Pašilaičiai, Perkūnkiemis - projektai ir statybų eiga

[Knope]

Sklypas kaip sklypas. Kad ten dabar medžiai auga - tai faktas. Bet BP ten numatyta užstatymo teritorija. O ar jis naudojamas rekreacijai - nežinau.

Naudojamas. Gyvenu šalia. Ne šabakštynas. Kraštovaizdis. Na ir šiaip, tokia gana artikuliuotos žalumos masė rajone. LABAI nustebau dėl šito projekto.

[MedinisStrazdas]

Idomu, gaus leidimus daugiametėms pušims pjauti ar kaip visada nupjaus, susimokės 30 eurų baudą ir tuo pasibaigs?

[Zefyras]

Naudojamas. Gyvenu šalia. Ne šabakštynas. Kraštovaizdis. Na ir šiaip, tokia gana artikuliuotos žalumos masė rajone. LABAI nustebau dėl šito projekto.

Tikiuosi, Pašilaičių gyventojai nepasiduos bullshitui ir bus didelis sujudimas prieš projektą.

[Knope]

Žinutė atsirado Pašilaičių forume, turėtų užsivest. Susirinkime dalyvausime. Aktyvus pasipriešinimas tiems laidotuvių namams, bele kokioj vietoj, padėjo. Ta prasme, jei jie bandys sunaikinti tas giraites, bus visiški... Nesinori tikėt. VMS dabar irgi įbauginta dėl žalių erdvių naikinimo.

[Kristisz]

O kokia alternatyva? Kad VMS išpirktų sklypą už rinkos kainą (kuri bus nemaža, nes jame teisėtai galima statyti)?

Beje, didžioji dalis medžių išsaugoma, dalis persodinama. Dalyje sklypo (kur ribojasi su parku) numatoma vieša erdvė. Siūlau prieš einant į konfrontaciją pristatyme, gerai išanalizuoti projektinius pasiūlymus ir pasiruošti argumentus, nes statytojas namų darbus pasidarė:

Iš teritorijoje esančių 174 medžių, 115 išsaugoma (20 iš jų persodinant), 59 numatoma šalinti dėl blogos būklės ir/arba sprendinių. Esamų brandžių medžių grupės praturtinamos sodinant naujus medžius, krūmus, žolinius augalus (sprendiniai pateikiami apželdinimo brėžinyje).
https://vilnius.lt/wp-content/upload...byla-05.23.pdf

[Zefyras]

O kokia alternatyva? Kad VMS išpirktų sklypą už rinkos kainą (kuri bus nemaža, nes jame teisėtai galima statyti)?

Beje, didžioji dalis medžių išsaugoma, dalis persodinama. Dalyje sklypo (kur ribojasi su parku) numatoma vieša erdvė. Siūlau prieš einant į konfrontaciją pristatyme, gerai išanalizuoti projektinius pasiūlymus ir pasiruošti argumentus, nes statytojas namų darbus pasidarė:

Tipinė istorija - VMS sakys kad negalim užkirsti kelio, yra suformuotas sklypas etc. Ne esmė kad teritorija ankstesniame BP buvo pažymėta kaip intensyviai naudojami želdynai ir pasikeitė su naujausia revizija į užstatymo teritoriją. Sklypą suformavo turbūt NŽT, nes jie sugeba formuoti sklypus restitucijai tiesiog viduryje mikrorajonų. Vystytojas pasisamdęs advokatą aiškins kad vsio zakonno, visi teisės aktai leidžia mums statyti. Eilinį kartą liks kalti patys gyventojai, nes nesugebėjo susižiūrėti, kad parkas nebūtų užstatomas gyvenamaisiais namais.

Medžių persodinimas nereiškia kompensavimo už prarastą viešąją erdvę. Tu gali tuos 115 medžių pasodinti į medžių eilę, bet nuo to teritorija netampa parku. Dabar tame sklype yra kone brandžiausias miškas visoje teritorijoje aplink mokyklą.

[MedinisStrazdas]

O kokia alternatyva? Kad VMS išpirktų sklypą už rinkos kainą (kuri bus nemaža, nes jame teisėtai galima statyti)?

Beje, didžioji dalis medžių išsaugoma, dalis persodinama. Dalyje sklypo (kur ribojasi su parku) numatoma vieša erdvė. Siūlau prieš einant į konfrontaciją pristatyme, gerai išanalizuoti projektinius pasiūlymus ir pasiruošti argumentus, nes statytojas namų darbus pasidarė:

Sėkmės tokio amžiaus spygliuočius persodinti.

