Pašilaičiai, Perkūnkiemis - projektai ir statybų eiga

[MedinisStrazdas]

Sutikite, savininkui laikyti Vilniuje sklypą dėl svetimų šunų reikia būti silpnapročiu, ar kas nors norėtų pats užsiimti tokia labdara

Gal pradėkime nuo to kad ten tas sklypas net neturėjo atsirasti ir tuo labiau neturėjo būti keista jo paskirtis?

[Knope]

Gal pradėkime nuo to kad ten tas sklypas net neturėjo atsirasti ir tuo labiau neturėjo būti keista jo paskirtis?

Vakar dalyvavau susirinkime dėl daugiabučių Medeinos gatvėje. Savininkas "Linkmenų būstas" visus argumentus apie viešąjį interesą, estetiką, žalio ploto reikšmę ir reikmę rajone atrėmė tuo, kad ši žemė 2006 11 20 VLN apskrities viršininko nutarimu buvo grąžinta privačiam asmeniui ir iš jo nupirkta. Sklypas ne-rekreacinis. Pasižymėjau vieną citatą: "gyventojų norai nėra įstatymas". Iš 174 medžių 66 proc. išsaugomi, kiti atsodinami. 79 butai, 95 parkavimo vietos. Numatyta vieša erdvė tarp namų ir kortų. Iš architektų nuskambėjo teiginys, kad modernistiniai rajonai yra nepasiteisinęs projektas, kad juos reikia tankinti, reikia smulkios komercijos ir pan., žodžiu, artinti prie senamiesčio. P. S. subjektyviai sakyčiau - NE, kaip tik to nereikia daryti. Ir neįmanoma. Šie rajonai yra poilsiui plačiąja prasme: erdvūs, žali ir tylūs. O senamiestis yra senamiestis - per šimtus metų susiformavusi struktūra.

[ttttt]

Vakar dalyvavau susirinkime dėl daugiabučių Medeinos gatvėje. Savininkas "Linkmenų būstas" visus argumentas apie viešąjį interesą, estetiką, žalio ploto reikšmę ir reikmę rajone atrėmė tuo, kad ši žemė 2006 11 20 VLN apskrities viršininko nutarimu buvo grąžinta privačiam asmeniui ir iš jo nupirkta. Sklypas ne-rekreacinis. Pasižymėjau vieną citatą: "gyventojų norai nėra įstatymas". Iš 174 medžių 66 proc. išsaugomi, kiti atsodinami. 79 butai, 95 parkavimo vietos. Numatyta vieša erdvė tarp namų ir kortų. Iš architektų nuskambėjo teiginys, kad modernistiniai rajonai yra nepasiteisinęs projektas, kad juos reikia tankinti, reikia smulkios komercijos ir pan., žodžiu, artinti prie senamiesčio. P. S. subjektyviai sakyčiau - NE, kaip tik to nereikia daryti. Ir neįmanoma. Šie rajonai yra poilsiui plačiąja prasme: erdvūs, žali ir tylūs. O senamiestis yra senamiestis - per šimtus metų susiformavusi struktūra.

Tie palyginimai su Senamiesčiu yra visiškai buki ir nieko neturitys bendro su situacija, sunku patikėti, kad kažkam VMS šovė į galvą, kad tai yra geras palyginimas ir nuo to ir prasidėjo šita absurdiškai skambanti kampanija à la "Make Fabai Senamiestis again"... Bet nepaisant kvailu palyginimu su Senamiesčiu, pagrindinė mintis yra logiška ir tokie projektai yra realizuojami kitose Europos šalyse, iš kurių mes imame, ar bent jau siekiame imti pavyzdį.

Problema yra tame, kad šitoks projektas turi labai mažai bendro su tais principais, pagal kuriuos buvo ruošiamasi "daryt iš miegamųjų rajonų Senamiestį" ir iš esmės taps dar labiau izoliuota teritorija (reljefu, laiptais ir visą projektą juosiančia tvora), nei bet kuri kita rajono vieta. Tai yra tiesiog tankinimas ir tuščių (na, šiuo atveju nelabai) plotų užstatymas.

