Diskusijos apie Vilniaus miesto užstatymo tankinimą ir aukštingumą

[R.D.]

Man šiaip įdomu sužinoti kelis dalykus dėl googleLT:
1. Koks jo tikslas šiame forume? Na, turiu omeny, ką jis siekia mums visiems įrodyti ar pasakyti. Kol kas visiems sukėlia pykti ir nora išbaninti.
2. Ar jis beria savo mintis po kokio kasdienio gmo priėmimo pusryčiams, nes mintys padrikos, neargumentuotos, todėl sunkiai suprantamos. Ir tą patį per tą patį kartoja kiekvienam poste. Kam to reikia?
3. Ar jis skaito kokią nors istorinę literatūra, domisi miesto raida, urbanistika, senuoju užstatymu? Nes jo komentarose dažnai matoma profanacija, kai kalba apie erdves, kai jas rekia ginti, nors, žinia, nemažai šių dienų tuščių Vilniaus erdvių gimė pokaryje, kai masiškai buvo griaunami namai, kvartalai. O paskui kalba apie tas žalias erdves kaip miesto unikalumą... Nesuprantu, ar mus trolina, ar kas tai yra.

Ar nebus tai koks senyvo amžiaus, neturintis ką veikti veikėjas, kuris rado save, t.y. realizuoja savo nenuveiktus darbus visuomenininkų judėjime prieš naujas statybas?

P.S. pridėsiu dar komentarą tam googlui. Pilieti (kuri, greičiusiai sovietmečiu atsikraustė iš kaimo): Vilnius plotas yra 401 kv km., miškų Vilniaus teritorijoje šiai dienai yra 43,9 % nuo bendro miesto ploto, o tai reiškia, kad Vilniaus plotas yra 40100 ha. Santykį matote? beveik pusė miesto yra grynas miškas. Į Vilniaus teritoriją patenka ištisi masyvai miškų: Verkių regioninis parkas, Pavilnių regioninis parkas, Vingio parkas, Panerių miškas, Burbiškių miškas. Norint pasiekti kai kurias miesto dalis reikia pravažiuoti mišką. Aš tavęs atvirai nesuprantu. Žalio ploto yra tiek daug, kas tiesiog siaubas, o jūs norite mieste nugriautų namų vietuose kurti žalias erdves, arba kiekvieną žalią plotelį, kuris niekaip neišnaudotas rekreacijai, o tik šiaip yra, prilyginti vertybei. Vilniuje yra 400 ha neužstatyto ploto (plynių, senųjų gamyklų teritorijų, tiesiog laukų, nugriautų namų vietų).

[googleLT]

"Jeigu nori Lietuvos didžiausiam mieste gyventi kaip mieste - tai emigruok", nes Lietuvoje neužtenka bažnytkaimių, tokie turi būti visi, bažnytkaimiu turi būti netgi sostinė su dviaukštėmis trobomis ir aplink jas hektarais laisvo ploto. Kažkoks radikalizmas.

Vilnius ir taip yra bei buvo miestas, o ne joks bažnytkaimis. Tačiau dabar jis yra labiau istorinis erdvesnis ir žalesnis už nemažą dalį "modernių" ir visiškai kitokių Europos didmiesčių į kuriuos jūs taip norite lygiuotis. Kam Vilnių per kelis dešimtmečius dirbtinai paversti į tai kas kitur organiškai, lokaliai ir kultūriškai susiformavo per šimtmečius. Suprasčiau būtų paliekamas bent centras nuo šių svetimybių, rodoma pagarba Lietuvos ir Vilniaus palikimui, tačiau naujos statybos jau įsivyrauja visose miesto dalyse, nesvarbu koks kontekstas bebūtų.

P.S. pridėsiu dar komentarą tam googlui. Pilieti (kuri, greičiusiai sovietmečiu atsikraustė iš kaimo): Vilnius plotas yra 401 kv km., miškų Vilniaus teritorijoje šiai dienai yra 43,9 % nuo bendro miesto ploto, o tai reiškia, kad Vilniaus plotas yra 40100 ha.

