Artery - Konstitucijos 18B

[Creatium]

/\ Šiaip, vizualizacijos kaip suprantu tėra piešinukas, be konkrečių samatų. Tačiau jau vizualiai matosi pagal pastato sienas, kad tai bus sudėtingi/brangūs inžineriniai sprendimai. Manau, kad vystytojas žino tokius dalykus ir buvo numatęs projektą pakoreguoti.

Tai taip. Reikia dabar laukti savivaldybės pritarimo ir tada galutinio projekto.

[ernestas]

/\ Tačiau jau vizualiai matosi pagal pastato sienas, kad tai bus sudėtingi/brangūs inžineriniai sprendimai. Manau, kad vystytojas žino tokius dalykus ir buvo numatęs projektą pakoreguoti.

Nieko ten sudėtingo nėra: jei ką, formos sudėtingumo klausimais galės pasikonsultuoti su vietiniais architektais. Gal net gi didžioji dalis kitų, konkurse dalyvavusių projektų inžinerine prasme yra sudėtingesni, nes orginalesni, nei ši, jau en kartų išeksploatuota, pasenusio stiliaus forma. Kita vertus, architektūra tai ne vien formos imantrumas, o tik paviršius ir saldainiai akims (mažiau su tuo susidūrusiems). Dažnai šūstra forma bandoma kompensuoti idėjos, sumanymų trūkumą.
Vienok, jeigu šis projektas gaus žalią šviesą, reikia tikėtis, kad bent jau vietiniai - persamdyti architektai turės progą atlikti savo intervenciją.

[andyour]

/\ Aš pakomentavau, kodėl realybė ir piešinukas skiriasi taip smarkiai. Manau, kad skirtumas pinigine prasme labai didelis tarp stačios ir lenktos sienų, ypač kai aukštis belenkoks. Jeigu dažnai taupo ant mikro smulkmenų, tai ant tokių sprendimų pinigais nesišvaistys.

[John]

Taip. Vilniaus NMC vystosi kitokia filosofija t.y. natūraliu išaugimu istoriniame gatvių tinkle. Kol viskas neužstatyta atrodys chaotiškai, bet kai pastatų bus pakankamai tankiai gausis labiau ne Canary Wharf, o London City variantas t.y. chaotiškas istorinių pastatų (ypač link Kalvarijų gatvės) ir modernių dangoraižių kokteilis.

Atrodyti galų gale gali ir visai neblogai, tik neturint pakankamai gero viešojo transporto su transportu gali būti problemų.

Kaip London City neatrodys jau vien todėl, kad užstatymo principas visai kitas. Cityje veikia perimetrinis ir labai tankus užstatymas su siauromis gatvėmis, kur visi pastatai visais atvejais yra už poros metrų nuo gatvės. O ir pereiti gatvę yra labai paprasta net ten, kur nėra perėjos ar šviesoforų.

Vilniaus NMC man panašesnis į Shanghajaus (to tikro, ne Šnipiškių ) Pudong'o Lujiazui rajoną, kur dėl patirties stokos jie ten 90's pradėjo statyti kažką panašaus į Vilniaus NMC t.y. tiesiog namus (tegul ir gražius) ant didelių ir plačių gatvių tinklo (a le Konstitucijos Prospektų) be jokios gilesnės minties. Po to taisė, statė visokius tiltelius ir skverelius ir šiek tiek pataisė, bet visvien liko iš principo blogai t.y. individualūs projektai su savo atskiru pasauliu ir plačiais prospektais iš visų pusių, kurie tuos pastatus vienas nuo kito izoliuoja be jokios galimybės tai kaip nors pakeisti.

[andyour]

/\ Reziumė, NMC reikia statyti tankų?

[John]

/\ Reziumė, NMC reikia statyti tankų?

Tankinti reikia. Bet tai tik dalis to, ką reiktų daryti. Dar reiktų pertvarkyti viešąsias erdves ir pritaikyti joms šiuolaikine sidėjas. Tik turint omeny, kad Vilniuje viešosios erdvės išvis yra apleistos, tai būtų naivu to tikėtis.

[index]

Kaip London City neatrodys jau vien todėl, kad užstatymo principas visai kitas. Cityje veikia perimetrinis ir labai tankus užstatymas su siauromis gatvėmis, kur visi pastatai visais atvejais yra už poros metrų nuo gatvės. O ir pereiti gatvę yra labai paprasta net ten, kur nėra perėjos ar šviesoforų.

