Artery - Konstitucijos 18B

[Creatium]

Nu bet kaip jūs įsivaizduojat sulietuvintą K18B pastatą? Kuo jis skirtųsi? Turėtų medinių raižinių? Man įdomu. Nes pastatas juk aiškiai yra pritaikytas prie labai konkrečios jo vietos: pėsčiųjų srautai, istorinės (berods Ukmergės?) gatvės pažymėjimas, galų gale tas pats įsiliejimas ir dalinis kontrastavimas su kalva. O dar pridėkim viešąją erdvę su planuojamu Baltojo tilto pratęsimu.

Arba gal turit pavyzdį iš konkurse dalyvavusių projektų, kurie būtų "lietuviški"? Nes man jūsų teiginiai apie tai, kad nelieka nieko savito atrodo labai pritempti prie fakto. Kaip minėjau, juk ankstesni stiliai irgi buvo tarptautiniai ir atėję iš kitur, o pastatai statyti juos pritaikant prie vietovės.

Kad medinės trobos labai unikalios mūsų regionui - nesiginčysiu. O bet tačiau 2 aukštų trobos nestatysi 5000 darbuotojų verslo centrui. Poreikiai kiti.

[Tomizmas]

"Sulietuvinti"? Ne nu dar gražiau... Tada Vokietijoje Frankfurto dangoraižiai turėtų būti iš fachverkų, o Šanchajaus dangoraižiai su drakonais ir užlenktais stogų kraštais O kas turėtų būti Dubajuje, palapinių imitacijos?

Nesuprantu tokio požiūrio, kad "modernūs pastatai visi vienodi". Nevienodi. Kiekvienas miestas taip pačiais stiklu blizgančiais pastatais kuria vis kitokį vaizdą, kitokį savo identitetą, ir kiekvienas lengvai atpažins kur yra Dubajaus Burj Khalifa, Šanchajaus dangoraižis su skyle, Maskvos susuktas Evolution Tower, Bangkoko "ištrupėjęs" Maha Nakhon ir t. t. Tai kokie jie vienodi? K18 kartu su Europa, ir kitais pastatais irgi taps Vilniaus identiteto dalimi.

O tos Šnipiškių pirkios tiek pat išskirtinės, kiek mediniai gyvenamieji namai daugybėje kitų kaimyninių valstybių. Tokių pilna kiekviename Lietuvos, Lenkijos, Baltarusijos, Rusijos, Latvijos ir t. t. miestelyje.

[googleLT]

Na gerai, kiekvienas turime savo nuomonę. Man prieš 200 metų Europoje ir Azijoje statyti pastatai labiau skiriasi vienas nuo kito ir glausčiau siejasi su vietine kultūra nei pastatyti per paskutinius 50 metų. Kitiems atrodo priešingai. O kaip sulietuvinti tai neįsivaizduoju, bet ir kitom šalim nelabai tai sekasi padaryti nuo antro pasaulinio laikų. Kokiais 1920 metais dar buvo populiaru vaizduoti vietinę gamtą, istoriją ir papročius įvairiuose pastatų lipdiniuose, vėliau įsivyravus moderniems pastatams su plokščiomis sienomis ir stačiais kampais tai išnyko.
Šnipiškių pirkios nėra ypač unikalūs pastatai, bet jų vieta tikrai labai išskirtinė. Čia stebuklas, jog jos vis dar stovi, tai galima panaudoti kuriant išskirtinį Europoje centrinį rajoną. Tai ir turizmą skatintu.
Ai, beje, medis yra lietuviška medžiaga. Gal reikėtų pamėginti medinį dangoraiži? Jau 55 metrų pastatą iš medžio yra pastatę, galėtume pamušti rekordą.

