesčio pastatų, nes jie neefektyvūs. Nenoriu baksnoti pirštais, bet šitoks požiūris man truputį primena sovietinį brutalizmą.

Tai tiek. Tema labai plati ir nuves į gilų offtopic, tad siūlau nebesiplėtot.

[KitoksBrolis]

Ir argumentas (isskyrus nelabai suprantama anglu kalba) yra?.. Tikra civilizacija, mano nuomone, apibudina sugebejimas atsikratyti prietaru.

Kai pirmas atsisakysite savo mirusiųjų artimųjų, sunaikinsite jų kapą ir jo vietoje pastatysite tualetą, tada ir pasikalbėsime.

[Kavasiakas]

Lietuvoje reiktu 90% kapiniu perkasti ir panaikinti ir isnaudoti tuos plotus (Vilniuje daug ju, beje, yra beveik prestizinese vietose) gyviems zmones, o ne smekloms garbinti. Ir automatiskai naikinti visus kapus, kurie yra apleisti ir giminiu nepriziurimi bent 20 metu. Bet tuo tikslu reiktu atsikratyti dvieju dalyku: pagoniskos stabmeldystes ir polinkio i dvasine nekrofilija. Suprantu, kad tai daug kam sunki uzduotis psichologiskai

Su tokiu požiūriu sunaikinta begalė architektūrinio paveldo ir pastatyti tokie brudai kaip pilaitė, karoliniškės ir t.t.

[Aleksas666]

Man tai šiek tiek debiliška britų architektės nuomonė, nes ji nėra gerai susipažinusi su paveldo padėtimi ir priežiūra Lietuvoje. Suprasčiau, jei toks projektas būtų vykdomas Londone, kur paveldo yra kur kas daugiau, bet Vilnius ir Lietuva, nėra ta šalis, kurioje yra daug paveldo objektų, ypač tokių kaip šis. Apskritai apžiūrėjęs vizualiacijas aš likau suglumęs, nes man(kaip besimokančiam architekto amato) pasirodė itin nepraktiškas ir konfliktuojantis su aplinka.

[medukas]

Su tokiu požiūriu sunaikinta begalė architektūrinio paveldo ir pastatyti tokie brudai kaip pilaitė, karoliniškės ir t.t.

A nomad is a member of a community of people who move from one place to another, either with their livestock (pastoral nomads) or subsisting on hunting and gathering. Nomadism is a lifestyle adapted to infertile regions such as steppe, tundra taigi zmogaus nikas sako, kad jis is stepes is tundros, ko gero nevisai lietuviskos kilmes zmogenas

[Aleksas666]

Dalis sprendimų yra gal ir geri, bet tarkime tokie, tai tikrai yra nepagrįsti.

http://www.studioseilern.com/

[nomad]

Kas čia per sovietinė nesamonė?

Deja ne is tos geografines puses mano analogijos is viso. Vakaru Europoje (DK, NL, FR, kad ir) uz kapiniu vieta seima turi moketi mokesti savivaldybei, jei nesumoka - po tam tikro laiko (nuo 10 iki 30 metu), ten laidojamas kitas zmogus. Kitaip tariant - 'amzino atilsio' zemes neturi niekas.

[nomad]

ko ji ieško? detalių ar interpretacijos?

'Neislikusiu detaliu interpretacijos' ... Tiesa pasakius, man irgi nelabai aisku, ka tai reiskia: bandyma suprasti kokias 'detales' uzmanes buvo 19a originalus pastato kurejas (ir jas atkurti pagal to laikotarpio dvasia), ar, is kitos puses, suprasti kaip siandienos urbanistiniu ir socialiniu reikalavimu kontekste pritaikyti tas 'nezinomas detales' (t.y. duoti modernia 'interpretacija' visiskai naujomis detalemis). Dar karta irodo, kad architektai geriau moka braizyti, nei aiskinti savo darba ...

[nomad]

Dalis sprendimų yra gal ir geri, bet tarkime tokie, tai tikrai yra nepagrįsti.
Atvaizdas

http://www.studioseilern.com/

Ta cirko tribuna is tikruju ne i tema, ypac jos spalva. Bet sprendimas vietoj cerpiu daryti stiklini stoga yra labai netgi idomus.

[nomad]

dar truputį apie 'Vilniaus 'istorinio [= nacių] geto' fragmentų' atkūrimo aferą, radau dvi pdf prezentacijas dar iš 2000-ųjų, nors žinau kad buvo berods 30-ies puslapių brošiūra išleista, kurios niekur neįmanoma rasti.

pasirodo yra 1929-tų metų brėžinys išlikęs, bet ką ten architektai pateikė tai nei šis nei tas - eilinį kartą dengti kiemai, bankai, viešbučiai ir biurai, įdomu kodėl to didesnio kvartalo darbai užstrigo, mažu kainą Zuokas užkėlė (mažesnio kvartalo - to kuris jau stovi - nuomos kaina šimtui metų ne tokia jau ir didelė, aukcioną laimėjo su 425 tūkst Lt), bet gal ir gerai kad nepradėjo; ir akivaizdu kad šventos žalios erdvės šunims vedžioti - Rudninkų 'skvero' - nedrįs liesti dar n metų.