Vilniaus NMC man panašesnis į Shanghajaus (to tikro, ne Šnipiškių ) Pudong'o Lujiazui rajoną, kur dėl patirties stokos jie ten 90's pradėjo statyti kažką panašaus į Vilniaus NMC t.y. tiesiog namus (tegul ir gražius) ant didelių ir plačių gatvių tinklo (a le Konstitucijos Prospektų) be jokios gilesnės minties. Po to taisė, statė visokius tiltelius ir skverelius ir šiek tiek pataisė, bet visvien liko iš principo blogai t.y. individualūs projektai su savo atskiru pasauliu ir plačiais prospektais iš visų pusių, kurie tuos pastatus vienas nuo kito izoliuoja be jokios galimybės tai kaip nors pakeisti.

Pačiame Konstitucijos prospekte, taip. Nes elementariai pati gatvė labai plati. Visgi, gerai, kad pati gatvė walkable padaryta ir pastatai daugiausia pastatyti su perimetriniu užstatymu.

Bet yra ir NMC besitęsiantis giliau į Šnipiškes, už Lvovo gatvės, kur vyksta grynai London City scenarijus: dega trobos, jų vietoje tose pačiose siaurose gatvėse tankiai stato naujus daugiaaukščius. Labiausiai tas jaučiasi Lvovo gatvėje prie Burių (ir dar labiau pasijaus pastačius 3 burę ir kada nors Hannerio bokštą šalia). Ir ten šiaip jaukiau nei Konstitucijos prospekte.

[Rimas_OK]

Bet ar tikrai gerai tankiai grūsti daugiaaukščius? Tankumas mažina komfortą, turbūt ir kvadrato kainą. Tikriausiai, kad daromas iš bėdos, kai trūksta vietos. Jei galime susikurti geresnes (erdvesnes) sąlygas, kam dirbtinai tankintis?

[Creatium]

Bet ar tikrai gerai tankiai grūsti daugiaaukščius? Tankumas mažina komfortą, turbūt ir kvadrato kainą. Tikriausiai, kad daromas iš bėdos, kai trūksta vietos. Jei galime susikurti geresnes (erdvesnes) sąlygas, kam dirbtinai tankintis?

Reikia išlaikyti pusiausvyrą. Negalima turėti klaustrofobiško tankumo, bet negalima turėti ir beribių plynaukščių.

[index]

Bet ar tikrai gerai tankiai grūsti daugiaaukščius? Tankumas mažina komfortą, turbūt ir kvadrato kainą. Tikriausiai, kad daromas iš bėdos, kai trūksta vietos. Jei galime susikurti geresnes (erdvesnes) sąlygas, kam dirbtinai tankintis?

Mažina nebent gatvės apačioje ir pačių patalpų apšviestumą (dėl ko NY pvz. savo laiku liepė daugiaaukščius daryti laiptuotus, o vėliau - atitraukti nuo gatvės, daryti aikštes). Bet tankumas sukuria miesto jausmą ir jaukumą, kuris atsiranda vien todėl, kad nėra tuščių apleistų erdvių, kuriose niekas nevyksta (t.y. baisių dykviečių). O tai ir neužstatyti plotai, ir tinkamai neįrengtos erdvės prie gatvės, ir pas mus mėgstamos pievos tarp pastatų ir gatvės.

https://goo.gl/maps/9F96K3YsJHB2

O čia va tankumo sukuriamas jaukumo efektas (namas prie namo, daugiaaukštis prie daugiaaukščio, o aplinka atrodo normaliai, nors viešojoje erdvėje nieko ypatingo. Ir vien dėl to, kad nėra dykynių ): https://goo.gl/maps/WiLEgwnZ3jR2

[andyour]

O čia va tankumo sukuriamas jaukumo efektas (namas prie namo, daugiaaukštis prie daugiaaukščio, o aplinka atrodo normaliai, nors viešojoje erdvėje nieko ypatingo. Ir vien dėl to, kad nėra dykynių ): https://goo.gl/maps/WiLEgwnZ3jR2

Jaukiau, bet prie tų pastatų nevyksta minėtas miesto gyvenas. Turi būtų jaukios kavinės, pastate gyventi gyventojai. Ofisai, ypač modernūs, per daug oficiali aplinka atsiduodanti darbu.

[Lettered]

Mažina nebent gatvės apačioje ir pačių patalpų apšviestumą (dėl ko NY pvz. savo laiku liepė daugiaaukščius daryti laiptuotus, o vėliau - atitraukti nuo gatvės, daryti aikštes). Bet tankumas sukuria miesto jausmą ir jaukumą, kuris atsiranda vien todėl, kad nėra tuščių apleistų erdvių, kuriose niekas nevyksta (t.y. baisių dykviečių). O tai ir neužstatyti plotai, ir tinkamai neįrengtos erdvės prie gatvės, ir pas mus mėgstamos pievos tarp pastatų ir gatvės.

