Senamiestis - projektai ir statybų eiga

[mantasm]

Apie ką ir kalbu, apie architektūrinę vertę nulis.

Žmonės ir kovoja ne už architektūrinę vertę, o už sienamiestį pagal jų suvokimą. Kodėl su tiek kalbų dar nėra rimtesnio "geros architektūros draugų" sanbūrio?

[googleLT]

Žmonės ir kovoja ne už architektūrinę vertę, o už sienamiestį pagal jų suvokimą. Kodėl su tiek kalbų dar nėra rimtesnio "geros architektūros draugų" sanbūrio?

Tai yra tiesa, pirmoje vietoje tikslas yra kovoti dėl senamiesčio išsaugojimo, dėl istorinių erdvių ir senų pastatų priežiūros ir apsaugos, o tik vėliau kovojama dėl geros ar blogos naujos architektūros. Todėl man visiškai suprantama kodėl triukšmo dėl Žygimantų g. 12, kai buvo nugriautas autentiškas, išskirtinis, dar gana gerai išlikęs labai senas medinis namas, yra žymiai daugiau nei dėl šio naujo pastato.

[Ciurlionis]

Tai yra tiesa, pirmoje vietoje tikslas yra kovoti dėl senamiesčio išsaugojimo, dėl istorinių erdvių ir senų pastatų priežiūros ir apsaugos, o tik vėliau kovojama dėl geros ar blogos naujos architektūros. Todėl man visiškai suprantama kodėl triukšmo dėl Žygimantų g. 12, kai buvo nugriautas autentiškas, išskirtinis, dar gana gerai išlikęs labai senas medinis namas, yra žymiai daugiau nei dėl šio naujo pastato.

Na negalima lyginti nepalyginamų dalykų. Šita miesto dalis formavosi viduramžiais - t.y. tada ten buvo pradėti statyti pirmieji pastatai, kurie metams bėgant be abejo kito. Ir Istorinio paveldo negalima lyginti su carine trobele, kas yra kultūrinis paveldas.

Tas baltas sovietinio darželio priestatas padarė žymiai daugiau žalos senamiesčiui, negu nušluota trobelė - bei pilnai užstatytaas perimetras Žygimantų g. jog nesimatytų varpinės.

Įkeliu nuotrauką to kvartalo, netoli Trakų vartų, bendram įsivaizdavimui.

[googleLT]

Na negalima lyginti nepalyginamų dalykų. Šita miesto dalis formavosi viduramžiais - t.y. tada ten buvo pradėti statyti pirmieji pastatai, kurie metams bėgant be abejo kito. Ir Istorinio paveldo negalima lyginti su carine trobele, kas yra kultūrinis paveldas.

Tas baltas sovietinio darželio priestatas padarė žymiai daugiau žalos senamiesčiui, negu nušluota trobelė - bei pilnai užstatytaas perimetras Žygimantų g. jog nesimatytų varpinės.

Įkeliu nuotrauką to kvartalo, netoli Trakų vartų, bendram įsivaizdavimui.

Šią nuotrauką, kaip ir likusį tuziną kitų, pačių seniausių iš 19a. vidurio, manau jau matė dauguma kiek labiau besidominčių Vilniaus senamiesčiu. Tikrai gaila, jog daug nuo tų laikų praradome, net dešinėje įamžintų pastatų nebėra.

Kad ši senamiesčio erdvė istoriškai svarbesnė yra nenuginčijamas faktas, tačiau šiais laikais tiek ji, tiek Žygimantų g. įeina į tą pačią saugomą senamiesčio ir UNESCO teritoriją. Todėl, turėtų būti teisinga tiek vienu, tiek kitu atveju kalbėti apie visumą, apie abu objektus, kaip svarbius to pačio saugomo vientiso audinio komponentus. Didžiausias skirtumas tame, jog Žygimantų g. dar vis stovėjo autentiškas pastatas, kurį dar buvo galima išsaugoti, o šiuo atveju virš žemės paviršiaus buvo išlikusi vos viena ugniasienė. Šioje vietoje reikia tiek daug naujai statyti, jog taip ar anaip rezultatas bus toli nuo originalaus objekto.

Man visada įdomu ar nėra klaidinga 1:1 lyginti visiškai skirtingų laikmečių statybos? Nors didžioji dalis krantinės užstatyta cariniais pastatais, tačiau vienas buvo pradininkas (1850 metai Vilniaus mąstai ne juokas), statytas, kai aplinkui dar vyravo dirbami laukai, o kiti papildė aplinką net 50-60 metų vėliau. Tas medinukas net buvo įamžintas nuotraukose tuo pačiu laikotarpiu, to paties fotografo, kaip ir šis bokštas. Suprasčiau, jog nėra tikslo atkūrinėti dirbtinės archajikos jei medinukas būtų buvęs sulygintas tais laikais, kada aktyviausiai vyko krantinės organizacija ir konversija. Jei jo būtų nelikę vėlyvuoju cariniu laikotarpiu, tarpukariu ar sovietmečiu tai lemtis aiški. Bet jis juk sugebėjo visas šias negandas ir iššūkius išgyventi ir išlikti net iki 21a. Tai nuostabios durys į gylenę praeitį, reliktas leidžiantis gyvai pažinti ir domėtis sostinės istorine raida.

