Diskusijos apie Vilniaus miesto užstatymo tankinimą ir aukštingumą

[Eidvis]

Norint, kad didžiąją dalį miesto sudarytų žaliosios erdvės, o jeigu tiksliau tai pievos ir krūmynai, nes žaliosios erdvės yra tai, kuo žmonės naudojasi, tai tokiu atveju miestą smarkiai reikia praplėsti į šonus, praplėtus miestą smarkiai į šonus, reikia nutiesti didžiausias ir ilgiausias gatves, nuo ko to betono ir asfalto galutiniame rezultate būna tik daugiau, o dar priedo ir išaugęs automobilizmo lygis. Taip kad tuose pasisakymuose ne tik kad tiesos nėra, bet ta tiesa netgi yra į priešingą pusę.

[Sula]

Bet tiesos dėl žaliųjų plotų naudos miestų vėsinimui bei vandens šalinimui yra.

O tai reikia kišti į temą apie vieną pastatą, ir dar tokiu pretenzingu tonu?
Tai tegu rašo bent šioje temoje, jeigu nori padiskutuoti, bet kad net to nėra. Visus kolektyviai išdurnina, nors šiaip forume yra įvairių nuomonių, kaip pvz. ir jūsų. O po to dedasi nuskriaustaisiais.

[mantasm]

Norint, kad didžiąją dalį miesto sudarytų žaliosios erdvės, o jeigu tiksliau tai pievos ir krūmynai, nes žaliosios erdvės yra tai, kuo žmonės naudojasi, tai tokiu atveju miestą smarkiai reikia praplėsti į šonus, praplėtus miestą smarkiai į šonus, reikia nutiesti didžiausias ir ilgiausias gatves, nuo ko to betono ir asfalto galutiniame rezultate būna tik daugiau, o dar priedo ir išaugęs automobilizmo lygis. Taip kad tuose pasisakymuose ne tik kad tiesos nėra, bet ta tiesa netgi yra į priešingą pusę.

Imant grynai iš techninės pusės - tiesos aname pasakyme buvo daug Nes kaip bežiūrėsi, faktas kaip blynas - žalias plotas (nesvarbu ar šabakštynas, ar gražus parkas) sugeria vandenį ir karštą dieną jame/šalia jo vėsiau.

Pvz išbetonuojam 1km x 1km aikštę. O kitą - kaip šachmatų lentą su betono-žalumos intarpais, su tiek pat betono ploto ir antra tiek žalumos. Kurioj aikštėj bus geriau su vandens surinkumu ir vėsiau karštą dieną?

O toliau filosofinės diskusijos ko žmonės labiau nori ir kokioje aplinkoje žmogui yra geriau. Į ką panašesnis Konstitucijos prospektas ir į ką panašesnė Šimašiaus Ukmergės gatvė, dėl kurios visi seilėjosi?

[mantasm]

O tai reikia kišti į temą apie vieną pastatą, ir dar tokiu pretenzingu tonu?
Tai tegu rašo bent šioje temoje, jeigu nori padiskutuoti, bet kad net to nėra. Visus kolektyviai išdurnina, nors šiaip forume yra įvairių nuomonių, kaip pvz. ir jūsų. O po to dedasi nuskriaustaisiais.

Dėl vietos ir tono pritariu. Tik sakau, kad iš techninės pusės tiesos yra ir tai nėra kažkoks kosmosas kaip kai kurie pavadino. Reikėjo pasiųst į atitinkamą temą ir tiek.

[SoulMulticast]

Kalbant apie zaliaji plota, Talino naujas kvartalas:

ar geriau cia butu tureti zalias vejas, kurios zalios tik puse metu, o kitus 6 menesius veikia kaip dulkiu, tarsos ir purvo saltinis viskam aplink ar kaip cia - uzklojam simpatiskais akmenukais ir paivairinam landsafta eglutemis/medziais/krumais, bet lengvai pakeiciamais ir issodintais ne simtmeciams i prieki?

Mes cia kalbam juk ne apie pakrascius, Konstitucijos pr prieigos yra beveik centras su atitinkamo tankio ir paskirties statiniais.