[Tikras architektas]

Savininkas "Linkmenų būstas" visus argumentas apie viešąjį interesą, estetiką, žalio ploto reikšmę ir reikmę rajone atrėmė tuo, kad ši žemė 2006 11 20 VLN apskrities viršininko nutarimu buvo grąžinta privačiam asmeniui ir iš jo nupirkta. Sklypas ne-rekreacinis. Pasižymėjau vieną citatą: "gyventojų norai nėra įstatymas"

Va čia tai max nachališkumas. Įstatymo sąvoka laviruoti labai lengva, kai nori nusitempti "tiesą" savo pusėn. Bet šiaip nesuprantu kam išvis vargintis taip sakyti? Iš kur tas mąstymas, kad visi kiti aplinkui kvailiai? Sakytų tiesiai šviesiai mes b*bį dėjom ant jūsų ir statysim kur norim ką norim ir jau iškart būtų žymiai geriau.

O dėl tankinimo, tai lai tankina kiek tik nori, jei infrastruktūra tai leižia, bei yra tam tinkamas sklypas.

Koktu jau nuo tų NT vertelgų. Kaip vienas pažįstamas sakė, kuo skiriasi NT vertelga nuo bandito? Tuo, kad vertelga laisvėje.

[Knope]

Va čia tai max nachališkumas. Įstatymo sąvoka laviruoti labai lengva, kai nori nusitempti "tiesą" savo pusėn. Bet šiaip nesuprantu kam išvis vargintis taip sakyti? Iš kur tas mąstymas, kad visi kiti aplinkui kvailiai? Sakytų tiesiai šviesiai mes b*bį dėjom ant jūsų ir statysim kur norim ką norim ir jau iškart būtų žymiai geriau.

O dėl tankinimo, tai lai tankina kiek tik nori, jei infrastruktūra tai leižia, bei yra tam tinkamas sklypas.

Koktu jau nuo tų NT vertelgų. Kaip vienas pažįstamas sakė, kuo skiriasi NT vertelga nuo bandito? Tuo, kad vertelga laisvėje.

Tai reikia pristatyti ir atkentėti vietinių puolimą, pagal įstatymą. Tarsi viskas gražiai ir logiškai buvo kalbama, atseit, kad jūs negalit ateit į kito žmogaus butą ir aiškint jam, kaip jame tvarkytis. Kad sklypas ilgai stovėjo tuščias ir žmonės priprato, bet tai nekeičia esmės. Ir apskritai, kad tai miestas ir tikėtis, kad jis nesiplėtos - naivu. Atkreiptas dėmesys, kad vystytojas suformuos dalyje savo sklypo rekreacijos erdvę, nors neprivalo, išsaugos veik visus medžius, o už iškirstus, atsodins trigubai tiek. Man tik labai įdomu kas buvo tas prieškarinis Pašilaičių kaimo gyventojas ar jo vaikas, kuris suformuoto rajono viduryje "atgavo" senelių sklypą...

[digital]

Pilna tų paveldėtojų, dar ir dabar yra, kuriems negrąžinta žemė.

[Kristisz]

P. S. subjektyviai sakyčiau - NE, kaip tik to nereikia daryti. Ir neįmanoma. Šie rajonai yra poilsiui plačiąja prasme: erdvūs, žali ir tylūs.

Aš kaip tik sakyčiau, kad poilsio susiejimas su tyla ir žaluma yra požiūris į poilsį siaurąja prasme. Poilsis/laisvalaikis gali būti ir vaikščiojimas mieste stebint žmones ir vitrinas, apsipirkimas, kavos gėrimas ar valgymas ir pan. Ir kalbant apie ramumą, ramiau yra tankiai užstatytame rajone, kur paslaugos pasiekiamos pėsčiomis, o ne erdviame rajone kur viskas pasiekiama automobiliu ir triukšmas eina toli per neužstatytus laukus.