P.s. Pasikartosiu viskas prasidėjo tik nuo to, jog kažkas teigė UNESCO nėra svarbi organizacija, o man asmeniškai atrodo, jog jų atliekamas darbas yra labai reikšmingas ir kokybiška oficialiai paskelbtų architektūros paveldo objektų apsauga (į tarptautinį UNESCO sarašą įrašomos tik labai išskirtinės vietos, dažniausiai turinčios tik tam tikram regionui būdingų bruožų) yra svarbiau už naują statybą. Jei kliūna mano žodžiai "tarptautinio stiliaus naują pastatą" tai galima į šią fraze žiūreti kaip tik "naują pastatą", nuo to turėta mintis nekinta, gal kiek mano tuščiažodžiavimas čia koją pakišo.

[Tomizmas]

Šnipiškių pirkios nėra ypač unikalūs pastatai, bet jų vieta tikrai labai išskirtinė. Čia stebuklas, jog jos vis dar stovi, tai galima panaudoti kuriant išskirtinį Europoje centrinį rajoną. Tai ir turizmą skatintu.
Ai, beje, medis yra lietuviška medžiaga. Gal reikėtų pamėginti medinį dangoraiži? Jau 55 metrų pastatą iš medžio yra pastatę, galėtume pamušti rekordą.

Mes jau turime medinį rajoną Vilniaus centre, nesulyginamai tvarkingesnį ir žymiai geriau išsilaikiusį - Žvėryną. Be to, jis žymiai gražesnėje vietoje, Neries vingyje. Šnipiškės su Žvėrynu nelabai gali lygintis. Giedraičių gatvė, kuri yra tvarkingiausia ir vertingesnė Šnipiškių dalis, bus palikta kaip įdomus akcentas, kuris turėtų labai originaliai atrodyti tarp modernių pastatų, ir to pilnai užtenka.

Medis nėra kažkuo išskirtinai lietuviška medžiaga. Visos tautos, gyvenusios miškinguose regionuose, tradiciškai statė medinius namus.

Tautos kultūra kinta, negalima amžiais laikytis įsikabinus tautinių ornamentų ir visur juos kišti, nes tai atrodo provincialiai, kaip užstrigimas laike. Bangkoko "ištrupėjęs" Maha Nakhon, vienas originaliausių pasaulio dangoraižių, atrodytų neturi nieko bendro su senosiomis tajų tradicijomis ir dekoracijomis, bet ar jis netampa Tailando vizitine kortele, vienu iš naujų tautinių simbolių, kurį pamatę visi pasakys "o, čia Tailandas!".

Vilniaus TV bokštas irgi "ne tautinis", dar ir tarybinis, bet jis unikalus, atpažįstamas ir yra neatskiriamai įaugęs į Vilniaus organizmą.

[googleLT]

Tas Tailando pastatas galėtų nors ir Vilniuje stovėti, nėra sunku jį įsivaizduoti NMC, o kokia jų šventykla visiškai skiriasi nuo to prie ko esame ipratę, net senamiestyje nepritaptų. Vis vien, mano nuomone, senoji architektūra buvo labiau savita tam tikrai vietovei. Aišku dabar statant kažką su tradiciniais ornamentais, kokia 90% tikimybė, jog gautusi provincialus rezultatas. O dėl "ir visur juos kišti" tai net nežinau kada paskutinis pastatas buvo su tautiniais elementais pastatytas, tačiau jei tokį pavyktų kokybiškai įgyvendinti tai būtų geriausias miesto "landmark", visiem užseniečiams unikali vietinė kultūra yra įdomi. Tam ir keliaujama po pasaulį.

[Eikantas X]

Tautos kultūra kinta, negalima amžiais laikytis įsikabinus tautinių ornamentų ir visur juos kišti, nes tai atrodo provincialiai, kaip užstrigimas laike. Bangkoko "ištrupėjęs" Maha Nakhon, vienas originaliausių pasaulio dangoraižių, atrodytų neturi nieko bendro su senosiomis tajų tradicijomis ir dekoracijomis, bet ar jis netampa Tailando vizitine kortele, vienu iš naujų tautinių simbolių, kurį pamatę visi pasakys "o, čia Tailandas!".

Šitas iš pažiūros futuristinis dalykas yra įkvėptas tradicinės kinų dailės motyvų.
Ar jis atrodo užstrigęs laike?

[B.S.]