[mantasm]

Reikėjo įdėt Taline vaizdelį ir į kitą pusę https://goo.gl/maps/2gQNZtWrXK72 . Ir vieta ganėtinai centras, o ne kažkoks ofisų parkas už upės. Tokių izoliuotų vaizdelių ir pas yra - ar tarp Burių ir savivaldybės, ar Vilniaus gatvė.

Konstitucijos prospekte būtent nuo tankio galim ir pradėt. Kuris yra visiškai kitoks nei šitoj foto. Siaura pėsčiųjų gatvelė be žalumos atrodo visiškai kitaip nei praktiškai 7 juostų greitkelis. Kuriam labai praverstų žaluma būtent, kad suformuoti jaukumą ir mažas erdves tarp pastatų juos atskiriant nuo gatvės.

[SoulMulticast]

Tesiant apie Talina, vaizdas i kita puse dabar biski kitoks:
https://www.google.com/maps/@59.4394...!7i6912!8i3456

Tai klausimas ar paciam Konst prospektui reikia zalumos? Visiskai pritariu - prie gatves labai truksta. Bet zalumos turiu omeny butent medziu.

[mantasm]

... o žalumą bando imituot žaliais kilimais. Ir vazonais su gėlėm. Gal geriau būtų buvę palikt žolės intarpus?

Konstitucijos prospekte reiktų tiek medžių, tiek po medžiais nedaryt betono iki pat kamieno. Dėl techninių sprendimų reiktų žiūrėt kas būtent geriausiai atrodo su normaliom priežiūros išlaidom. Kaip minimum reiktų statyt medžius per vidurį prospekto ir iš šonų. Kaip dabar ties Europa sudėti keli biedni medžiai tiesiai iš plytelių.. Siauroj gatvėj atrodytų gerai ir praktiška - reikia taupyt vietą šaligatviui ir t.t. Bet prie tokių arimų kaip čia.. Atkarpa tarp Forum Palace ir NDG su pievute po medžiais atrodo n kartų geriau. Šnekant būtent apie šaligatvio ir gatvės atskyrimą, ne apie miškelį kuriame SEB pastatas statomas.

[Eidvis]

Imant grynai iš techninės pusės - tiesos aname pasakyme buvo daug Nes kaip bežiūrėsi, faktas kaip blynas - žalias plotas (nesvarbu ar šabakštynas, ar gražus parkas) sugeria vandenį ir karštą dieną jame/šalia jo vėsiau.

Tiesos visiškai nėra ne tame, kad koks nors asfaltas karštą dieną yra labiau įkaitęs, nei pieva, tiesos visiškai nėra tame, kai tai pateikiama kaip pagrindas drausti kažkokias statybas. Iš didelio maišo, kur 99% argumentų rodo į vieną pusę, ištraukiamas vienas, kuris suabsoliutinamas ir pateikiamas kaip kad pagal jį turėtumėm miestą planuoti. Bet ok, pamirškim visus kitus argumentus ir vertinkime vien tik tą vieną - didesnę temperatūrą atspindėtą nuo gatvės ir šaligatvių. Tai visų pirma didesnė temperatūra yra blogai karštą dieną, bet kadangi mes gyvenam šiaurėje, kur šaltos ir vėsios dienos sudaro pagrindą - tai šiltesnis grindinys vėsiomis dienomis tampa pliusu ir kas dabar nuspręs kas yra svarbiau. Bet, pamirškim ir tai, ir nagrindinėkim vien tik karštas dienas - tai kaip tai susiję su statomu pastatu? Juk pastatai kaip tik formuoja šešėlius ant gatvių ir taip jas vėsina. Visomis prasmėmis tas argumentas yra absoliučiai niekinis ir ne tik kad niekinis, bet dar ir ne į temą. Jeigu norima kalbėti apie temperatūrą atsispindinčia nuo plataus Konstitucijos prospekto - tai reikia kalbėti apie galimybę jį pakišti po žeme, apskatyti aukštesnesniais pastatais, kad mestų šešėlį ir apie tai, kad reikia mažinti automobilizmo lygį, o tai yra miestą plėsti į vidų, o ne į išorę.