50% miško nėra tiek ir daug, ypač kai jis didžiaja dalimi išties yra už miesto ribų ir įskaičiuojamas tik dėl gražesnės statistikos. Pačiame miesto centre gamtos nėra neapsakomai daug, o dabar ir likusi mažėja, o ne didėja.

Ar jis skaito kokią nors istorinę literatūra, domisi miesto raida, urbanistika, senuoju užstatymu? Nes jo komentarose dažnai matoma profanacija, kai kalba apie erdves, kai jas rekia ginti, nors, žinia, nemažai šių dienų tuščių Vilniaus erdvių gimė pokaryje, kai masiškai buvo griaunami namai, kvartalai. O paskui kalba apie tas žalias erdves kaip miesto unikalumą...

Toli gražu esu ne mokslininkas, bet Vilniaus istorija domiuosi išties nemažai ir knygas skaičiau ir planus varčiau ir žemėlapius nagrinėjau. Užstatymo patikrinimui aukštojo išsilavinimo nereikia, tai ne koks archeologinis tyrimas, gali patikrinti senas gatvių nuotraukas, senas iš lėktuvo darytas nuotraukas, senus planus su pastatų kontūrais. O žalios erdvės yra unikalumas, net sutikti miesto svečiai, ypač aziečiai, sakė, jog Vilnius išsiskiria ir yra malonus bei įdomus dėl savo ramybės, erdvės, augmenijos, gaivumo ir autentiško neišblizginto paveldo. Juos stebino tai, jog miestas gali būti be daugybės tankių daugiaaukščių ir dėl ankščiau vardintų savybių jaustis tarsi miestelis nors išties tai nemažas miestas, kuris turi virš 500k gyventojų. Visa tai tikrai buvo pateikiama kaip teigiamos savybės, bet su tokiai pokyčiai bijau, jog mes to netenkame.

Ar nebus tai koks senyvo amžiaus, neturintis ką veikti veikėjas, kuris rado save, t.y. realizuoja savo nenuveiktus darbus visuomenininkų judėjime prieš naujas statybas?

Na ir tikrai esu pilietis atsikraustęs iš kaimo sovietmečiu nors gimiau jam jau pasibaigus ir augau Vilniuje.


p.s. jei žinote kokių mažiau populiarių knygų apie Vilniaus istorija prašau pasiūlykite.

[Sula]

Vos prieš 75 metus Vilniaus apylinkės buvo apyplikės. Nebuvo tokio Lazdynų-Bukčių bei dalies Karoliniškių miško, Panerių kalvos buvo miškingos tik išlikusiais retokais lopiniais.

[R.D.]

Architektas Matas Šiupšinskas: „Vilniui sunku klijuoti etiketes“
https://www.lzinios.lt/lzinios/Gimta...iketes-/273849

„Labai norėtųsi, kad projektai Vilniuje turėtų daugiau drąsos ne žaidžiant su forma, bet kūrybiškai eksperimentuojant su turiniu, kad, juos aplankęs, įsimintum ilgam ir norėtum sugrįžti“, – teigia architektas, Vilniaus universiteto Istorijos fakulteto doktorantas Matas Šiupšinskas. Išsamiame interviu kalbamės apie Lietuvos sostinės architektūrines bei urbanistines tapatybes, kylančius iššūkius, problemas ir svarbiausias aktualijas.

[andyour]

Naudingiausia būtų pirma, sustabdyti ekstensyvią miestų plėtrą Lietuvoje. Tai aktualu ne tik Vilniui, bet ir Kaunui, Klaipėdai ir netgi kitiems į 10-15 didžiausių miestų sąrašą įeinantiems. Nes tokia plėtra, kokia yra dabar tai peilis bet kokiai infrastruktūrai, kai jos plėtra tampa velniškai brangi dėl nutolusių nuo centro, išmėtytų atokiai nedidelių rajonelių atsiradimo.

