Cyber City ("Spartos" kompleksas Švitrigailos g. 32)

[Resutas]

Galėtų kurnors palikti Spartos logotipą šalia. Kaip, kad LETUVA kino teatro logotipą prie MO muziejaus paliko.

Beje ir prei Mo muziejaus stotelės pavadinimą pakeitė...

[Al1]

Taip, stotelės pavadinimą jau greitai keis. Kokie variantai: Kauno g. ar Švitrigailos g.? Labiau tiktų Naujamiestis, bet jis jau yra panaudotas...

[10.000]

Tai kad Švitrigailos stotelė jau yra (Naugarduko gatvėj), tai negi dubliuotų ?

[Al1]

Teisingai, buvau užmiršęs. 73 maršrutui ji skirta. Tada lieka tik Kauno gatvė.

[giuffro]

Taip, stotelės pavadinimą jau greitai keis. Kokie variantai: Kauno g. ar Švitrigailos g.? Labiau tiktų Naujamiestis, bet jis jau yra panaudotas...

"Elfa" stotele? "Loftas"? "Aukstamiestis"?

[Al1]

Elfos jau seniai nėra. Dabar stengiamasi nevadinti stotelių pagal komercinius objektus,esančius netoliese. Tik visuomeninės paskirties objektai gali būti stotelių pavadinimuose.

[R.D.]

Elfos jau seniai nėra. Dabar stengiamasi nevadinti stotelių pagal komercinius objektus,esančius netoliese. Tik visuomeninės paskirties objektai gali būti stotelių pavadinimuose.

Grįšiu prie seniau išsakytos tezės, kad šių "atminties vietų" trynimas yra ydingas ir nieko gero konkretaus rajono tapatybei neduoda. Tarkime, Ševčenkos st. galėtų būti pagal gamyklą, stovėjusią ten iki "petiorkų" "Elektrit", kita stotelė yra "Sparta", o dar kita būtų "Elfa", nes visiems senbuviams aišku, kas tai yra ir tai ragina domėtis kilme, vietos istorija. Šiaip, fantastiški pavadinimai. Be to, džiaugiuosi, kad išliko stotelė "Lelija", bet neatleisiu už tai, kad 'Dailė" pakeitė į kažkokį abstraktų "Naujamiestis".
Lygiai tas pats, kas padaryta su "Trakų" į "Mo muziejus". Atsiprašau, bet tai nesąmonė. Varšuvoje su žavesiu žiūriu, kaip jie išsaugojo pavadinimus įvairių aikščių ir stotelių, bet ten istorinis mąstymas yra ne kaimo jurgelių lygio.

[Al1]

Tenka pripažinti, kad pas mus mankurtizmas skatinamas ir palaikomas.

[R.D.]

Sparta 2021-01-09:

(paspaudus padidės)

[Obi-Wan Kenobi]

Grįšiu prie seniau išsakytos tezės, kad šių "atminties vietų" trynimas yra ydingas ir nieko gero konkretaus rajono tapatybei neduoda. Tarkime, Ševčenkos st. galėtų būti pagal gamyklą, stovėjusią ten iki "petiorkų" "Elektrit", kita stotelė yra "Sparta", o dar kita būtų "Elfa", nes visiems senbuviams aišku, kas tai yra ir tai ragina domėtis kilme, vietos istorija. Šiaip, fantastiški pavadinimai. Be to, džiaugiuosi, kad išliko stotelė "Lelija", bet neatleisiu už tai, kad 'Dailė" pakeitė į kažkokį abstraktų "Naujamiestis".
Lygiai tas pats, kas padaryta su "Trakų" į "Mo muziejus". Atsiprašau, bet tai nesąmonė. Varšuvoje su žavesiu žiūriu, kaip jie išsaugojo pavadinimus įvairių aikščių ir stotelių, bet ten istorinis mąstymas yra ne kaimo jurgelių lygio.

Merui iš Tauragės tiek "Elfa", tiek "Sparta" kaip mums Pan Am avialinijos. Kažkada kažkur buvo.

[index]

Merui iš Tauragės tiek "Elfa", tiek "Sparta" kaip mums Pan Am avialinijos. Kažkada kažkur buvo.

Šiaip ir apskritai didelei daliai vilniečių, atvykusių jau po 1990. Nei kas dar matė tas gamyklas veikiančias, nei išvis gerai žino kas tokios buvo ir ką veikė.

[Al1]

O kam tada gatves vadinti kažkokių seniai neegzistuojančių kaimų pavadinimas, seniai mirusių niekam nežinomų, išskyrus siaurą istorikų ratą, žmonių pavardėmis ir t.t.?