[Knope]

Aš kaip tik sakyčiau, kad poilsio susiejimas su tyla ir žaluma yra požiūris į poilsį siaurąja prasme. Poilsis/laisvalaikis gali būti ir vaikščiojimas mieste stebint žmones ir vitrinas, apsipirkimas, kavos gėrimas ar valgymas ir pan. Ir kalbant apie ramumą, ramiau yra tankiai užstatytame rajone, kur paslaugos pasiekiamos pėsčiomis, o ne erdviame rajone kur viskas pasiekiama automobiliu ir triukšmas eina toli per neužstatytus laukus.

Na, taip siaurasis, bet tie rajonai, apie kuriuos kalbam, kitokie ir nebus. Vie dėl planavimo, pastatų tipo, senamiesčio savaiminės traukos. Todėl reikia, kaip kad gerose mokyklose būna, stiprinti stipriąsias puses O jų stiprioji pusė yra: erdvė, planas, tyla ir artikuliuota žaluma. Gali atsirast, žinoma, tos smulkios komercijos, bet tai bus pavieniai taškai. Dėl tylos tankiai užstatytame rajone... Įdomi mintis. Bet man ji pjaunasi su realybe. Pas mus nėra tokių rajonų, kad reikėtų važiuoti su mašina. O neužstatytų laukų Pašiluose, kiek vaizduotė dabar neša, nėra daug (išskyrus paribį su Justais, kur bus Šiaurinė; prie garažų dar toks plotas Žemynos g. yra - jį tikrai reikėtų užstatyti; sklypas palei Ukmergės g. - irgi būtina užstatyti, kad statiniai veiktų kaip garsą sulaikanti siena). Miegamieji turi būti miegamieji - gerąja prasme. Geras miegas - sveikatos pagrindas.

[Sula]

Pilna tų paveldėtojų, dar ir dabar yra, kuriems negrąžinta žemė.

Taip, bet Vilniuje turbūt 95% atvejų gražinama ne ten pat, kur buvo.

[ttttt]

Na, taip siaurasis, bet tie rajonai, apie kuriuos kalbam, kitokie ir nebus. Vie dėl planavimo, pastatų tipo, senamiesčio savaiminės traukos.

Bet kodėl pvz Švedijoje tai įmanoma, o pas mus ne? Kodėl ten panašiuose pagal miljonprogrammet pastatytuose rajonuose gyvenantys žmonės gali savaitgalį nevažiuot "į miestą", o praleisti jį savo rajono centre? Pasėdėti lauko kavinėje, bare ar picerijoje? Kodėl pvz aplink Medeinos Rimi ir skateparką pastačius normalų kvartalą su perimetriniu užstatymu, pėsčiųjų gatvėmis kvartalo viduje, patraukliomis viešomis erdvėmis ir komercija pirmuose aukštuose jis netaptų lokaliu traukos centru, su daugiau poilsio variantų nei "tyla ir žaluma"?

[Stadionas]

Bet kodėl pvz Švedijoje tai įmanoma, o pas mus ne? Kodėl ten panašiuose pagal miljonprogrammet pastatytuose rajonuose gyvenantys žmonės gali savaitgalį nevažiuot "į miestą", o praleisti jį savo rajono centre? Pasėdėti lauko kavinėje, bare ar picerijoje? Kodėl pvz aplink Medeinos Rimi ir skateparką pastačius normalų kvartalą su perimetriniu užstatymu, pėsčiųjų gatvėmis kvartalo viduje, patraukliomis viešomis erdvėmis ir komercija pirmuose aukštuose jis netaptų lokaliu traukos centru, su daugiau poilsio variantų nei "tyla ir žaluma"?

yra Ogmios miestas, bet va jų naujas projektas (rodos jų) yra Pociūnų g. tvartas, nes matyt žmonėms taip geriau.

[10.000]

O kas, TAVO MANYMU, yra alėja nuo Laisvės pr. iki Ukmergės g. Maximos su PASAŽU „Pas Juozapą“ (apmiręs), ofisais, apskritai visa ATKARPA nuo „Senukų“ iki Ukmergės Maximos, dar ir su namu prie poliklinikos su blyninėm, kitoj pusėj vaikų KAVINĖ, baras “Šimobaras“, visokios kitos smulkios paslaugėlės, kavinės-kebabinės?