SoulMulticast pateikė puikų pavyzdį iš Estijos kaip turi būti planuojami jaukūs miestai, kuriuose žmonėms nori gyventi ir būti, o pas mus norima miestą plėsti į šonus, visus persodinti į automobilius, nutiesti plačiausias gatves ir jas apsodinti miškais, kad miesto centre jaustumeis kaip Širvintų rajone.

[mantasm]

O nuo ko šaltą dieną įkais grindinys?

Pastatai ir patys įkaista. Šešėlis aišku į naudą. Bet įkaitęs nuo saulės pastatas aplinkui irgi šildo. Tuo tarpu žalias plotas, per liūtis sugėręs vandenį, karštą dieną jį garina. O ką garina pastatas? Kondicionieriumi vėsinamą orą?

Mieste net ir šešėlyje būna karšta. Saulė įkaitina kol šešėlis kitur, atslinkus šešėliui betonas ir toliau lieka karštas.

Ar teko vaikščioti basom kojom ant betono ant saulės? Degina panašiai kaip pajūrio smėlis. Kadanors teko eiti per tiek pat įkaitusią pievą?

Pirmas dalykas ką reikia padaryti norint padaryti miestą jaukesniu - nugriaut Konstitucijos prospektą su apylinkėm ir perstatyti tuo jaukiu stilium su siaurom gatvelėm Kaip suprantu sutariam, kad dabartinis Konstitucijos prospektas su ofisų parko stiliaus užstatymu yra blogis.

O kol turim didelius pastatus su dar didesniais tarpais tarp jų - reikia galvoti kaip tą aplinką įžmoginti. Ir čia nešneku apie miesto retinimą ar dar kažką. Tik apie esamus tarpus tarp pastatų.

Beje, tamsta pats pilnu tempu ištraukinėjat iš konteksto, absoliutinat ir statot šiaudines baidykles

[Horn]

Kažkiek gal galima ir tolerantiškiau žiūrėti į kitokius komentarus. Lygiai kaip ir mūsiškiai kartais pakomentuoja jų erdvėje. Bet aišku iš tokių kaip "Tikras architektas" kuris gal antroj žinutėj visus durniais išvadina, tai naudos nebus ir tokius iškart šalinti.

[Lettered]

Norint dabartinį Konstitucijos pr. paversti jaukesniu ir patrauklesniu, reiktų padaryti jį draugiškesniu žmogui, įrengti daugiau žalių zonų, medžių ar kokių krūmų viduryje važiuojamų dalių ir pan. Geras pvz. Oslas, ten seniau irgi buvo tik asfaltas.

[mantasm]

Tankinimo fanai turbūt mieliau įkaltų dar vieną pastatą vietoj žalios žalumos Kaip jau minėjo, Konstitucijos prospektą po žeme, o virš jo dar aukštybinių pastatų, kad visur šešėlis būtų Nenuostabu, kad pasiklausius tokių kalbų atsiranda oponentų, kurie kitą pusę tempia.

[Eidvis]

Kaip suprantu sutariam, kad dabartinis Konstitucijos prospektas su ofisų parko stiliaus užstatymu yra blogis.

Nebesinori man daugiau gaišti laiką diskusijoms apie temperatūras ar kaip vėsią pavasario ar rudenio dieną saulė neįkaitina gatvių ir šaligatvių, kad tik vasarą jas gali kaitinti, ar kaip pievos sugeria vandenį ir jį garindamos neva 'vėsina' aplinką, kai kanalizacija yra išrasta prieš kelis šimtmečius ir nieko garinti nereikės.