O alternatyva yra tiesiog to sklypo paskirtį pakeisti į miško ar viešos erdvės, t.y. kokia ji iš tikro ir yra, o tada jau galės parduoti savininkas pats.

[Creatium]

Tipinė istorija - VMS sakys kad negalim užkirsti kelio, yra suformuotas sklypas etc. Ne esmė kad teritorija ankstesniame BP buvo pažymėta kaip intensyviai naudojami želdynai ir pasikeitė su naujausia revizija į užstatymo teritoriją. Sklypą suformavo turbūt NŽT, nes jie sugeba formuoti sklypus restitucijai tiesiog viduryje mikrorajonų. Vystytojas pasisamdęs advokatą aiškins kad vsio zakonno, visi teisės aktai leidžia mums statyti. Eilinį kartą liks kalti patys gyventojai, nes nesugebėjo susižiūrėti, kad parkas nebūtų užstatomas gyvenamaisiais namais.

Nu bet iš dalies tai yra teisumo tame. Ta prasme nežiūrint į faktą, kad ten atsirado sklypas išvis, bet BP buvo keičiamas ir viešinamas kokius 2-3 metus. Visi galėjo teikti savo pasiūlymus. Sklypo savininkas, ko gero, tokį pateikė, o savivaldybė atsižvelgė. Žalių zonų aplink naujame BP padaugėjo, nors jos aišku nėra pilnai pritaikytos (bet, suprantu, nebuvo ir šis miškelis). Normalus miškas yra vos šiauriau - per gatvę.

Projektas, aišku, nėra be trūkumų. Pavyzdžiui nėra galimybės jį kirsti (suprantu bus tvoros), plius nėra takų į pietinę pusę. Gyventojų vietoje akcentą dėčiau už tinkamą kompensavimą - tegul sutvarko sporto aikštynus šalia, įrengia atvirus takus praėjimams, apželdina šalia esančias teritorijas naujai. Aš ne teisininkas, bet mano akimis nu nelabai bus prie ko prisikabint.

Palyginimas BP seno ir naujo:

[Sula]

Tipinė istorija - VMS sakys kad negalim užkirsti kelio, yra suformuotas sklypas etc. Ne esmė kad teritorija ankstesniame BP buvo pažymėta kaip intensyviai naudojami želdynai ir pasikeitė su naujausia revizija į užstatymo teritoriją.

Ne visada, prie Lazdynų šalia Gudelių norėjo pradėti statybas, kur gana tankus 40-50 metų pušų miškas. Ten netgi pagal dokumentus laukymė buvo, bet vėliau performino į mišką ir taip paliko, šitoje vietoje maždaug https://goo.gl/maps/GrB2Y8qLVqRwap3f9

[Zefyras]

Nu bet iš dalies tai yra teisumo tame. Ta prasme nežiūrint į faktą, kad ten atsirado sklypas išvis, bet BP buvo keičiamas ir viešinamas kokius 2-3 metus. Visi galėjo teikti savo pasiūlymus. Sklypo savininkas, ko gero, tokį pateikė, o savivaldybė atsižvelgė. Žalių zonų aplink naujame BP padaugėjo, nors jos aišku nėra pilnai pritaikytos (bet, suprantu, nebuvo ir šis miškelis). Normalus miškas yra vos šiauriau - per gatvę.

Projektas, aišku, nėra be trūkumų. Pavyzdžiui nėra galimybės jį kirsti (suprantu bus tvoros), plius nėra takų į pietinę pusę. Gyventojų vietoje akcentą dėčiau už tinkamą kompensavimą - tegul sutvarko sporto aikštynus šalia, įrengia atvirus takus praėjimams, apželdina šalia esančias teritorijas naujai. Aš ne teisininkas, bet mano akimis nu nelabai bus prie ko prisikabint.

Palyginimas BP seno ir naujo:

Aš nevadinčiau to teisumu, greičiau "teisėtumu". Taip vyksta visi teritorijų planavimo procesai pastaruoju metu - vystytojas išstato advokatą, kuris pasako kad viskas teisėta, o ar mes atsižvelgsime į pasiūlymus, jau yra mūsų reikalas. Išeina kad gyventojai žiopli, kadangi negyvena paranojoje ir nerašo pasiūlymų "kviečiame išsaugoti parko teritoriją prieinamą visuomenei". Arba jei neturi pinigų teisiniams ginčams, tai ir lieki prie suskilusios geldos. Apie tai, į kieno pasiūlymus savivaldybė labiau linkusi atsižvelgti, irgi aišku. Na bet tada nebelabai logiškai atrodo visokios žaliosios bangos, pasakojimai apie viešąjį interesą ir taip toliau...

