Artery - Konstitucijos 18B

[B.S.]

Pagal dokumento gale pateikiamus paveiksliukus k18 nuo Gedimino kalno išties geriau derinasi prie archiektūrinės kalvos su pakreiptu stogu į priešingą pusę ir žemesniu aukštingumu. http://whc.unesco.org/document/165505

Ar mes ziurim i ta pati dokumenta?
Niekur nematau ju vizualinio pakeitimu pasiulymo, tik nagrinejima kaip viskas atrodys su tuom kas projektuojama, bei ateityje salia pastatytais dangoraiziais.

[googleLT]

Ar mes ziurim i ta pati dokumenta?
Niekur nematau ju vizualinio pakeitimu pasiulymo, tik nagrinejima kaip viskas atrodys su tuom kas projektuojama, bei ateityje salia pastatytais dangoraiziais.

Žemesnio (ankstesnio projekto) pastato paveiksliukas panoramoje yra (pirma), o pakreipimą stogo galima ir įsivaizduoti.

[B.S.]

Žemesnio (ankstesnio projekto) pastato paveiksliukas panoramoje yra (pirma), o pakreipimą stogo galima ir įsivaizduoti.

Nezinau kaip tu isivaizduoji ateiti, bet as tikrai ja isivaizduoju kitaip nei tamsta.
1. Perkreipus k18b i kita puse, kalva virsta vientisa nuobodzia mase. Nesiulau neatsizvelgti i kalvos forma, bet pasiulymas perkreipti pastata tam, kad gautusi labiau panasu i kalva mano nuomone yra perteklinis. Kas bus toliau? Visiems kitiems pastatams siulysime ivesti pakrypima i viena ar kita puse tam kad viskas labiau butu panasiau i gamtine kalva? Is esmes gali keisti, ir taip ir taip gerai, tik nenoreciau kad visas perprojektavimas ir projektas uzstrigtu dar keliems metams.
2. Kazkaip idomiai ziurima i k18b auksti. Ji sumazinus, Europos bokstas bus iamzintas kaip kalvos asis, ir viskas aplinkui smarkiai zemes.
3. Priesingai, siulyciau aukstinti visa kalva i k18b puse, ir ilgainiui tas jo issikisimas pradingtu kitu panasaus aukscio daugiaauksciu maseje.

[Gladiator]

Šiaip ar taip jei miesto taryba įpareigos laikytis UNSECO pasiūlymų tai viską reiktų perprojektuoti ir statybų pradžia nusitęs metams ar keliems. Įdomu kad pastabų pateikė ir Misionierių Sodams, o ten jau trečią aukštą lipdo tai matyt ten jokių pakeitimų nebebus.

Dar vieno grybukų projektuotojo straipsnyje buvo tokia citata:

Kaip žinia, architektūros patriarchai prieš metus argumentuotai ir drąsiai sureagavo į Vilniaus dešiniojo kranto libeskindizaciją. Kritika nenuėjo veltui. Nors Vilniaus miesto tarybos rūpesčiu K18 projektui buvo išrūpinta išimtis miesto Bendrąjame plane, tačiau Lietuvos Architektų rūmai, gindami viešą interesą, apskundė tokį miesto vyrų žingsnį. Gali būti, kad jau sausio 31-ąją, Teismas priims sprendimą – ar darydama išimtį Vilniaus Bendrąjame plane miesto taryba nepažeidė viešo intereso ir įstatymų.

Įdomu ar priemė sprendimą ir ar tai gali įtakoti statybų pradžią. Liūdna kai tiek daug pagalių kaišiotojų, pagalvoju kas tiem žmonėm negerai? Ar čia iš kvailumo ar iš pavydo ar šiaip kokie kompleksai kamuoja, nesuprasi.

[Creatium]

/\ Rekomendacijos yra rekomendacijos. Pakalnis kažkuriame straipsnyje sakė, kad kalbėsis su vystytojais, žiūrės. Neaišku ar tas pastatas jau projektuojamas, nes dar berods nėra patvirtinto detaliojo plano.

[John]

Šiaip ar taip jei miesto taryba įpareigos laikytis UNSECO pasiūlymų tai viską reiktų perprojektuoti ir statybų pradžia nusitęs metams ar keliems. Įdomu kad pastabų pateikė ir Misionierių Sodams, o ten jau trečią aukštą lipdo tai matyt ten jokių pakeitimų nebebus.

Dar vieno grybukų projektuotojo straipsnyje buvo tokia citata:



Įdomu ar priemė sprendimą ir ar tai gali įtakoti statybų pradžią. Liūdna kai tiek daug pagalių kaišiotojų, pagalvoju kas tiem žmonėm negerai? Ar čia iš kvailumo ar iš pavydo ar šiaip kokie kompleksai kamuoja, nesuprasi.

Primityvus lietuviškas pavydas. Architektų gretose ypač daug tokios rūšies menkystų.

[TheNewYork_er]

Vakar buvo svarstymas, gal kokių žinių kas turite? Kažko žiniasklaida tyli...