Bet su kuo galim sutarti, tai kad Konstitucijos prospektas nėra jaukus, tik dėl ko jis nejaukus tai visiška nesąmonė, kad dėl pastatų. Man iš tiesų netenka labai dažnai lankytis miegamuosiuose Vilniaus rajonose, ypač be mašinos, bet šiandien teko ten nuvaryti mašiną taisyti ir teko po vieną tokį pasivaikščioti, tai tos plačios miegamųjų rajonų gatvės man varo vėžį (pvz. čia) - be to, kad tos tos gatvės plačios ir dėl to nejaukios, tai dar sugbėta jų šonuose palikti plačiausias pievas ir mašinų aikšteles. Man toks vaizdas yra pats nykiausias ir su Konstitucijos prospekto vaizdu to net negalima lyginti. Konstitucijos prospektas 100 kartų jaukesnis, o labiausiai jaukus jis ten, kur iš šonų yra apstatyti pastatai, pvz. prie Europos ir mažiausiai jaukus ten, kur tų pastatų nėra. Kadangi Konstitucijos prospekto susiaurintį neišeis, galima nebent diskutuoti apie jo pakišimą po žeme, tai norint kuo įmanoma daugiau jį padaryti jaukesniu, reikia būtent jį apstatyti, nes jis vis dar ir šiandieną yra su daugybe išmuštų dantų, kurie gadina visą vazidą.

[mantasm]

Nebesinori man daugiau gaišti laiką diskusijoms apie temperatūras ar kaip vėsią pavasario ar rudenio dieną saulė neįkaitina gatvių ir šaligatvių, kad tik vasarą jas gali kaitinti, ar kaip pievos sugeria vandenį ir jį garindamos neva 'vėsina' aplinką, kai kanalizacija yra išrasta prieš kelis šimtmečius ir nieko garinti nereikės.

.. bet Vilniuje būtent su tankėjančiu užstatymu prasidėjo didieji potvyniai. Pvz Akropolio pastatymas su visu parkingu ryškiai pablogino situaciją apačioje. Čia kaip su automobilizmu ir kelių kiekiu. Kuo tankiau betono ir kuo mažiau žalumos - tuo pajėgesnės kanalizacijos reikia. Yra išrasti didesnio diametro vamzdžiai, yra išrasti ir dviaukščiai greitkeliai... Tiesa, ir didesnio diametro vamzdžiai miesto neaušina. Bet yra ir tam technologinių sprendimų. Bet vėlgi kaip automobilizacijos klausimu - ar verta investuoti į sudėtingus technologinius sprendimus, kai galima išspręsti kitais žmogaus akiai patrauklesniais būdais?

tai tos plačios miegamųjų rajonų gatvės man varo vėžį ... tai dar sugbėta jų šonuose palikti plačiausias pievas ir mašinų aikšteles

Vajėzusmarija kaip blogai, kad miestui nėra poreikio tankiai užstatyti iki pat riboženklio. Beje, turbūt ir pats pritarsi, kad toje pačioje gatvėje geriau atrodo žaluma nei visas tas pievas išbetonuot. Nu, kad žaluma akių nebaidytų.

Konstitucijos prospektas 100 kartų jaukesnis, o labiausiai jaukus jis ten, kur iš šonų yra apstatyti pastatai

Sakyčiau jaukiausias ties Tower, kur atribota nuo gatvės su žaluma. O Europa - kažkoks euroremontinis bandymas padaryt itališko tipo miesto aikštę. Pačioje aikštėje pasodinus medžių ir įdėjus žalumos vietoj betono kur akys užmato būtų gerokai geresnis vaizdas.

Konstitucijos prospekto susiaurintį neišeis .... nes jis vis dar ir šiandieną yra su daugybe išmuštų dantų

Pats Konstitucijos prospekto sumanymas yra ištisiniai išmušti dantys. Didelių gabaritų pastatai, kuriems aplink save reikia erdvės. Į likusius porą tuščių sklypų kažką pastačius vistiek švies tarpdančiai. Gal nereikia kartoti klaidos kažko panašaus pristatant ir per vidurį. Nenustebčiau jei dėl higienos normų tas net ir nesigautų - per daug užstotų dienos šviesą esamiems pastatams. Nebent kokius vieno-dviejų aukštų lariokus. Bet nuo to vaizdelis būtų tik dar graudesnis. Aukštybiniai pastatai per vidurį Konstitucijos prospekto užkamšytų skyles tik žiūrint iš tolo. Bet būnant vietoje vistiek būtų tas pats ofisų parkas su skersvėjais.