Tas Tailando pastatas galėtų nors ir Vilniuje stovėti, nėra sunku jį įsivaizduoti NMC, o kokia jų šventykla visiškai skiriasi nuo to prie ko esame ipratę, net senamiestyje nepritaptų. Vis vien, mano nuomone, senoji architektūra buvo labiau savita tam tikrai vietovei. Aišku dabar statant kažką su tradiciniais ornamentais, kokia 90% tikimybė, jog gautusi provincialus rezultatas. O dėl "ir visur juos kišti" tai net nežinau kada paskutinis pastatas buvo su tautiniais elementais pastatytas, tačiau jei tokį pavyktų kokybiškai įgyvendinti tai būtų geriausias miesto "landmark", visiem užseniečiams unikali vietinė kultūra yra įdomi. Tam ir keliaujama po pasaulį.

Neaisku ka tu bandai irodyti. Balta varna stabdanti progresa ir zmoniu gerove. Liekam "originalus" ir paskutiniai priemam krikscionybe, kas mums kainuoja daugybe gyvybiu ir vilkimasi kulturos ir ekonomikos gale. Statomes gotika, kai kiti stato renesansa, statom renesansa kai kiti stato baroka, statom baroka kai kiti stato klasicizma ir tt ir pan. Toks stabdymas ir "originalumas" turi labai didele kaina-salies stagnacija, tiek kulturiskai, tiek ekonomiskai. Kam mums ta supuvusi vakaru kultura, jau geriau viska uzsodinam misku, ir griztam gyventi i medines trobas. Bus ziauriai daug pasaulinio susidomejimo, ir turizmas "pakils" iki Afrikos kaimo lygio turizmo.

[googleLT]

Geez... nesakau, jog nauji namai yra blogai, tiesiog senų, tarptautiniu mastu (UNESCO) įvertintų pastatų ir jų aplinkos išsaugojimas yra svarbiau (senamiestis su priemiesčiais). O jei dar kažką originalaus pastatytume (kaip Kinijos pavyzdys) išvis puiku būtų. Nesakau, jog dabar imam ir statom tik tai kas primena senovę, lietuvių tautos praeitį. O turistų ir yra daugiausiai ten kur žmonės gyvena visiškai kitaip nei Europoje, todėl toks populiarus Tailandas.
P.s. Taip aš esu jauna balta varna, kuri labiau žavisi praeitimi nei ateitimi.

[B.S.]

Geez... nesakau, jog nauji namai yra blogai, tiesiog senų, tarptautiniu mastu (UNESCO) įvertintų pastatų ir jų aplinkos išsaugojimas yra svarbiau (senamiestis su priemiesčiais). O jei dar kažką originalaus pastatytume (kaip Kinijos pavyzdys) išvis puiku būtų. Nesakau, jog dabar imam ir statom tik tai kas primena senovę, lietuvių tautos praeitį. O turistų ir yra daugiausiai ten kur žmonės gyvena visiškai kitaip nei Europoje, todėl toks populiarus Tailandas.
P.s. Taip aš esu jauna balta varna, kuri labiau žavisi praeitimi nei ateitimi.

Deve deve. Viskas aukstyn kojom, ne veltui jauna balta varna. Bent jau pasigooglink pries rasant nesamones. Kam tau googleLT vardas isvis?
Yra saliu i kurias vaziuojama del klimato, i kitas del kulturos ir architekturos, ir i trecias del kainos. Ar visu triju kombinacija.
Paryzius yra turizmo sostine.
Ka turetu siulyti Lietuva? Medines trobas su blogu klimatu, uodais ir 100 metu veluojancia kultura?

[Sula]

Vakar buvo svarstymas, gal kokių žinių kas turite? Kažko žiniasklaida tyli...

Misija teigiamai įvertino „Architektūrinės kalvos“ idėją, pagal kurią netoli Vilniaus istorinio centro, vienoje vietoje, izoliuojami aukštybiniai pastatai pagal disciplinuotą koncepciją ir laikosi pozicijos, kad „k18b“ projektas turėtų būti plėtojamas, tačiau rekomenduojama patikslinti jo idėją.

