Artery - Konstitucijos 18B

[andyour]

Gerai, kad yra sveikai mąstačių. ir visiškai pritariu.
Daugeliui atrodo, kad jei pristatysim daugiau dangoraižių tai atsiras bigcity feeling, bet vargiai taip bus, kai ten jau užprogramuotos urbanistinės klaidos.

Taip, užprogramuota miesto pabaiga Kokią vertę Vilniui generuotų bigcity feeling?

[Gies]

Taip, užprogramuota miesto pabaiga Kokią vertę Vilniui generuotų bigcity feeling?

jokios. dėl to ir nesuprantu, kodėl čia svaigstama dėl tokio įspūdžio. Vilnius ne toks miestas

[John]

/\ Pvz.? Taip, ten ne vien ofisai, bet kaip matai nepadeda.

Singapūras, nauji (t.y. post 2010) ofisų/multi-use clusteriai Kinijos first tier miestuose. Nėra tokių avyzdžių labai daug, nes nėra daug naujų didelių ofisynų be minėtų vietų, bet architektai ir urban planneriai gali padaryti stebuklus, jei tik jiems leisi. Yra ir estetika ir patogumas ir didelės gatvės ir jaukumas, jei tik to reikia. Aišku, tai kainuoja ir tam reikalingi rimti projektai.

Europoje irgi buvo neblogų bandymų šiais laikais: Londono Canary Wharf (nors čia jau 90's t.y. maždaug 30 metų senumo projektas. Dabar būtų daroma žymiai geriau).

Esmė paprasta: visi svarbūs pastatai/kompleksai ir t.t. yra lengvai pasiekiami pėsčiomis ir paviršiuje tik tai, ko norėjo architektas ir tik reprezentacinės/dekoraciės detalės, kaip gražūs pastatų fasadai, parkai, fontanai etc., o "negražios" dalys (gatvės, parkingai, visokios komunikacijos ir panašūs dalykai) yra paslėptos po žeme arba įkomponuotos taip, kad neiššoktų į pirmą planą, apsodintos medžiais, želdiniais.

Vilniaus NMC gi pradėtas lipdyti išvis be jokios idėjos, neskaitant gatvių tinklo (kurio plėtra dabar irgi pastrigusi į Šiaurę nuo Lvovo g.). Kaip kokia Šeškinė su tų pačių laikų požiūriu į visko integraciją. Bėda tik kad dabar ne 1970, o 2017.

[index]

Dangoraižiai miestui duoda modernų, ambicingą kapitalistinį vaizdą, kas ir žmones įkvepia. NMC bėda ne dangoražiai, o tai kasnėra jie: dviaukščiai prekybcentriai, sovietiniai ofisai, trolos, tušti sklypai su krūmų/medžių sankaupomis, žolė ir parkingai palei gatvę. Reiktų tikėtis, kad vietoje visų šitų nesąmonių ilgainiui atsiras modernūs ofisų pastatai (geriau aukštesni).

[Creatium]

Per kiek laiko galima tikėtis patvirtinto projekto?

Kaip aš iš šiandienos keleto straipsnių supratau, tai bus taip:
1. šiandien komitetams pristatė projektą, jo naudą ir išskirtinumą (mat išimtį gali padaryti tik jeigu projektas bus svarbus visuomenei);
2. taryba turi balsavimu pritarti leidimui statyti tokio aukščio pastatą (čia gal detalųjį planą tvirtins ar kaip?);
3. tarybai pritarus bus ruošiamas pats projektas (dabar buvo priešprojektiniai pasiūlymai) ir duodamas miesto departamentui tvirtinti;
4. patvirtinus ir išdavus leidimą statybai prasidės darbai.

Tai artimiausias tarybos posėdis bus rytoj, bet jame nematau nieko susijusio. Tai kitas posėdis bus po savaitės arba dviejų. Tikėtina, kad jame gali atsirasti sprendimas.

[John]

Dangoraižiai miestui duoda modernų, ambicingą kapitalistinį vaizdą, kas ir žmones įkvepia. NMC bėda ne dangoražiai, o tai kasnėra jie: dviaukščiai prekybcentriai, sovietiniai ofisai, trolos, tušti sklypai su krūmų/medžių sankaupomis, žolė ir parkingai palei gatvę. Reiktų tikėtis, kad vietoje visų šitų nesąmonių ilgainiui atsiras modernūs ofisų pastatai (geriau aukštesni).