[index]

O kam tada gatves vadinti kažkokių seniai neegzistuojančių kaimų pavadinimas, seniai mirusių niekam nežinomų, išskyrus siaurą istorikų ratą, žmonių pavardėmis ir t.t.?

Na, jei kažkuri gamykla turėjo kokios didelės įtakos miestui, ilgą istoriją ar šiaip yra smagiai skambantis (būtent dėl to tikrai reiktų palikti "Sparta" stotelę), tai kodėl neturėti tokio stotelės pavadinimo, viskas su tuo gerai. Kitas dalykas kad vadinti stotelę kokia "Grąžtų gamykla" ar "Kuro aparatūra" jau būtų durna.

Šiaip tai toks apsisprendimo reikalas. Nei tai labai būtina saugoti kiekvienos sovietinės gamyklos atminimą, nei blogai kažką jos pavadinimu pagaminti, jei jis gyventojams gerai skamba ir patinka net po to kai tos gamyklos jau keliasdešimt metų nebėra.

[Al1]

Dauguma tų gamyklų davė daug didesnę naudą ir paliko gilesnį spaudą istorijoje nei kažkoks tai nežinomas Petras Petraitis, dirbęs kokios tai valdiškos kultūros ar mokslo įstaigos naftalininiu darbuotoju...

[index]

Dauguma tų gamyklų davė daug didesnę naudą ir paliko gilesnį spaudą istorijoje nei kažkoks tai nežinomas Petras Petraitis, dirbęs kokios tai valdiškos kultūros ar mokslo įstaigos naftalininiu darbuotoju...

Tai tokių pavardėmis dažniausiai ir nevadina. Dažniausiai būna daug labiau pasižymėjusios asmenybės.

O šiaip tai apsisprendimo reikalas čia, kas būtent žmonėms yra svarbu. Jei žmonės pamena gamyklą, vertina jos indėlį - gal paliks pavadinimą, jei ne - pakeis. Dar variantas - pratęsti tradiciją vadinti toje vietoje dirbančių įmonių/profesijų vardu ir pavadint pvz. "Programuotojų" stotele.

[R.D.]

Šiaip ir apskritai didelei daliai vilniečių, atvykusių jau po 1990. Nei kas dar matė tas gamyklas veikiančias, nei išvis gerai žino kas tokios buvo ir ką veikė.

Neprieštarauju, kad kažkas gali būti pakeista ir padaryta naujai. Aš apie kitką. Gal nėra tinkama tema plėstis, tačiau lietuviams būdinga mimikrija, kuomet kopijuojama išvaizda be turinio. Toks naujadebilizmas, kuris tarytumei paimtas iš internacionalo - mes naują Pasaulį pastatysime, kas buvo niekas, tas taps viskuo. Kitaip tariant trumpa istorijos atmintis. Apie tai prirašyti nemažai. Nesikartosiu. Danskes ofiso planktonui, žinoma, tas pats istorinė atmintis ar kas nors dar. Tam neprieštarauju. Bet vedant iš jūsų pasisakymo, tai visą senamiestį reiktų pervadinti, nes vietos pavadinimuose įspausti žodžiai yra paimti iš ilgos Lietuvos istorijos, kurios mes savo atmintyje nenešam ir todėl objektai yra vadijami taip, kad mums tai primintų, jungtų su praeitimi, suteiktų istorijos tapatumo jausmą, valstybės tęstimumo prasmę. Ką reiškia cafeinei kavutę geriančiam 18-kiniui jaunimėliui reiškia Mindaugas, Gediminas? Ką reiškia VU studentui VU rūmų kiemelių pavadinimai? Ką reiškia LDK istoriją žyminčių gatvių pavadinimai? Nieko. O nieko, todėl, kad mankurtai.
Naujamiestis (ypač aukštutinis) ilgą laiką buvo ir yra pristatomas kaip pramonės rajonas. Štai ir teminės ekskursijos čia vyksta nuolat apie tas gamyklas ir visokių straipsnių rasi internete ir fb puslapių pridaryta apie gamyklų gyvenimą (jeigu pamenu gerai, apie "Elfą"). Šiandien dar landšafte dominuoja tie senieji architektūros elementai - didžiuliai gamyklų kompleksai, pavirtę loftais ir t.t., bet šiandienos vystytojai savo projektus vadina šiaip nieko nekreiškiančiais žodžiais kaip "Cyber city", "LiveUp", "Uptown Loft", 'Oslo namai" - kaip ir pilna visur aplink nieko nereiškiančių beprasmių kalbų. Ką šitie žodžiai neša savyje vietos istorijai, kokią žinutę siunčią? Ką jie reiškia? Vėlgi, nieko. Arba visi juokėmes iš tos skulptūros Algirdo g. skvere, kur buvau įdėjęs foto, kuri vadinasi "Nauja pradžia". Na, atsiprašau, nauja pradžia bepraščiams monams? Be to, kad toji dalis, kur skveras yra, yra visiškai tiek architektūriškai, tiek "pavadinimiškai" "išbraukta iš istorijos". O kiek ten visko yra buvę, kas jungia tą vietą su dabartimi. Tarkime, man daugiau sako "Vilniaus degtinės" pastatas ir pats pavadinimas negu toje pačioje Panerių g. esantis "Skraidenis", t.y. tiesiog toks ofisyno pavadinimas.
Lygiai taip pat tos gamyklos, kurių skambūs pavadinimai turi prasmes, reikšmes, įsispaudusios į vietos istoriją, neša "kultūrinį kodą", kurį aš skaitau išgirsdamas tuos pavadinimus ir suvokiu kas čia yra, kodėl yra, kaip yra. O tie nauji beprasminai pavadinimai nieko nesako ir jokio istorinio krūvio savyje neneša. Tai yra liūdna.
Net jūsų minima "kūro aparatūra", kuri sutinku, kad gal ir nekažkaip skamba, bet ką reiškia toji "Pramogų arena"? Toji miesto dalis iš tiesų vystėsi vėlai ir tie pavadinimai nepriaugę, o aukštutinis Naujamiestis vystėsi su geležinkelio atsiradimu, pramonės gamyklų raida. Lygiai kaip ir Naujininkuose, mano džiaugsmui, išliko Konduktorių, Šaltkalvių ir Garvežių g., kurios savo pavadinimais gali papsakoti rajono raidos istoriją.