[Globalus]

Atsirado stendas

[Tikras architektas]

Beje, kiek žinau, šiame mikrorajone tie parkeliai su tais didžiuliais medžiais atsirado statant daugiabučius vėlyvuoju sovietmečiu. Tai yra tikro miško lopinėliai su natūraliu landšaftu, tik truputį praretinti ir su išvalyta miško paklote. Visas šitas darinys berods vadinasi Pašilaičių miško parkas.

Bet šių dienų barbarai bukesni net už tarybinius funkcionierius...

[Knope]

Beje, kiek žinau, šiame mikrorajone tie parkeliai su tais didžiuliais medžiais atsirado statant daugiabučius vėlyvuoju sovietmečiu. Tai yra tikro miško lopinėliai su natūraliu landšaftu, tik truputį praretinti ir su išvalyta miško paklote. Visas šitas darinys berods vadinasi Pašilaičių miško parkas.

Bet šių dienų barbarai bukesni net už tarybinius funkcionierius...

Pašilaičių parkas yra kitas miškelis, Gabijos g., bet šičia irgi būta. Daug senų obelų. Graži vieta.

[Knope]

Pasivaikščiojau po būsimų namų Medeinos g. vietą. Na taip, per miškelį-parkelį vinguriuoja keli takeliai. Vieta nėra intensyviai naudojama, bet... Kalva estetiška, išskirtinė rajone, poilsis akims ir plaučiams, medžiai įvairūs, erdvė. Miestuose tokios vietos - vertybė. Kita vertus, atsikraustys daugiau pasiturinčių šeimų, rajonas taps dinamiškesnis. Kaip žiūrėsi. Žada daug medžių išsaugot... Turiu prastą fotiką, tai neatsiskleidžia tos vietos patrauklumas, be ji tikrai tokia.

[Tomizmas]

Toje miesto vietoje, kuri taip tankiai gyvenama, taip užgrūsta, tokia betoninė, tokia nesimpatiška, žaliųjų plotų būtinai reikia. Negaliu suvokti, kad 2022 metais, kai visur ekologija, gamta, tvarumas ir kiti madingi žodžiai, gali būti kažkas statoma viename iš nedaugelio pilkame tankiame rajone išlikusių miško lopinėlių. Kažkaip labai stipriai kertasi su tuo, ką esam įpratę šiomis dienomis girdėti.

[SoulMulticast]

Tvarumas ekologija, blabla viskas skirta tik facebuko laikams surinkti. Realybeje veiksmai, kaip ne viena karta teko isitikinti, skiriasi su deklaruojamomis vertybemis kaip juoda ir balta.
Kodel Creatium esi toks tikras, kad gyventojai tvirtinant naujaji BP neteike pasiulymu nekeisti sklypo paskirties? As manau, kad teike, bet i juos tiesiog niekas neatsizvelge ir tiek.
Pasilaiciai vienas tankiausiai apgyvendintu rajonu, naikinti ten bet kokius zaliuosius plotus, ypac tarp senos statybos yra grynas nusikaltimas pries to rajono gyventojus ir visa miesta. Yra kruva sklypu ir vietu visai salia kur tuos daugiabucius galima butu ikisti. Bet pagrindinis dalykas cia kaip buvo ir kokiomis salygomis suformuotas sklypas, kurio galimai anksciau visai nebuvo. Itariu, kad statytojui jis buvo sukurtas virtualiai is nieko, tiesiog zemelapyje rasta vieta kuria galima padalinti ir uz atitinkamas "paslaugas" NZT nupaise sklypuka, apsivaldybe padare tolesnius veiksmus.
Nes juk pirkti kazkieno zeme brangu, kam pirkti jei galima paimti kitos paskirties zeme, dali jos nusisavinti per pazistamus institucijose ir ivairias registravimu schemas ir vualia.