Čia turbūt ne tiek pačių statinių charakteristikos (dangoraižis vs nedangoraižis) ar architektūros dalykas, bet visko tinkamas išdėstymas, integravimas su aplinka etc. Iš tolo to nesimatys, bet gatvės lygyje labai greit pasijaus.

Geriausia į tai žiūrėti kaip į savo buto/namo interjero dizainą. Galima nusipirkti netgi labai brangius ir gerus baldus ir prietaisus (individualūs pastatų projektai) ir juos iš eilės bet kaip sustatyti kambaryje. Bus galima netgi jais naudotis. Tik kad bus nelatogu.

Arba galima protingai viską išanalizavus tinkamai išdėlioti pagal namo specifiką ir poreikius. Arba išvis viską gerai apgalvoti dar prieš projektuojant patį namą. Kad kiekvienas praėjimas, niša, kambarys, durys ir visa kita būtų maksimaliai patogūs, estetiški ir funkcionalūs. Pagalvojant net apie mažiausias smulkmenas.

NMC vadovaujasi labai primityvia ir pačia pigiausia filosofija. Yra buvę visai gražių renderių ir modelių, bet jie per 20 metų netapo realybe ir nepanašu, kad greitu laiku taps. Paguoda nebent ta, kad tikrai gerų naujų verslo kvartalų, bent Europoje, kaip ir nelabai yra. Canary Wharf, La Defense ir kas dar? O ir pastarieji nebūtinai yra toks jau gėris. Buvo bandymų kurti kažką įdomesnio, bet gavosi išvis kažkokia nesąmonė (Vienos modernusis kvartalas). Tai kažko baisiai blogesnio NMC tikriausiai neprikurpsime.

[Creatium]

Čia turbūt ne tiek pačių statinių charakteristikos (dangoraižis vs nedangoraižis) ar architektūros dalykas, bet visko tinkamas išdėstymas, integravimas su aplinka etc. Iš tolo to nesimatys, bet gatvės lygyje labai greit pasijaus.

Geriausia į tai žiūrėti kaip į savo buto/namo interjero dizainą. Galima nusipirkti netgi labai brangius ir gerus baldus ir prietaisus (individualūs pastatų projektai) ir juos iš eilės bet kaip sustatyti kambaryje. Bus galima netgi jais naudotis. Tik kad bus nelatogu.

Arba galima protingai viską išanalizavus tinkamai išdėlioti pagal namo specifiką ir poreikius. Arba išvis viską gerai apgalvoti dar prieš projektuojant patį namą. Kad kiekvienas praėjimas, niša, kambarys, durys ir visa kita būtų maksimaliai patogūs, estetiški ir funkcionalūs. Pagalvojant net apie mažiausias smulkmenas.

NMC, deja, vadovaujasi labai primityvia ir pačia pigiausia filosofija. Yra buvę visai gražių renderių ir modelių, bet jie per 20 metų netapo realybe ir nepanašu, kad greitu laiku taps.

Labai puikus ir vykęs palyginimas

[andyour]

Singapūras, nauji (t.y. post 2010) ofisų/multi-use clusteriai Kinijos first tier miestuose. Nėra tokių avyzdžių labai daug, nes nėra daug naujų didelių ofisynų be minėtų vietų, bet architektai ir urban planneriai gali padaryti stebuklus, jei tik jiems leisi. Yra ir estetika ir patogumas ir didelės gatvės ir jaukumas, jei tik to reikia. Aišku, tai kainuoja ir tam reikalingi rimti projektai.
Europoje irgi buvo neblogų bandymų šiais laikais: Londono Canary Wharf (nors čia jau 90's t.y. maždaug 30 metų senumo projektas. Dabar būtų daroma žymiai geriau).

Nebuvau ten, bet streetview pažiūrėjus matosi, kad ten nelabai gali būti traukos centras. Atmosfera atsiduoda įstaigomis. Visur tas šaltas stiklas. Ofisus gi stato ne pasilinksminimui, o darbui. Darbo aplinka neturi blaškyti ir leisti per daug atsipalaiduoti. Dėl to visi ofisai gana griežti.