[Creatium]

Vakar buvo svarstymas, gal kokių žinių kas turite? Kažko žiniasklaida tyli...

Koks svarstymas?

[keen]

unesco yra sovietine atgyvena. niekas pasaulyje rimtai nevertina sitos organizacijos. tai yra laipteliu auksciau nei vilniaus architektai...

[Lettered]

unesco yra sovietine atgyvena. niekas pasaulyje rimtai nevertina sitos organizacijos. tai yra laipteliu auksciau nei vilniaus architektai...

Tada ir Jungtinės tautos yra sovietinė atgyvena.

[dr-rox]

Aš dar vis su nuomone, kad jis nebus statomas iš vis.

[Tomizmas]

Aš dar vis su nuomone, kad jis nebus statomas iš vis.

Nėra nė vienos rimtos priežasties nestatyti šio pastato, išskyrus kažkiek nepatenkintųjų, rašiusius straipsnius apie Modern Talkingus ir "starchitektus".

[googleLT]

unesco yra sovietine atgyvena. niekas pasaulyje rimtai nevertina sitos organizacijos. tai yra laipteliu auksciau nei vilniaus architektai...

Na ir kas be UNESCO prižiūrėtų ar skiriama pakankama apsauga unikaliai istorinei architektūrai ir ją supančiai aplinkai? Manau tik tam tikram regionui būdingas kultūros paveldas yra svarbiau už bet kokį tarptautinio stiliaus naują pastatą.
P.s. Kas svarbiau už UNESCO?

[Creatium]

Na ir kas be UNESCO prižiūrėtų ar skiriama pakankama apsauga unikaliai istorinei architektūrai ir ją supančiai aplinkai? Manau tik tam tikram regionui būdingas kultūros paveldas yra svarbiau už bet kokį tarptautinio stiliaus naują pastatą.
P.s. Kas svarbiau už UNESCO?

"tarptautinio" stiliaus ir anksčiau buvo statomi: barokas, klasicizmas etc. Dabar statomi pastatai nėra kažkuo labai "pasaulietiški": kiekvienas iš jų yra pritaikomas konkrečiai vietai, atsižvelgiant į jos įvairius parametrus. Kodėl jis tada netampa vietiniu?

[googleLT]

Barokas gal ir buvo tarptautinis, bet tik Europos lygmeniu. Dėl didelių atstumų tarp valstybių, lėto transporto ir mažo kiekio keliaujančių žmonių jis skirtingas šalis pasiekdavo labai skirtingu metu ir dėl šių priežasčių nemažai pakisdavo. Na ką jau kalbėti apie baroko, klasicizmo skirtumus nuo kitų žemynų architektūros.
O nereprezentaciniai, kiek toliau nuo miestų centrų, paprastų vietinių statyti pastatai išlaikė savo išskirtinumą dar ilgiau. Tik prieš 100 metų statyti tokie pastatai dar akivaizdžiai skyrėsi net nuo Vokietijoje esančios to pačio amžiaus ir panašaus lygio architektūros.
Naujieji pastatai retai atsižvelgia į vietinius parametrus, o kokiame Konstitucijos prospekte abejoju ar išvis kas nors derinama, neskaitant "kalvos" ten kaip ir palikta laisvė statyti 1:1 kas stovi JAV, JAE ar Kinijoje. Abejoju ar Libeskind daug derins prie Lietuvos, jam paprasčiausia remtis senais darbais ir pastatytas naujas k18 tikėtina gausis panašus į Varšuvoje ar New York stovinčius jo darbus.
P.s. Man k18 projektas patinka. Tiesiog nesutinku su teiginiu, jog UNESCO yra nereikšminga organizacija. Mano nuomone senoji architektūra, jos santykis su supančia gamta, jos kuriamų erdvių ir panoramų išsaugojimas yra ne ką mažiau svarbu už naują statybą.

[B.S.]

Barokas gal ir buvo tarptautinis, bet tik Europos lygmeniu. Dėl didelių atstumų tarp valstybių, lėto transporto ir mažo kiekio keliaujančių žmonių jis skirtingas šalis pasiekdavo labai skirtingu metu ir dėl šių priežasčių nemažai pakisdavo. Na ką jau kalbėti apie baroko, klasicizmo skirtumus nuo kitų žemynų architektūros.
O nereprezentaciniai, kiek toliau nuo miestų centrų, paprastų vietinių statyti pastatai išlaikė savo išskirtinumą dar ilgiau. Tik prieš 100 metų statyti tokie pastatai dar akivaizdžiai skyrėsi net nuo Vokietijoje esančios to pačio amžiaus ir panašaus lygio architektūros.
Naujieji pastatai retai atsižvelgia į vietinius parametrus, o kokiame Konstitucijos prospekte abejoju ar išvis kas nors derinama, neskaitant "kalvos" ten kaip ir palikta laisvė statyti 1:1 kas stovi JAV, JAE ar Kinijoje. Abejoju ar Libeskind daug derins prie Lietuvos, jam paprasčiausia remtis senais darbais ir pastatytas naujas k18 tikėtina gausis panašus į Varšuvoje ar New York stovinčius jo darbus.
P.s. Man k18 projektas patinka. Tiesiog nesutinku su teiginiu, jog UNESCO yra nereikšminga organizacija. Mano nuomone senoji architektūra, jos santykis su supančia gamta, jos kuriamų erdvių ir panoramų išsaugojimas yra ne ką mažiau svarbu už naują statybą.