Aš būčiau vis dėlto už tų erdvių prie Rūdninkų ir Vokiečių palikimą. Senamiesty trūksta vietos, ir ne tik šunims vedžioti, bet šiaip - turėti truputį daugiau scale namų fasadų apžvalgai. O ir nerestauruotų kiemų dar krūva (i.e. Bokšto g. etc.), jei reikia ekspansijos vystytojams. Bet su tais Vokiečių gatvės stalininiais monstrais tikrai kažką reiktų daryti - ir ne tik satelitines antenas nuo jų fasadų nulupinėti ... Bet ką? Moderni fasadų 'interpretacija' čia ko gero irgi būtų rizikinga, nors ten šalia stovi puikus modernistinis pastatas (Salomėjka). Apkalti fasadus akmeniu vietoj dabartinio spalvoto stucco? Vis padoriau atrodys, nors aišku tada kai kas gali pasakyti, kad čia kažkoks fake Haussmannien pastatas iš šešioliktojo kvartalo. Baku jau tokį eksperimentą padarė ir tai atrodo labai neoriginaliai ...

Išliekantis klausimas yra sinagoga vietoj vaikų darželio Domininkonų g. kieme. Tikrai ją reiktų atstatinėti, mano nuomone, nes tikslus atkūrimas įmanomas. O ir pinigų matyt atsirastų tam pakankamai, jei protingai paieškoti ...

[Aleksas666]

Pritarčiau dėl skvero išsaugojimo buvusio didžiojo geto teritorijoje. Ir pritariu sinagogos atkūrimo planams- ypač, kai mes turim 2-2,5m aukščio išlikusios sinagogos, kuri yra po žeme. Ten išlikę ir grindys ir sienos ir net kolonų padai su pjedestalais.

[Aleksas666]

jei ne paslaptis - kokiu pagrindu? ir ta pačia proga gal ir apie 'skverą' Pilies g. prieš Prancūzijos ambasadą, nes tą kažkuriam gen-plane jau pažymėjo kaip skirtą užstatymui.

Aš ten ne per toliausiai gyvenu, tad labai dažnai tenka eiti per tą skverą. Aplink yra dar pora kitų skverų, bet jie visi pakankamai nejaukūs(ir ten yra ką atstatinėti: bažnyčias ir vartus), todėl, nepaisant to, kad ten būta užtatymo, verta palikti skverą. Vilniaus senamiesčio raidoje susiformavo pakankamai mažai atvirų erdvių, todėl reikia palikti bent tokius plotelius. Žinoma aš nekalbu apie tertitoriją prie ŠMC, bet ten irgi būtų sudėtinga ką nors atkurti.

[Tfmachine]

Ir kam tie atviri plotai senamiestyje? Šunims vedžiot? Tam yra skirti miesto parkai. Yra rotušės aikštė renginiams, kam tų tuščių aikščių dar? Ypač senamiestyje.

Aš ten ne per toliausiai gyvenu, tad labai dažnai tenka eiti per tą skverą. Aplink yra dar pora kitų skverų, bet jie visi pakankamai nejaukūs(ir ten yra ką atstatinėti: bažnyčias ir vartus), todėl, nepaisant to, kad ten būta užtatymo, verta palikti skverą. Vilniaus senamiesčio raidoje susiformavo pakankamai mažai atvirų erdvių, todėl reikia palikti bent tokius plotelius. Žinoma aš nekalbu apie tertitoriją prie ŠMC, bet ten irgi būtų sudėtinga ką nors atkurti.

[nomad]

tai kad tų fasadų vasarą beveik nesimato, Rūdninkų 'skveras' 'įrėmintas' bet kaip susodintais medžiais, tas pat ir Vokiečių gatvėje - senoji gatvės dalis nuo 'bulvaro' atitverta iškrypusiais sovietmečiu susodintais medžiais, bet soliteris šviečia visu savo grožiu.

Dėl tų visų sovietmečio medžių Vilniuje reiktų atskirą temą užvesti. Mano nuomone mažinti reikia tiek jų skaičių, tiek dydį. Tas liečia ne tik patį senamiestį, bet ypač Altanos, Gedimino Kapo, Bekešo ir kitus Kalnų Parko kalnus, kur istoriškai (išskyrus kelias pušeles) tų siaubingų lapuočių ten niekad nebuvo.

[nomad]

jei ne paslaptis - kokiu pagrindu? ir ta pačia proga gal ir apie 'skverą' Pilies g. prieš Prancūzijos ambasadą, nes tą kažkuriam gen-plane jau pažymėjo kaip skirtą užstatymui.

Kokia nesamonė būtų prancūzparkį užstatyti. Ko gero gražiausias skveras Vilniuje. Aš manau, logiška būtų užstatinėti tokius skverus, daugiausia sovietmečiu sukurtus, pagal tokį prioretiškumą:
- parkavimo aikštelę Vilniaus/Islandijos sankirtoje;
- visą Maironio gatvę žemiau Bokšto perimetru iki Misionierių Sodų;
- visą Pylimo gatvę važiuojant nuo stoties iš kairės, iskaitant ne tik buvusios Lietuvos kinoteatro 'skverą', bet ir tą monstrą skverą kitoje gatvės pusėje nuo buvusios Kronikos kinoteatro, kur kažkoks sovietinis paminklas ant laiptukų buvo pastatytas, ir netgi Cvirkos skverą;
- visą Vingrių gatvę.

Ar neužtektų vien tokių projektų, jei jau reikia tankinti senamiestį, kad neliestumėm Vokiečių, Rūdninkų ir prancūzparkio skverų?

[Aleksas666]

Ir kam tie atviri plotai senamiestyje? Šunims vedžiot? Tam yra skirti miesto parkai. Yra rotušės aikštė renginiams, kam tų tuščių aikščių dar? Ypač senamiestyje.

Dažnai ten būni? Man tai gaila vaikų, kuriems tas skveras puiki žaidimų aikštelė, senesni žmonės ateina pasedėti ant vėjos ar daryti mankštą.