[Creatium]

Singapūre jaukumą labai smarkiai įtakoja investicijos į augmeniją. Ant kiekvieno kampo pamatysi medžius, krūmus, kitus augalus. Plynų pievų mieste mažai. Pas mus gi ne tik plati gatvė Konstitucijos pr., bet ją supa plynos žolės laukai be jokio erdvių skirstymo.

[andyour]

Dangoraižiai miestui duoda modernų, ambicingą kapitalistinį vaizdą, kas ir žmones įkvepia.

Duoda pojutį apie dideles galimybes karjeroje ir versle. Manau, kad miestas atrodytų modernus, neužtenka turėti kelis naujus dangoraižius. Pas mus VT parkas tarybinių laikų. Šnipiškės primena tas šalis kur totalus turtas ir čia pat šalia totalus skurdas. Sovietiniai daugiabučių rajonai tuoj primins apleistus sibiro miestus.

[mag]

Nebuvau ten, bet streetview pažiūrėjus matosi, kad ten nelabai gali būti traukos centras. Atmosfera atsiduoda įstaigomis. Visur tas šaltas stiklas. Ofisus gi stato ne pasilinksminimui, o darbui. Darbo aplinka neturi blaškyti ir leisti per daug atsipalaiduoti. Dėl to visi ofisai gana griežti.

Nebūtinai. Ypač turint omeny kokius google ofisus

[spirit]

Tamstos labai sparčiai krypstat nuo temos.

[index]

Čia turbūt ne tiek pačių statinių charakteristikos (dangoraižis vs nedangoraižis) ar architektūros dalykas, bet visko tinkamas išdėstymas, integravimas su aplinka etc. Iš tolo to nesimatys, bet gatvės lygyje labai greit pasijaus.

Geriausia į tai žiūrėti kaip į savo buto/namo interjero dizainą. Galima nusipirkti netgi labai brangius ir gerus baldus ir prietaisus (individualūs pastatų projektai) ir juos iš eilės bet kaip sustatyti kambaryje. Bus galima netgi jais naudotis. Tik kad bus nelatogu.

Arba galima protingai viską išanalizavus tinkamai išdėlioti pagal namo specifiką ir poreikius. Arba išvis viską gerai apgalvoti dar prieš projektuojant patį namą. Kad kiekvienas praėjimas, niša, kambarys, durys ir visa kita būtų maksimaliai patogūs, estetiški ir funkcionalūs. Pagalvojant net apie mažiausias smulkmenas.

NMC vadovaujasi labai primityvia ir pačia pigiausia filosofija. Yra buvę visai gražių renderių ir modelių, bet jie per 20 metų netapo realybe ir nepanašu, kad greitu laiku taps. Paguoda nebent ta, kad tikrai gerų naujų verslo kvartalų, bent Europoje, kaip ir nelabai yra. Canary Wharf, La Defense ir kas dar? O ir pastarieji nebūtinai yra toks jau gėris. Buvo bandymų kurti kažką įdomesnio, bet gavosi išvis kažkokia nesąmonė (Vienos modernusis kvartalas). Tai kažko baisiai blogesnio NMC tikriausiai neprikurpsime.

Taip. Vilniaus NMC vystosi kitokia filosofija t.y. natūraliu išaugimu istoriniame gatvių tinkle. Kol viskas neužstatyta atrodys chaotiškai, bet kai pastatų bus pakankamai tankiai gausis labiau ne Canary Wharf, o London City variantas t.y. chaotiškas istorinių pastatų (ypač link Kalvarijų gatvės) ir modernių dangoraižių kokteilis.

Atrodyti galų gale gali ir visai neblogai, tik neturint pakankamai gero viešojo transporto su transportu gali būti problemų.

[andyour]

Atrodyti galų gale gali ir visai neblogai, tik neturint pakankamai gero viešojo transporto su transportu gali būti problemų.

Kalvarijų g. piko metu jau dabar gana smarkiai užkišta. Situacija blogės mažiausiai 30 metų, kol galbūt atsiras metro. Taip gaunasi, kad savivaldybei kažkaip reikės surasti labai daug pinigų - metro, visų daugiabučių renovacija, daugiabučių infrastruktūros atnaujinimas.


Gal adminai galėtų permesti į kitą atskirą temą paskutinius įrašus, kad netrinti.