Del UNESCO svarbos as sutinku, bet taip pat reikia nepamirsti kad tai ne vietine organizacija, su savo pliusais ir minusais. Gali isreiksti nesaliska nuomone, bet tuo paciu metu neatsizvelgti i vietine atmosfera, vizija ir kultura.
Be to, visa kalva galima praplatinti ir padaryti mazesnio nuolydzio ir panasaus aukscio i vakarus nuo Europos. Man nesuprantama kodel architekturos prasme vidutine Europa turetu amzinai likti centrine NMC asim, kalvos centru.
Kas del uzsenieciu architekturos, tai mano nuomone butu priesinga googleLT. Kuom Lietuva gali pasigirti jei ne italu, vokieciu, lenku, ar lietuviu issimokslinusiu uzsienyje architektura? Koks Lietuvos indelis i pasaulio kultura? Rumsiskes?! 100 metu gotikos, renesanso, baroko ir kitu stiliu velavimas i Lietuva yra pasididziavimas ar siokia tokia geda? Gal geriau prisikvieciam architektu kurie diktuoja madas, is kuriu kiti semiasi ideju, nei laukiam 100 metu ir ziurim kas per ta laika pasitvirtins, ir pasistatom grazias lietuviu kazkiek modifikuotas senienas. Tuomet gal ir pas mus uzgims koks pasaulinis genijus kuris semsis ideju is naujausiu architekturos veju.
Jauciama sioki toki vietini pasipriesinima k18b projektui as pavadinciau nepilnavertiskumo kompleksu. Lyg DL niekad nebuves Vilniuje, ir is oro nuleido savo projekta... Ne vietinis, tai matai nezino tai ka zino vietiniai. Tegu vietiniai pirma nustoja statyti Arfas, Link'us ir kitus sedevrus.

[googleLT]

Sutinku su idėja "kalvą" pastūmėti į vakarus. Vizualiai ji kartu nutoltu nuo senamkesčio, mažiau su juo konkuruotu. Jei dar ją pavyktų padaryti ne kaip visiška sieną, o su aukštų ir žemesnių pastatų kombinacija kur pro tarpus virš žemesnių pastatų matosi tikra kalva, dangus ar tolumoje stovintys kiti pastatai būtų išvis gerai, erdviau bei laisviau jaustųsi. (Kažkur matęs vizualizaciją kur visi dangoraižiai į krūvą sugrūsti ir sudaro baisiai atrodantį labai masyvų pastatų "guzą". Nesinorėtų tokio rezultato).
P.s. Na ir kas, kad gotika pas mus vėlavo, vis vien gražu, funkciją atliko. Užtat turime gana unikalių jos pavyzdžių. Raudonos molinės plytos yra išskirtinis šio regiono + Vokietijos bruožas, kitur nedaug jos naudotos.

[B.S.]

P.s. Na ir kas, kad gotika pas mus vėlavo, vis vien gražu, funkciją atliko. Užtat turime gana unikalių jos pavyzdžių. Raudonos molinės plytos yra išskirtinis šio regiono + Vokietijos bruožas, kitur nedaug jos naudotos.

Su tokiu poziuriu toli nevaziuosi. Daugiausia laimi tie, kurie veda, o ne tie kurie paskutiniai isoka i nuvaziuojanti traukini. Cia bet kurioj gyvenimo srity. Grazu, bet paveluotai. Gerai, bet yra kazkas naujesnio ir geresnio. Ar statydami besibaigiancios mados Onos baznycia mes kazka nustebinom? Ar padarem kokia nors itaka gotikai? Grazu, bet jei Lietuva perimines besibaigiancias madas, tai musu salis niekada nebus sekminga ir turtinga.
Ir beje, Onos baznycia yra geltonu plytu veliau nudazytu raudonai.

[Eikantas X]

Gal reiktų tiesiog elementarios meno istorijos pasimokyti. Tai 100 metų senumo skulptūrinės formos gal nebeatrodys taip ultranovatoriškai.
Žakas Lipšicas, Lietuvos litvakų kilmės, prieš 100 metų:

[googleLT]

Tiek skulptūra, tiek k18 yra gražūs. Man tik kiek nepatinka, jog visi dangoraižiai taip arti senamiesčio, tačiau jei jau pradėtas Konstitucijos prospekto užstatymas tai geriausia jį ir užbaigti. Ir nėra jokio pasipriešinimo būtent prieš Libeskindą, tiek lietuviai, tiek užseniečiai nelabai ką keičia nuo to kas jau stovi kokioj Azijoje. Pavyzdžiui iš "Arfos", kaip kažkas sakė, panašu, jog atvykę iš kitur neretai dar geriau suvokia vietinį kontekstą nei patys lietuviai.