[index]

Aš ir nesakau, kad būtinai reikia jas visas užmiršti. Bent dalį jų prisiminti tikrai galima būtų, ir loftus pavadinti kaip nors susijusiai irgi, gal kažkiek pažiūrint netiesiogiai, kažkiek ironiškai (kaip man labai patinkanti Sparta su dvigubu dugnu ). Ir tikrai galėtų ten būti su pramone susiję pavadinimai. Ta pati stotelė galėtų būti ir tiesiog "Fabrikų". Juo labiau, kad tas rajonas turi ne tik sovietinę, bet ir carinę istoriją, ir lenkišką.

Kitas dalykas, kad tiesiog nemanau, kad kiekvienos konkrečios gamyklos neįpaminklinimas yra kažkoks mankurtizmas. Ypač kokio jedinstvininkų lizdo aka "penketukai".

[Stadionas]

Neprieštarauju, kad kažkas gali būti pakeista ir padaryta naujai. Aš apie kitką. Gal nėra tinkama tema plėstis, tačiau lietuviams būdinga mimikrija, kuomet kopijuojama išvaizda be turinio. Toks naujadebilizmas, kuris tarytumei paimtas iš internacionalo - mes naują Pasaulį pastatysime, kas buvo niekas, tas taps viskuo. Kitaip tariant trumpa istorijos atmintis. Apie tai prirašyti nemažai. Nesikartosiu. Danskes ofiso planktonui, žinoma, tas pats istorinė atmintis ar kas nors dar. Tam neprieštarauju. Bet vedant iš jūsų pasisakymo, tai visą senamiestį reiktų pervadinti, nes vietos pavadinimuose įspausti žodžiai yra paimti iš ilgos Lietuvos istorijos, kurios mes savo atmintyje nenešam ir todėl objektai yra vadijami taip, kad mums tai primintų, jungtų su praeitimi, suteiktų istorijos tapatumo jausmą, valstybės tęstimumo prasmę. Ką reiškia cafeinei kavutę geriančiam 18-kiniui jaunimėliui reiškia Mindaugas, Gediminas? Ką reiškia VU studentui VU rūmų kiemelių pavadinimai? Ką reiškia LDK istoriją žyminčių gatvių pavadinimai? Nieko. O nieko, todėl, kad mankurtai.
Naujamiestis (ypač aukštutinis) ilgą laiką buvo ir yra pristatomas kaip pramonės rajonas. Štai ir teminės ekskursijos čia vyksta nuolat apie tas gamyklas ir visokių straipsnių rasi internete ir fb puslapių pridaryta apie gamyklų gyvenimą (jeigu pamenu gerai, apie "Elfą"). Šiandien dar landšafte dominuoja tie senieji architektūros elementai - didžiuliai gamyklų kompleksai, pavirtę loftais ir t.t., bet šiandienos vystytojai savo projektus vadina šiaip nieko nekreiškiančiais žodžiais kaip "Cyber city", "LiveUp", "Uptown Loft", 'Oslo namai" - kaip ir pilna visur aplink nieko nereiškiančių beprasmių kalbų. Ką šitie žodžiai neša savyje vietos istorijai, kokią žinutę siunčią? Ką jie reiškia? Vėlgi, nieko. Arba visi juokėmes iš tos skulptūros Algirdo g. skvere, kur buvau įdėjęs foto, kuri vadinasi "Nauja pradžia". Na, atsiprašau, nauja pradžia bepraščiams monams? Be to, kad toji dalis, kur skveras yra, yra visiškai tiek architektūriškai, tiek "pavadinimiškai" "išbraukta iš istorijos". O kiek ten visko yra buvę, kas jungia tą vietą su dabartimi. Tarkime, man daugiau sako "Vilniaus degtinės" pastatas ir pats pavadinimas negu toje pačioje Panerių g. esantis "Skraidenis", t.y. tiesiog toks ofisyno pavadinimas.