[Eidvis]

Mes nesusikalbėsim. Visaip kaip tik mokėdamas bandau paaiškinti, kad jeigu jau yra platūs prospektai, tai dar didesnė klaida palei juos palikti didžiausius laisvus plotus, pastatus atitraukiant per kelesdešimt metrų nuo jų, o tu toliau savaip pakreipi:

Vajėzusmarija kaip blogai, kad miestui nėra poreikio tankiai užstatyti iki pat riboženklio. Beje, turbūt ir pats pritarsi, kad toje pačioje gatvėje geriau atrodo žaluma nei visas tas pievas išbetonuot. Nu, kad žaluma akių nebaidytų.

Nesuprantu prie ko čia tos išbetonuotos mašinų aikštelės, bet nesvarbu, bent jau aš nebetęsiu, nes kuo toliau, tuo labiau ne į esmę, o į pievas ir lankas krypstam

[mantasm]

Aš tai nešneku apie jokius pastatų atitraukimus - sakau kaip galima išnaudoti šiuo metu esamas erdves su dabartiniais pastatais. Išbetonuotos aikštelės yra prie to, pats parodei pavyzdį kur yra pievų ir betono, nes erdvė nelabai reikalinga.

Tema būtent ir yra apie tankį, aukštingumą ir t.t... Pievos ir lankos taip pat įeina į šitą temą

[R.D.]

Įsiterpsiu į jūsų diskusiją. Buvo toks 15 min. tekstas: https://www.15min.lt/naujiena/aktual...u-1007-1067888
Manau, kad tiesos straipsnyje yra.
Problema yra ne asfaltas (arba šiaip kieta danga), bet problema, kad miestas neinvestuoja pinigus į nuotekų sistemas, tai ir turime situaciją. Savaime tankėjantis užstatymas nėra jokia potvinių gresmė. Juk problema yra ta, kad daug kur normaliai neįrengia nuotekų sistemų (elementarių), jokių šulinių nėra. Vanduo visada ras kaip ir kur nubėgti. Mes susiduriame su projektavimo problemom. Štai ir prie mano namų yra nedidelė išgįsta stovėjimo aikštelė. Šulinys nuo jos yra per 2 metrus, bet jokio sujungimo su juo nepadarė, nors buvo akivazdu, kad po lietaus stovės vanduo. Taip dabar ir yra po kiekvieno lietaus. Be to, dabartinė klimato situacija diktuoja tokius ekstremalius pokyčius. Vien suversti į tai, kad miestas tankėja būtų tikrai neteisinga. Ir galiausiai Vilnius turi daug žalių plotų, kerta dvi upės, tad nebūčiau toks. kategoriškas.

[Lettered]

Mes nesusikalbėsim. Visaip kaip tik mokėdamas bandau paaiškinti, kad jeigu jau yra platūs prospektai, tai dar didesnė klaida palei juos palikti didžiausius laisvus plotus, pastatus atitraukiant per kelesdešimt metrų nuo jų, o tu toliau savaip pakreipi:



Nesuprantu prie ko čia tos išbetonuotos mašinų aikštelės, bet nesvarbu, bent jau aš nebetęsiu, nes kuo toliau, tuo labiau ne į esmę, o į pievas ir lankas krypstam

Ten laisvų plotų niekas nepaliko, tiesiog dar neatsirado vystytojų, kad spėtų viską užstatyti.

[Eidvis]

Ten laisvų plotų niekas nepaliko, tiesiog dar neatsirado vystytojų, kad spėtų viską užstatyti.

Problema, kad Vilniuje tokių plačių prospektų, su dar platesnėmis neužstatytomis 'apsauginėmis' zonomis labai daug ir taip, neatsiranda tiek daug investuototų, kad situacija greitai keistųsi, bet netgi tose retose vietose, kur tų investuotojų atsiranda, atsiranda ir protestuojančių mėginančių įrodyti, kad pievos, šabakštynai ir mašinų aikštelės aplink yra 'saugotina vertybė', dar su termometrais grasina ateiti