Nu tai FAKTAS, kad ten yra kažkoks MINI centras.

Ten ne rajono centras, ten jau rajono pakraštys. Be to, ten visiškai nejauki aplinka, niekas ten iš namų pėsčiomis nevaikšto, į Senukus ar Ukmergės Maximą suvažiuoja automobiliais. Ukmergės gatvė apskritai iščiulpia visą gyvastį, tad urbanistiniu požiūriu ta vieta Pašilaičių centru niekada netaps (na, ne vien tik urbanistiniu požiūriu, bet ir geografiniu )

O šiaip pritariu aukščiau išsakytiems pastebėjimams, kad didžiausią potencialą tapti rajono centru turi teritorija prie Medeinos RIMI.

[dangoraižistas]

Man tik labai įdomu kas buvo tas prieškarinis Pašilaičių kaimo gyventojas ar jo vaikas, kuris suformuoto rajono viduryje "atgavo" senelių sklypą...

IRONIŠKA tai, kad statant miegamuosius rajonus kaip Pašilaičiai, trobų savininkams sovietai už namus ir žemes IŠMOKĖJO kompensacijas ir/ar davė butus. Tai tikrai, KAS, tas savininkas? Gal repatriavęs į Lenkiją? Vistik, pati istorija galimai atsiduoda kažkokia klasta? Nežinau, reiktų tikrint kokie ten nuosavybės dokumentai realiai buvo.

[dangoraižistas]

Ten ne rajono centras, ten jau rajono pakraštys. Be to, ten visiškai nejauki aplinka, niekas ten iš namų pėsčiomis nevaikšto, į Senukus ar Ukmergės Maximą suvažiuoja automobiliais. Ukmergės gatvė apskritai iščiulpia visą gyvastį, tad urbanistiniu požiūriu ta vieta Pašilaičių centru niekada netaps (na, ne vien tik urbanistiniu požiūriu, bet ir geografiniu )

O šiaip pritariu aukščiau išsakytiems pastebėjimams, kad didžiausią potencialą tapti rajono centru turi teritorija prie Medeinos RIMI.

Ten rajono KOMERCINIS centras. NIEKUR nėra reikalavimo, kad toks centras PRIVALO būti rajono viduryje. Jis suformuotas prie PAGRINDINĖS transporto arterijos, o būtent – Laisvės prospekto ir Ukmergės gatvės miesto greitkelio (sugadintas šviesaforais). Šitas FAKTAS labai aiškiai atspindėtas generalinio plano korektūroje apie 1995 m. ir visokiuose PLANAVIMO dokumentuose.

[MedinisStrazdas]

Vakar dalyvavau susirinkime dėl daugiabučių Medeinos gatvėje. Savininkas "Linkmenų būstas" visus argumentus apie viešąjį interesą, estetiką, žalio ploto reikšmę ir reikmę rajone atrėmė tuo, kad ši žemė 2006 11 20 VLN apskrities viršininko nutarimu buvo grąžinta privačiam asmeniui ir iš jo nupirkta. Sklypas ne-rekreacinis. Pasižymėjau vieną citatą: "gyventojų norai nėra įstatymas". Iš 174 medžių 66 proc. išsaugomi, kiti atsodinami. 79 butai, 95 parkavimo vietos. Numatyta vieša erdvė tarp namų ir kortų. Iš architektų nuskambėjo teiginys, kad modernistiniai rajonai yra nepasiteisinęs projektas, kad juos reikia tankinti, reikia smulkios komercijos ir pan., žodžiu, artinti prie senamiesčio. P. S. subjektyviai sakyčiau - NE, kaip tik to nereikia daryti. Ir neįmanoma. Šie rajonai yra poilsiui plačiąja prasme: erdvūs, žali ir tylūs. O senamiestis yra senamiestis - per šimtus metų susiformavusi struktūra.