Plačiau: https://www.vz.lt/laisvalaikis/akira...#ixzz56mtFbSmN

Taip kad medinių bakūžių ir lietuviško kubizmo šalininkai gal kažkiek apsiramins??

[Eikantas X]

Aš jau nieko nebesuprantu, ką jūs čia, žmonės, rašinėjat

Ka turetu siulyti Lietuva? Medines trobas su blogu klimatu, uodais ir 100 metu veluojancia kultura?

Tai dar visai neseniai Libeskindas buvo gerai, bet dabar jau nereiktų siūlyti to 100 metų į lietuvių masinę sąmonę vėluojančio kubizmo???

Taip kad medinių bakūžių ir lietuviško kubizmo šalininkai gal kažkiek apsiramins??

Liebeskindas turėtų apsiraminti su savo litvakišku kubizmu, bet jis vistiek turėtų būti plėtojamas?

Kažkoks kognityvinis disonansas

[Tomizmas]

O turistų ir yra daugiausiai ten kur žmonės gyvena visiškai kitaip nei Europoje, todėl toks populiarus Tailandas.

Paskaičius tokį pasisakymą susidaro įspūdis, kad pasaulyje egzistuoja "neegzotiški" Vakarai, o visa kita, kas už Vakarų ribų - tai jau "egzotika". Primena ginčą su viena ponia, kuri įrodinėjo, kad Lietuvoje egzotikos būti negali, egzotika būna tik Azijoje, Afrikoje ir t. t. Jeigu iš tikrųjų, tai egzotika yra tai, kas yra tolima ir neįprasta. Rytų Azijos gyventojams Europa yra tokia pati egzotika, kaip mums Rytų Azija. Jie lygiai taip pat neskiria europiečių (visi atrodo "vienodi"), kaip ir mes neskiriame mongolidų. Europietiškas maistas su dešromis ir duona (Rytų Azijoje tradiciškai duonos niekas niekad nevalgė) yra jiems tokia pati egzotika, kaip mums kinų maistas. Pastebėjote, kiek Vilniaus Senamiestyje kinų ar japonų turistų? Jie čia važiuoja ir važiuos, nesvarbu kokie bus dangoraižiai, nes jiems Europa savaime yra egzotika. Taip pat, kaip europiečiams minėtas Tailandas. Modernūs pastatai patys savaime nesuniveliuoja skirtingų kultūrų. Šancjajuje ir Dubajuje pilna dangoraižių, bet kultūros absoliučiai skirtingos, net nepanašios, ir dėl modernių pastatų pas jas nesumažėja savitumo.

Šitas iš pažiūros futuristinis dalykas yra įkvėptas tradicinės kinų dailės motyvų.
Ar jis atrodo užstrigęs laike?

Taip, čia geras variantas. Jeigu tie motyvai būtų tiesiog nupiešti ant pastato - atrodytų nemoderniai, bet kai pats pastatas pastatytas pagal dailės motyvus - taip, tai yra kieta.

Labai gerai atrodytų pastatas, įkvėptas lietuviškų "sodų" (turiu omenyje tuos rombus iš šiaudų, kabinamus palubėje). Techniškai toks pastatas būtų sunkiai įgyvendinamas, ir dėl to taptų dar labiau cool.

Toks klausimas: kodėl apskritai kyla diskusija dėl K18 lietuviškumo? Kodėl tokia diskusija nekilo Europos, Swedbanko, Helios, Luminor ar kitais atvejais? Jie kažkuo tautiškesni?

[index]

Toks klausimas: kodėl apskritai kyla diskusija dėl K18 lietuviškumo? Kodėl tokia diskusija nekilo Europos, Swedbanko, Helios, Luminor ar kitais atvejais? Jie kažkuo tautiškesni?

Todėl, kad projektavo vietiniai architektai, o ne žvaigždė iš užsienio, dėl kurio jie prarado kontraktą, dėl kurio labai stengėsi ir net už brangias vizualizacijas krūvą pinigų sumokėjo.