Nesustos ta plėtra, nes spekuliantai susigrobę miesto centre visus sklypus marinuoja juos, kol važinėjimo kaina iš miesto galo per kamščius taps kosminė ir apsimokės jiems mokėti kosmines kainas už pastatytą ant jų sklypo butą arčiau centro. Eiliniai miesto gyventojai ekonominėm priemonėm, siekiant pasipelnyti, yra nustumti į miesto pakraščius. Jau net neskaičiuoju, kokia mokesčių dalis nueina tiesti ilgas ir plačias gatves bei komunikacijas į užmiesčio laukus.
Taip pat labai keista, kad kažkas turi gyventi gale miesto laukuose ar sodų bendrijose, kai miesto centre valstybinės pievos ir miškai.

[Sula]

Nesustos ta plėtra, nes spekuliantai susigrobę miesto centre visus sklypus marinuoja juos, kol važinėjimo kaina iš miesto galo per kamščius taps kosminė ir apsimokės jiems mokėti kosmines kainas už pastatytą ant jų sklypo butą arčiau centro. Eiliniai miesto gyventojai ekonominėm priemonėm, siekiant pasipelnyti, yra nustumti į miesto pakraščius. Jau net neskaičiuoju, kokia mokesčių dalis nueina tiesti ilgas ir plačias gatves bei komunikacijas į užmiesčio laukus.
Taip pat labai keista, kad kažkas turi gyventi gale miesto laukuose ar sodų bendrijose, kai miesto centre valstybinės pievos ir miškai.

Pilnai pritariu. Keisčiausia, kad ši problema visiškai nekeliama nei savivaldybės, nei, juolab, valstybiniu lygmeniu. Visuomenėje apie tai irgi mažai diskutuojama, nes gi "laisva rinka" (aha...)

VTPSI prieina iki tokių marazmų, kad rezervuoja Šeškinės kalvas... upių uostui

Ir tai toli gražu ne vienintelė nesąmonė poįstatyminiuse aktuose, kurie lyg tyčia suvelti taip, kad užslaptintos landos paliktos "geriems specialistams".

[andyour]

Pilnai pritariu. Keisčiausia, kad ši problema visiškai nekeliama nei savivaldybės, nei, juolab, valstybiniu lygmeniu. Visuomenėje apie tai irgi mažai diskutuojama, nes gi "laisva rinka" (aha...)

Zuokas gyvena Užupyje. Šimašius gyvena prie Katedros, praktiškai prie pat darbo ir svarbiausia, mėgsta pasigirti, kaip jis vaikšto pėsčiomis į darbą
Koncervatorių kandidatas į merus gyvena Žvėryne bei taip pat giriasi, kad į darbą, į seimą ateina pėsčiomis Seimo nariai, spėju, irgi ne Perkūnkiemyje, ne Antakalnio sodų bendrijose, ne už Pilaitės. Eilinis pavyzdys, kaip ištinkti į valždią pasiturintys viską mato per savo prizmę.

[Kristisz]

Šiaip potencialus sprendimas per didelei plėtrai į pakraščius ir iš to kylančioms infrastruktūros problemoms būtų savivaldybės investicijos į būstą miesto centrinėje dalyje ir jo nuoma už mažesnę nei rinkos kainą. Tuo pačiu tai šiek tiek sureguliuotų būsto kainas. Aišku tai pas mus kol kas neįsivaizduojama, tiek dėl tokios praktikos nebuvimo, tiek dėl miestietiškos kairės ideologijos visiško neegzistavimo, kuriai net atsiradus būtų sunku įtikinti žmones (viešųjų pinigų leidimas statyboms, kurios nėra gatvė automobiliams ar stadionas visuomenėje nėra priimtinas).

Aš nesakau, kad aš pats esu už tokį sprendimą, reikėtų giliau apgalvoti pliusus ir minusus, bet variantas teoriniam pamąstymui.

[dondc]

O kur jau toks modelis yra taikomas?