Suprantu argumentus dėl "skylės" (kalba ne apie tikrą tuščią skylę, bet žemesnį ir senesnį pastatą už aplinkinius), tikiu, jog yra ką tai tikrai erzina, bet juk beveik visi senamiesčiai pilni tokių "skylių", kuriose stovi gerokai žemesni pastatai už aplinkinius. Naturalu, jog seniau vystantis ir besikeičiant miestams visada į šią poziciją atsidurdavo įvairūs, šen bei ten užsilikę mažesni pastatėliai. Ir tikrai daug kur, nuo Prahos iki Talino, ši senamiestyje išsaugota architektūros, aukštingumo bei laikotarpių įvairovė, autentiškos ir keistos išskirtinės detalės sukuria įdomią, įvairią ir žavingą aplinką. Kiek gi, pavyzdžiui, Romos mieste yra išlikusių skirtingo amžiaus ir dydžio keistenybių, kurias tam tikru laikotarpiu tikrai buvo galima įvardinti skylėmis, bet džiugu, jog jos išliko.

[RokasLT]

Naugarduko g. 8

[MedinisStrazdas]

Aš spėju, kad negriaus. Teritorija šito projekto didelė, parkingas bet kokiu atveju bus. Tuo tarpu sprendimas paaukoti nedidelę dalį požeminės dalies ir vietoje jos palikti šitus rūsius tik pridės parduodamiems butams šarmo. Ypač, jeigu bus butų, kurie turės tiesioginį priėjimą prie rūsių.

Na jeigu aš pirkčiau butą tai šalia esantys apleisti rūsiai kurie atorodo kaip nuotraukoje ne tik, kad nepridėtu šarmo, bet ir skatintu mane rinktis kitą vietą. Jeigu juos idėti kaip pastato dalį, tada klausimas yra ar jie struktūriškai kokybiški, t.y. gal geriau būtų juos tiesiog pakeisti.

[Creatium]

Na jeigu aš pirkčiau butą tai šalia esantys apleisti rūsiai kurie atorodo kaip nuotraukoje ne tik, kad nepridėtu šarmo, bet ir skatintu mane rinktis kitą vietą. Jeigu juos idėti kaip pastato dalį, tada klausimas yra ar jie struktūriškai kokybiški, t.y. gal geriau būtų juos tiesiog pakeisti.

O prie ko čia "apleisti rūsiai"? Eina kalba apie du variantus (trečio nėra, nes teritorija bus užstatyta):
1. išsaugoti pritaikant gyventojų veiklai (sandėliukai, gal kaip vyno rusiai butams);
2. pašalinant ir vietoje jų įrengiant tai, kas buvo numatyta pradžioje - parkingus, sandėliukus ar tech. patalpas.

[MedinisStrazdas]

O prie ko čia "apleisti rūsiai"? Eina kalba apie du variantus (trečio nėra, nes teritorija bus užstatyta):
1. išsaugoti pritaikant gyventojų veiklai (sandėliukai, gal kaip vyno rusiai butams);
2. pašalinant ir vietoje jų įrengiant tai, kas buvo numatyta pradžioje - parkingus, sandėliukus ar tech. patalpas.

Na tuomet netaip supratau jūsų pranešimą, nes teigėte kad sprendimas gali būti "paaukoti nedidelę dalį požeminės dalies ir vietoje jos palikti šitus rūsius". Aš tai interpretavau kai vietoj projekto vykdymo šią vietą palikti neužstatytą.

[_rB_]

Man kaip tik šarmo suteitkų tokie rūsiai turint juose sandėliuką. Ypatingai patiko Rasose projektas, kur paliko amunucijos sandėlius gyventojams. Žinau, jog ten pasidarė saunas, vyno rūsius ir net įrašų studiją.

[Alfas Vingys]

Na negalima lyginti nepalyginamų dalykų. Šita miesto dalis formavosi viduramžiais - t.y. tada ten buvo pradėti statyti pirmieji pastatai, kurie metams bėgant be abejo kito. Ir Istorinio paveldo negalima lyginti su carine trobele, kas yra kultūrinis paveldas.

Tas baltas sovietinio darželio priestatas padarė žymiai daugiau žalos senamiesčiui, negu nušluota trobelė - bei pilnai užstatytaas perimetras Žygimantų g. jog nesimatytų varpinės.

Įkeliu nuotrauką to kvartalo, netoli Trakų vartų, bendram įsivaizdavimui.

Varpinę beje buvo norima atstatyti, net tuometinis Telekomas buvo skyręs tam milijoną litų, bet planai nugrimzdo..