[googleLT]

Jeigu iš tikrųjų, tai egzotika yra tai, kas yra tolima ir neįprasta.

Tai vat būtent medinės trobelės Vilniuje ir yra ta didžiulė, kitur vakarų europos didmiesčiuose neegzistuojanti, egzotika daugumai europiečių ir beveik visiems kitiems iš Azijos, Amerikos, Afrikos ir t.t.

[Creatium]

Tai vat būtent medinės trobelės Vilniuje ir yra ta didžiulė, kitur vakarų europos didmiesčiuose neegzistuojanti, egzotika daugumai europiečių ir beveik visiems kitiems iš Azijos, Amerikos, Afrikos ir t.t.

Na, o pvz., šiukšlių krūva centre irgi būtų egzotika?

[index]

Tai vat būtent medinės trobelės Vilniuje ir yra ta didžiulė, kitur vakarų europos didmiesčiuose neegzistuojanti, egzotika daugumai europiečių ir beveik visiems kitiems iš Azijos, Amerikos, Afrikos ir t.t.

O ką daryti, jei kaiptik nesinori būti egzotišku, o normaliu nuobodžiu vakariečiu, kurio mieste stovi gražūs sutvarkyti ir istoriniai, ir modernūs pastatai, o ne lūšnelės su vandens kolonėlėmis, kurių atvažiuoja pažiūrėti norintys poverty turizmo?

[googleLT]

Visiems neįtiksi, bet galima bandyti turint ir vieno, ir kito.

[index]

Visiems neįtiksi, bet galima bandyti turint ir vieno, ir kito.

Bet ką daryti jei skurdas, nešvara ir netvarka nepatinka iš principo? Ir norisi apsitvarkyti taip, kad visi gyventų gražiai ir tvarkingai, o poverty tourism turistai neturėtų ko žiūrėti?

Ta prasme, ir mediniai namai yra gerai, bet jie turi būti gražūs ir tvarkingi, o ne baisi ruberoidu apklijuota šimto metų senumo proletarų gyvenimo autentika.

[Tomizmas]

Na, o pvz., šiukšlių krūva centre irgi būtų egzotika?

Na, esu jau forume pasakojęs, kaip nuvažiavau į Paryžių ir pamačiau sutryptą žvyro krūvą ant šaligatvio prie Triumfo Arkos, apdaužytus šviesoforus ir kelio ženklus, eismą žieduose be jokių linijų (net nesupratau, kiek juose juostų), šiukšles gatvių pakraščiuose. Jo, čia man buvo savotiška "egzotika", iš neturtingos Rytų Europos šalies atvažiavus paviešėti į pažangią Vakarų Europos šalį - bet Lietuvoje tokios "egzotikos" tikrai nenoriu. Man geriau kaip Vokietijoje - viskas išblizginta, aiškios linijos ir rodyklės ant asfalto, o už šiukšlinimą kaimynai gali paskambinti, kur reikia.

Kaip jau ir anksčiau minėjau - yra Žvėrynas. Sąlyginai tvarkingas, gerai išsilaikęs rajonas su medine architektūra. Tose pačiose Šnipiškėse Giedraičių gatvė, kur yra gražesnių pastatų - ji liks. Ko reikia dar? Malkinės, dengtos ruberoidu, ar architektūriškai eilinės pirkios nėra paveldas.

[googleLT]

Sutinku su tuo ką sakot. Aišku tvarkytis reikia ir kuo greičiau, tuo geriau. Sutvarkyta saugi teritorija su mediniais, ar naujais pastatais tikrai pritrauks didesnį skaičių lankytojų nei lūšnynai ir šiukšlynai. Europa netvarkai ne vieta, tačiau Italija, Prancuzija kaip ir Lietuva turi problemų. Na visur apie egzotika kalbėdamas mąsčiau apie medinį rajona, o ne šiukšlyną. Jau šioks toks tvarkymas prasidėjo: statys bokštą su apžvalgos aikštele, garažū beveik nelikę, Kalvarijų g. viešbutis įsikuria, tvarkys Giedraičių g., sutvarkytas Kalvarijų turgus.