[VLR]

Labiausiai tose vietose trūksta:

1. Jaukios komercijos: dabar tose vietose dominuoja užmiesčio komercija, t.y. didžiulės daržinės, apsuptos parkingais. Jei tie ir taip tankūs rajonai bus toliau tankinami, tai visiškai būtina sąlyga naujai statybai turi būti komerciniai pirmi aukštai (gal net pastatais bandant formuoti kažkokią miestietišką gatvių/pėsčiųjų takų sistemą rajonuose), kurių ten desperatiškai trūksta. Tokiu atveju, dabartiniai gyventojai prarastų žaluma, bet gautų daugiau miesto jausmo, o dar didesnis tankis = geresnė komercija, tai bent tai būtų pliusas. Dabartiniame projekte to, panašu, nėra ir, apskritai, apie kažkokios jaukios komercijos formavimą tose vietose VMS nekalba.

2. Gero transporto: tie rajonai yra itin tankūs, dėl ko ten geros infrastruktūros statymas yra būtinas. Vakaruose rimtas VT linijas tiesia ir pro sublokuotų namų priemiesčius, kurie yra gerokai mažiau tankūs. Tai, kad VMS teigia, kad tarp tų rajonų ir centro negalima paleisti jokio kito VT nei be pirmumo teisės važiuojantys autobusai yra nusikaltimas prieš miestą, už kurį jiems turės būti surengtas rimtas tribunolas.

[ttttt]

Dabartiniame projekte to, panašu, nėra ir, apskritai, apie kažkokios jaukios komercijos formavimą tose vietose VMS nekalba.

Tai kaip tik kalba, darė pristatymus kaip tik apie tai, žadėjo, kad "kels miegamųjų rajonų gyvenimo lygį, kad jis būtų kaip Senamiestyje" (skamba idiotiškai, bet suprantam, ką jie bandė tuo pasakyt), dar kažkurioje temoje rodžiau pavyzdžius kaip tai yra daroma Švedijoje, bet yra tik viena mažytė problemėlė - tai ką VMS kalba neturi nieko bendro su tuo, ką jie daro

[VLR]

Tai kaip tik kalba, darė pristatymus kaip tik apie tai, žadėjo, kad "kels miegamųjų rajonų gyvenimo lygį, kad jis būtų kaip Senamiestyje" (skamba idiotiškai, bet suprantam, ką jie bandė tuo pasakyt), dar kažkurioje temoje rodžiau pavyzdžius kaip tai yra daroma Švedijoje, bet yra tik viena mažytė problemėlė - tai ką VMS kalba neturi nieko bendro su tuo, ką jie daro

Tikrai taip, my bad. Čia kaip su Ukmergės gatvės humanizavimu: kalbėti kalbėjo daug ir ilgai, bet toliau ten stato tą patį mėšlą, koks buvo statomas prieš dvidešimt metų.

[Creatium]

Tvarumas ekologija, blabla viskas skirta tik facebuko laikams surinkti. Realybeje veiksmai, kaip ne viena karta teko isitikinti, skiriasi su deklaruojamomis vertybemis kaip juoda ir balta.
Kodel Creatium esi toks tikras, kad gyventojai tvirtinant naujaji BP neteike pasiulymu nekeisti sklypo paskirties? As manau, kad teike, bet i juos tiesiog niekas neatsizvelge ir tiek.
Pasilaiciai vienas tankiausiai apgyvendintu rajonu, naikinti ten bet kokius zaliuosius plotus, ypac tarp senos statybos yra grynas nusikaltimas pries to rajono gyventojus ir visa miesta. Yra kruva sklypu ir vietu visai salia kur tuos daugiabucius galima butu ikisti. Bet pagrindinis dalykas cia kaip buvo ir kokiomis salygomis suformuotas sklypas, kurio galimai anksciau visai nebuvo. Itariu, kad statytojui jis buvo sukurtas virtualiai is nieko, tiesiog zemelapyje rasta vieta kuria galima padalinti ir uz atitinkamas "paslaugas" NZT nupaise sklypuka, apsivaldybe padare tolesnius veiksmus.
Nes juk pirkti kazkieno zeme brangu, kam pirkti jei galima paimti kitos paskirties zeme, dali jos nusisavinti per pazistamus institucijose ir ivairias registravimu schemas ir vualia.

Nežinau, darau tik prielaidą. Nors anksčiau kažkur buvo viešas pasiūlymų registras bendro plano keitimams. Gal pavyktų rast, reik tik laiko.

Man šitas projektas irgi buvo iš oro. Nesu nei už, nei prieš.