[_rB_]

Ar tik ne nauji butai: https://vilnius.lt/wp-content/upload...01/PP_VS-9.pdf

[Obi-Wan Kenobi]

Ar tik ne nauji butai: https://vilnius.lt/wp-content/upload...01/PP_VS-9.pdf

Na pagaliau! Tas Kristianijos filialas bus uždarytas.
Jei Vilniaus savivaldybė turėtų kiek valios, tai vystytojams keltų sąlygą sutvarkyti ir šalia esantį skverą. Tą, kur paminklas Lazdynų Pelėdai.

[MrVilius]

Na pagaliau! Tas Kristianijos filialas bus uždarytas.
Jei Vilniaus savivaldybė turėtų kiek valios, tai vystytojams keltų sąlygą sutvarkyti ir šalia esantį skverą. Tą, kur paminklas Lazdynų Pelėdai.

Tikrai šaunu, kad centrinėje vietoje atsiras dar keli tylos po 20 val. mylėtojai.

[Ciurlionis]

Na pagaliau! Tas Kristianijos filialas bus uždarytas.
Jei Vilniaus savivaldybė turėtų kiek valios, tai vystytojams keltų sąlygą sutvarkyti ir šalia esantį skverą. Tą, kur paminklas Lazdynų Pelėdai.

Tam reikia ne valios, o konkolų IMHO bixparkis turi būti užstatytas, užtenka skvero priešais turgų su Tarasų Ševčenka. Bet žinant, kaip medžių mylėtojai krito ant žemės sužinojo, jog reiktų kirsti medžius priešais Onos bažnyčią, šitą variantą galime pamiršti.

p.s. anksčiau ten medžių niekad nebuvo.

[Obi-Wan Kenobi]

Tam reikia ne valios, o konkolų IMHO bixparkis turi būti užstatytas, užtenka skvero priešais turgų su Tarasų Ševčenka. Bet žinant, kaip medžių mylėtojai krito ant žemės sužinojo, jog reiktų kirsti medžius priešais Onos bažnyčią, šitą variantą galime pamiršti.

Ten buvo šv. Juozapo sužadėtinio bažnyčia, nugriauta XIX a. pab. Jeigu net medžių talibanas atsitrauktų, kas atstatinėtų? Katalikų bažnyčia, vargu. Savivaldybė? Šitie lūzeriai ir klyno patys neužsisegtų. Nors ten galėtų būti pvz. koncertų salė.
Dar palei Arklių gatvę buvo daugiau namų, o gatvė siauresnė. Namo dalį nugriovė jau sovietų laikais.

[Ciurlionis]

Taip ir nė vieno medžio.

[julius]

Dėl Šv. Juozapo bažnyčios - nemanau kad Katalikai kadanors atstatinės - ir taip senamiestyje bažnyčių pernelyg didelė koncentracija (jiem aktualiau visokios "Pilaitės" ir kitos "Teriomuškos"),
Bet galima būtų "pralobinti" (iškelti, paagituoti, ieškoti sponsorių) idėją, kad pastatas toje vietoje galėtų atsirasti nebūtinai su bažnyčios funkcija - galėtų tarnauti kaip papildoma filgharmonijos salė (panašiai kaip dabar tarnauja Kotrynos bažnyčia) ar muziejus, galerija, pagaliau kuom blogai būtų praplėsti halės turgų?

Ta proga - keletas 3D simuliacijų širdžiai suvirpinti
kadaise radau čia:
https://www.facebook.com/aleks.pinch...78709092199340

[Creatium]

Gal pirma geriau būtų atstatyt ne tokiose visuomenei širdį geliančiose vietose, pvz., nugriautas varpines arba kai kuriuos miesto vartus, gal vieną kitą buvusį pilies bokštą Katedros aikštėje arba prie Nacionalinio muziejaus.

[Ciurlionis]

Gal pirma geriau būtų atstatyt ne tokiose visuomenei širdį geliančiose vietose, pvz., nugriautas varpines arba kai kuriuos miesto vartus, gal vieną kitą buvusį pilies bokštą Katedros aikštėje arba prie Nacionalinio muziejaus.

Be abejonės - apskritai manau tame skvere būtų galima vystyti ne tik atstatomąją statybą - tai galėtų būti ir naujas projektas. Tiesiog man asmeniškai tas skveras, kaip išmuštas dantis.Nors ir mėgstamas vietinių bomžų, yra tarp Rūdininkų iš Ševčenkos skverų... truputį per daug.

Vis dėl to julius vizualizacijos labai gražiai žiūrisi.

[Obi-Wan Kenobi]

Atstatinėti reiktų ten, kur yra išlikę daugiausia autentiškos ikonografijos, inventorizacijos bylų ir kt dok. Taigi, tai būtų pastatai, prarasti per WWII arba dar vėliau. Sirvydo skvero vietoje, Rudninkų skvero vietoje, priešais Aušros vartus, dalis Tymo kvartalo.