[mantasm]

Šiaip potencialus sprendimas per didelei plėtrai į pakraščius ir iš to kylančioms infrastruktūros problemoms būtų savivaldybės investicijos į būstą miesto centrinėje dalyje ir jo nuoma už mažesnę nei rinkos kainą. Tuo pačiu tai šiek tiek sureguliuotų būsto kainas. Aišku tai pas mus kol kas neįsivaizduojama, tiek dėl tokios praktikos nebuvimo, tiek dėl miestietiškos kairės ideologijos visiško neegzistavimo, kuriai net atsiradus būtų sunku įtikinti žmones (viešųjų pinigų leidimas statyboms, kurios nėra gatvė automobiliams ar stadionas visuomenėje nėra priimtinas).

Aš nesakau, kad aš pats esu už tokį sprendimą, reikėtų giliau apgalvoti pliusus ir minusus, bet variantas teoriniam pamąstymui.

Ale kokios neartos dirvos korupcijai

[Milwaukee]

Gugliaus ajatolos kazko muistosi.

Jekaterina Lavrinec Kai statybų verslo protegavimas tampa pagrindiniu miesto vystymo orientyru ir varikliu.

Nes juk trūksta ofisynų, viešbučių ir ypač butų (nes sostinė laukia kosminio gyventojų prieaugio).

[Ginthus]

Gugliaus ajatolos kazko muistosi.

Jekaterina Lavrinec Kai statybų verslo protegavimas tampa pagrindiniu miesto vystymo orientyru ir varikliu.

Nes juk trūksta ofisynų, viešbučių ir ypač butų (nes sostinė laukia kosminio gyventojų prieaugio).

Paskaičiuokime (šiaip, iš sportinio intereso) kiek bus išduota statybas leidžiančių dokumentų nuo š.m. spalio 23d iki kada ten įsigalios koks nors naujas reglamentuojantis dokumentas.

[Milwaukee]

Osle naujas kvartalas 6km nuo pacio miesto centro. Galima atkreipt demesi i ju tanki ir salia esanciu namuku auksti ir tipa ir prisiminti pvz Siesiku namus

[Tomizmas]

Priminė kvartalą prie BIG'o, tik mažesniu masteliu. Nelabai man jie patinka, nebent gal šalia bus padaryta gera viešoji erdvė, bet tarp jų atstumai akivaizdžiai per maži. Dar geležinkelis šalia, ir kaip suprantu jie stovi virš tunelio (pirmoje nuotraukoje kairiame apatiniame kampe kelias neria po jais).

[Sula]

Man nelabai aišku apie ką galvoja statydami tokius "jaukius" kvartaliukus: https://goo.gl/maps/ZUbNbJaW7jt

[John]

Man nelabai aišku apie ką galvoja statydami tokius "jaukius" kvartaliukus: https://goo.gl/maps/ZUbNbJaW7jt

Apie juos perkančius debilus, kurie moka pinigus?

[Obi-Wan Kenobi]

Užukampio gatvė! Geriau tai vietai nesugalvosi

[Tomizmas]

Na, žmonės nori gyventi kaime. Negalime piktintis - tai jų teisė ir jų valia. Svarbiausia, kad nedaro kaimo mieste.

[Sula]

Na, žmonės nori gyventi kaime. Negalime piktintis - tai jų teisė ir jų valia. Svarbiausia, kad nedaro kaimo mieste.

Čia kitas bandymas - daryti miestą kaime.

Dar vienas pavyzdys iš apylinkių: https://goo.gl/maps/3bMhrivirV82.

Vieta ten gal ir vaizdinga, bet daugiabučiai...

[Brokeris]

Čia kitas bandymas - daryti miestą kaime.

Dar vienas pavyzdys iš apylinkių: https://goo.gl/maps/3bMhrivirV82.

Vieta ten gal ir vaizdinga, bet daugiabučiai...

Bet kaip nesukus niekas netikėjo jog tas projektas miestas kaime bus toks sėkmingas už tų daugiabučių jau statomi kotedžai yra paklausa bus ir pasiūla...davwr reik sukti toje vietoje dėl socialinių objektų ir naujos gatvės tiesimą kas ir yra numatyta Lentvario bendrame plane.