[Rimas_OK]

Kap matome projekto išvaizda po truputį primityvėja, ko ir reikėjo tikėtis. Mūsų šiaurės ašigalio* konsevatyviesiems profesoriams nebe daug liko burnoti. Galų gale pasieks - standartinio stačiakampio gretasienio kaip savivaldybė ar Vilniaus vartai

*įsivaizduoja, kad primityvumas tai yra jų neva "skandinaviškas" kuklumas.

[Lettered]

Taip. Vilniaus NMC vystosi kitokia filosofija t.y. natūraliu išaugimu istoriniame gatvių tinkle. Kol viskas neužstatyta atrodys chaotiškai, bet kai pastatų bus pakankamai tankiai gausis labiau ne Canary Wharf, o London City variantas t.y. chaotiškas istorinių pastatų (ypač link Kalvarijų gatvės) ir modernių dangoraižių kokteilis.

Atrodyti galų gale gali ir visai neblogai, tik neturint pakankamai gero viešojo transporto su transportu gali būti problemų.

Sunku priskirti dabartinį Konstitucijos pr. ar Lvovo g. prie istorinių gatvių tinklo, realiai NMC ar saltoniškės buvo tik kaimas su trobomis, kol nebuvo pastatyta Lietuva ir visiškai naujos gatvės, tad augimą irgi sunku vadinti "natūraliu". Čia labiau La Défense variantas.

http://foto.terpe.lt/inkelti/2008080..._2%20copy2.jpg

[Qbazzz]

NMC su Canary Wharf būtų galima jei kažkas supirktų VISAS Šnipiškes, ir tada ten suprojektuotų kvartalą, su praėjimais, pastatais, viešosiomis erdvėmis ir kita logika. Kažkas panašaus galbūt bus Žalgirio stadiono teritorijoje.
Tuo tarpu dabar vystytojai nusiperka 30 ar 50 arų, ir stato savo kieme. Ir kaip jau buvo rašyta delfio straipsnyje, miestas nelabai kišasi į tą chaotišką plėtrą. Architektūrinė kalva vienintelis aiškus reikalavimas, bet gatvės lygyje globaliai kol kas nieko. Nebent naujame BP kažkas bus.

[andyour]

Kap matome projekto išvaizda po truputį primityvėja, ko ir reikėjo tikėtis. Mūsų šiaurės ašigalio* konsevatyviesiems profesoriams nebe daug liko burnoti. Galų gale pasieks - standartinio stačiakampio gretasienio kaip savivaldybė ar Vilniaus vartai

*įsivaizduoja, kad primityvumas tai yra jų neva "skandinaviškas" kuklumas.

Nežinau, ar čia ironija, bet pastato formos gana sudėtingos. Gaunasi sudėtingi inžineriniai sprendimai, kas yra ne lietuvių kišenei. Pats pigiausias variantas yra paprasta dežutė net jei ir su geresne apdaila. Jeigu K29 net nepadarė kaip vizualizacijoje paprasto mandresnio įėjimo, nes tikriausiai jo kaina buvo gana didelė. Tai nėra ko mums svajoti apie visą išlankstytą išraitytą pastatą Dėl to ir gausis labiausiai neatitinkantys vizualizacijos, nes iš principo pasirinko projektą ne pagal kišenę.

[Creatium]

Nežinau, ar čia ironija, bet pastato formos gana sudėtingos. Gaunasi sudėtingi inžineriniai sprendimai, kas yra ne lietuvių kišenei. Pats pigiausias variantas yra paprasta dežutė net jei ir su geresne apdaila. Jeigu K29 net nepadarė kaip vizualizacijoje paprasto mandresnio įėjimo, nes tikriausiai jo kaina buvo gana didelė. Tai nėra ko mums svajoti apie visą išlankstytą išraitytą pastatą Dėl to ir gausis labiausiai neatitinkantys vizualizacijos, nes iš principo pasirinko projektą ne pagal kišenę.

Na, statytojai jau ne kartą teigė, kad įgyvendins užmačias.

[andyour]

/\ Šiaip, vizualizacijos kaip suprantu tėra piešinukas, be konkrečių samatų. Tačiau jau vizualiai matosi pagal pastato sienas, kad tai bus sudėtingi/brangūs inžineriniai sprendimai. Manau, kad vystytojas žino tokius dalykus ir buvo numatęs projektą pakoreguoti.