https://goo.gl/maps/9F96K3YsJHB2

O čia va tankumo sukuriamas jaukumo efektas (namas prie namo, daugiaaukštis prie daugiaaukščio, o aplinka atrodo normaliai, nors viešojoje erdvėje nieko ypatingo. Ir vien dėl to, kad nėra dykynių ): https://goo.gl/maps/WiLEgwnZ3jR2

Ar esate ten buvęs? Bent man jokio jaukumo ten nesijautė, tamsu, jokių viešųjų erdvių, lauko kavinių, tik iš metro į darbo vietas skubantys darbuotojai. City gražiai atrodo iš toli ar panoramose, bet tikrai ne viduje. Va čia būnant kur kas geresnis ir jaukesnis jausmas:

https://www.google.lt/maps/@51.50511...8!8i3212?hl=lt

[John]

Ar esate ten buvęs? Bent man jokio jaukumo ten nesijautė, tamsu, jokių viešųjų erdvių, lauko kavinių, tik iš metro į darbo vietas skubantys darbuotojai. City gražiai atrodo iš toli ar panoramose, bet tikrai ne viduje. Va čia būnant kur kas geresnis ir jaukesnis jausmas:

https://www.google.lt/maps/@51.50511...8!8i3212?hl=lt

Tiek City, tiek CW yra notorious dėl savo "skubančių darbuotojų". Kitaip ir negali būti, kai tokia ofisų koncentracija (belenkiek milijonų m2 ploto) ir beveik nulis gyvenamosios bei šopingo paskirties objektų, neskaitant ofisų darbuotojams skirtų aptarnauti establishmentų. Nei Cityje, nei CW nėra šopingo ar pramogų objektų, kurie būtų skirti iš toliau ateinantiems lankytojams, dėl ko abiem atvejais tai tampa sterili zona su savo mikroklimatu, kur pašaliečiai gali pasijusti tarsi "nepageidaujami" ar tiesiog ne savo vietoje.

Vilniaus NMC tokiu tapti lyg ir nebando jau vien dėl to, kad ten yra Europa prekybos centras. Ten pat ir VCUP. Taip pat NDG. Yra gyvenamosios paskirties objektai ir tikriausiai bus daugiau kitokių ne ofisinės paskirties traukos taškų. Dėl ko Vilniaus NMC turi visai padorias galimybes nebūti vien ofisų zona.

Visgi manau čia labiau kalba ėjo apie urbanistinį aspektą, o ne žmonių elgesį. T.y. būtent pastatų išsidėstymą ir jų statymo būdą. NMC reikia elementariai tankinti. Kas šiuo metu truputį vyksta.

[andyour]

Va čia būnant kur kas geresnis ir jaukesnis jausmas:

https://www.google.lt/maps/@51.50511...8!8i3212?hl=lt

Čia gal darbo metu. Paryžiuje teko pabūti jų biznio centre ir matyti panašių gražiai sutvarkytų vietų, bet jau po darbo valandų - kaip per filmą apie zombius, daug NT ir žmonių nulis. Aikštėje kažkiek jau buvo, bet nykuma totali.

[AngeLT]

Jeigu tarp ofisų įmaišys gyvenamųjų daugiabučių tada nori nenori bus koks tai judesys ir paslaugų sfera plėsis

[Creatium]

Jeigu tarp ofisų įmaišys gyvenamųjų daugiabučių tada nori nenori bus koks tai judesys ir paslaugų sfera plėsis

Tai pas mus gi taip ir yra. Viešbučiai ir gyvenamieji namai sudaro didelį dalį tos teritorijos. Vien ko verta Arfa... Svarbu, kad ši pusiausvyra būtų išlaikyta ir toliau užstatant Lvovo g.

[dr-rox]

Vilniaus NMC yra pusė velnio. Tai ne La Defansas, kur po 16 visiška tuštuma arba verslo trikampis prie Goštauto g. Konstitucijos g. yra ir viešbučių ir gyvnamų namų ir perkybcentrių. Blogai tik, kad kol kas jie vienoje vietoje - ties Europa. NMC trūksta kokio nors masinio non-stopu veikiančio objekto, kur nelabai turi pasirinkimo ir turi eit. Pvz jei Vingio kino teatrą perkėlus į NMC, žmonės turėtų ten eit, nes kitur nebūtų. Idėja ta, kad barais ir kavinėmis NMC neatsigaus - tiesiog Vilnius kitaip veikia ir žmonės visada rinksis senamiestį. Arba kokias fabijoniškes nes "ten yra šašlų kur bekelokios porcijos ir pigiai"

[Creatium]

Vilniaus m. plėtros ir planavimo veiklos grupės susitikimas

Rytoj nuo 17:30 savivaldybėje pradės diskutuoti komitetas dėl šio projekto, būtina registracija.

[Zygis]

Gal kas buvo?

[Aukselis]

Buvo Kas konkrečiai domina?