Maždaug "privatizavom su senaties terminu, o dabar dėjau ant jūsų darysiu ką noriu". Lieka tik savivladybei nepatvirtinti tokio projekto.... bet čia duočiau 0% šansų kad savivaldybė per 8 metus pirmą karta turės kiaušus pasakyti ne.

Aš kaip tik sakyčiau, kad poilsio susiejimas su tyla ir žaluma yra požiūris į poilsį siaurąja prasme. Poilsis/laisvalaikis gali būti ir vaikščiojimas mieste stebint žmones ir vitrinas, apsipirkimas, kavos gėrimas ar valgymas ir pan. Ir kalbant apie ramumą, ramiau yra tankiai užstatytame rajone, kur paslaugos pasiekiamos pėsčiomis, o ne erdviame rajone kur viskas pasiekiama automobiliu ir triukšmas eina toli per neužstatytus laukus.

Aš tai sakyčiau kad triukšmas, vizualinė tarša (vitrinos) ir pėsčiųjų eismo trukdymas visokiais kavinių suolais kad galėtum gerti kavą žiūrėdamas į sieną ir uostydamas pravažiuojančius automobilius negali būti laikomas poilsiu nes kaip tik priešingai - sukelia stresą.

[Kaid]

Vakar dalyvavau susirinkime dėl daugiabučių Medeinos gatvėje. Savininkas "Linkmenų būstas" visus argumentus apie viešąjį interesą, estetiką, žalio ploto reikšmę ir reikmę rajone atrėmė tuo, kad ši žemė 2006 11 20 VLN apskrities viršininko nutarimu buvo grąžinta privačiam asmeniui ir iš jo nupirkta. Sklypas ne-rekreacinis. Pasižymėjau vieną citatą: "gyventojų norai nėra įstatymas". Iš 174 medžių 66 proc. išsaugomi, kiti atsodinami. 79 butai, 95 parkavimo vietos. Numatyta vieša erdvė tarp namų ir kortų. Iš architektų nuskambėjo teiginys, kad modernistiniai rajonai yra nepasiteisinęs projektas, kad juos reikia tankinti, reikia smulkios komercijos ir pan., žodžiu, artinti prie senamiesčio. P. S. subjektyviai sakyčiau - NE, kaip tik to nereikia daryti. Ir neįmanoma. Šie rajonai yra poilsiui plačiąja prasme: erdvūs, žali ir tylūs. O senamiestis yra senamiestis - per šimtus metų susiformavusi struktūra.

Taip pat, klausiausi, įstrigo šios frazės - kad artina prie senamieščio užstatymą, kuria smulkią komerciją, bet antroje viešinimo dalyje aiškino, kad puse kiemo ir kavinė bus aptverta tvora antras dalykas, projekto vadovė sakė, kad yra gavę NŽT sutikimą atraminės sienutės statybai, NŽT sutikimą įmanomą gauti tik gavus visus derinimus (tiek tinklų, tiek kitų institucijų), susidarė vaizdas, kad jie pasidarė techninį projektą, o dabar šiaip paviešino.

Siūlau paklausyti viešinime (2:40:54) "nuoširdaus ir sąžiningo" architekto žodžio, kad šis projektas Pašilaičių mikrorajonui sukurs naujų spalvų ir pagerins gyvenimo kokybę

[Kristisz]

Aš tai sakyčiau kad triukšmas, vizualinė tarša (vitrinos) ir pėsčiųjų eismo trukdymas visokiais kavinių suolais kad galėtum gerti kavą žiūrėdamas į sieną ir uostydamas pravažiuojančius automobilius negali būti laikomas poilsiu nes kaip tik priešingai - sukelia stresą.

Tai turi būti platesni šaligatviai kad tilptų ir staliukai, ir pėstieji, ir siauresnė važiuojamoji dalis, kad automobilių būtų mažiau ir jie važiuotų lėčiau.
Ir atkreipsiu dėmesį kad vis dar mąstote automobiliniais terminais: pėsčiųjų eismo trukdymas - iškart pėsčiuosius paverčiat tiesiog eismo dalyviais, kurie juda iš taško A į tašką B ir naudojasi gatvėmis tiesiog tam kad kiekvienam maksimaliu įmanomu greičiu galėtų pasiekti savo kelionės tikslą vietoj to kad pagalvotumėte kaip miesto gatves geriau pritaikyti ne "sklandžiam judėjimui", o gyvenimui.