Lygiai taip pat tos gamyklos, kurių skambūs pavadinimai turi prasmes, reikšmes, įsispaudusios į vietos istoriją, neša "kultūrinį kodą", kurį aš skaitau išgirsdamas tuos pavadinimus ir suvokiu kas čia yra, kodėl yra, kaip yra. O tie nauji beprasminai pavadinimai nieko nesako ir jokio istorinio krūvio savyje neneša. Tai yra liūdna.
Net jūsų minima "kūro aparatūra", kuri sutinku, kad gal ir nekažkaip skamba, bet ką reiškia toji "Pramogų arena"? Toji miesto dalis iš tiesų vystėsi vėlai ir tie pavadinimai nepriaugę, o aukštutinis Naujamiestis vystėsi su geležinkelio atsiradimu, pramonės gamyklų raida. Lygiai kaip ir Naujininkuose, mano džiaugsmui, išliko Konduktorių, Šaltkalvių ir Garvežių g., kurios savo pavadinimais gali papsakoti rajono raidos istoriją.

Sutinku dėl išsaugojimo, reiktų, bet dėl naujų pavadinimų tai nusišnekat, po 30-40 metų žmonių gyvenusių prie kuro aparatūros minimaliai liks, ir visi tą vietą vadins ar Siemens arena ar Technopoliu ar Ozo parku, ir po to kai ta vieta bus nutriušusi ar gendrifikuota atsiras toks pats kuris gins Technopolio pavadinimą.

[R.D.]

Sutinku dėl išsaugojimo, reiktų, bet dėl naujų pavadinimų tai nusišnekat, po 30-40 metų žmonių gyvenusių prie kuro aparatūros minimaliai liks, ir visi tą vietą vadins ar Siemens arena ar Technopoliu ar Ozo parku, ir po to kai ta vieta bus nutriušusi ar gendrifikuota atsiras toks pats kuris gins Technopolio pavadinimą.

Tai jeigu ten buvo laukai ir kažkas buvo vystyta, tai gerai. Labai gerai, kad sukuria kažkokią vietos tapatybę. Gal tas "Pramogų arena" man toks lėkštas, kad neturiu kur sleptis, bet ne aš sprendžiu

index o aš siūlai nevadinti petiorkų petiorkom, o ten buvusia lenkmečiu "Elektrit" gamykla.

[index]

Tai jeigu ten buvo laukai ir kažkas buvo vystyta, tai gerai. Labai gerai, kad sukuria kažkokią vietos tapatybę. Gal tas "Pramogų arena" man toks lėkštas, kad neturiu kur sleptis, bet ne aš sprendžiu

index o aš siūlai nevadinti petiorkų petiorkom, o ten buvusia lenkmečiu "Elektrit" gamykla.

Lėkštas. Ir spėju, kad ilgai negyvens. Greičiausiai įsitvirtins Ozo parkas, kaip ir visam rajonui, kadangi nepriklausomas nuo nuolat besikeičiančių įmonių ir įstaigų. Su vadinimais pagal gamyklas/įmones tame ir bėda, kad jos keičiasi ir pasimiršta. Turėtų jau labai ilgai gyvuoti toje pačioje vietoje, kad vieta su ja pradėtų asocijuotis (kaip koks Geležinkelių pastatas gal).

Aišku, aš pats kvailas, ne taip tą vietą su petiorkom perskaičiau.