[MedinisStrazdas]

Tai turi būti platesni šaligatviai kad tilptų ir staliukai, ir pėstieji, ir siauresnė važiuojamoji dalis, kad automobilių būtų mažiau ir jie važiuotų lėčiau.
Ir atkreipsiu dėmesį kad vis dar mąstote automobiliniais terminais: pėsčiųjų eismo trukdymas - iškart pėsčiuosius paverčiat tiesiog eismo dalyviais, kurie juda iš taško A į tašką B ir naudojasi gatvėmis tiesiog tam kad kiekvienam maksimaliu įmanomu greičiu galėtų pasiekti savo kelionės tikslą vietoj to kad pagalvotumėte kaip miesto gatves geriau pritaikyti ne "sklandžiam judėjimui", o gyvenimui.

Bet lyginama su senamiesčiu kur šaligatviai yra tokie kad du pėstieji neprasilenkia. Nors asmeniškai aš už viso eismo senamiestyje uždraudimą (įskaitant gyventojų) ir gatvių pavertima pėsčiųjųdviračių (bet ne kavinių) teritorija.

99% pėsčiųjų einančių gatve eina ne atsisėsti į kavinės soliuką bet iš taško A į tašką B pro trukdančius suoliukus. Ir taip, pėstieji žinokite irgi nori pasiekti savo kelionės tikslą. Gyvenimui yra namai, o ne gatvės. Gatvės yra judėjimui. Na nebent esate benamis, bet tada patarčiau geriau eiti į prieglaudą o ne gyventi gatvėje.

[Horn]

Man tai Justiniškėse gyvenimo kokybę pagerintų, jeigu šalia atsirastų naujas kvartalas su vieša erdve-aikšte ir keliomis kavinukėmis (vasara lauke). Nes ta dabartinė ramuma tokioje vietoje kaip Pašilaičiai, Justiniškės tai žudanti. Mano atju gerai, jog gyvenu dar 10 aukštų, o ne 3-4 aukštų name.
Aišku minimas projektas panašu bus aptvertas, ant kalno, tai indėlis Pašilaičiams bus minimalus.

[Kristisz]

Bet lyginama su senamiesčiu kur šaligatviai yra tokie kad du pėstieji neprasilenkia. Nors asmeniškai aš už viso eismo senamiestyje uždraudimą (įskaitant gyventojų) ir gatvių pavertima pėsčiųjųdviračių (bet ne kavinių) teritorija.

99% pėsčiųjų einančių gatve eina ne atsisėsti į kavinės soliuką bet iš taško A į tašką B pro trukdančius suoliukus. Ir taip, pėstieji žinokite irgi nori pasiekti savo kelionės tikslą. Gyvenimui yra namai, o ne gatvės. Gatvės yra judėjimui. Na nebent esate benamis, bet tada patarčiau geriau eiti į prieglaudą o ne gyventi gatvėje.

Anksčiau gatvėse buvo tiesiog leidžiamas laikas, bendraujama, vaikai žaisdavo su kaimynų vaikais. Tada automobilių lobistai 20 amžiaus pradžioje nusprendė kad gatvės yra tik eismui, ir gyvenimas persikėlė į uždaras erdves, vaikus pradėjom auginti kaip beždžiones zoologijos sode - ant visokių karstynių uždaruose kiemuose ar parkuose. Nors nemažai urbanistų jau suprato padarytas klaidas, ir bando atstatyti miestus į tą laiką kai jie iš tikro buvo miestai, o ne krūvelė geografiškai arti viena nuo kitos esančių funkcinių zonų, bet vis tiek dar dauguma mąsto eismo terminais ir modernistiniu funkcijų atskyrimo modeliu.