Diskusijos apie Vilniaus miesto užstatymo tankinimą ir aukštingumą

[Stadionas]

Centre formuojasi turtinguju getas, turi visuose rajonuose buti gyventoju ivairove idomiame mieste

savivaldybė turi tvarkyti visus rajonus taip, kad neatsirastu skurdžių getų (kad kainą priklausytų nuo atstumo iki centro ar pnš, o ne kad mokyklų nėra ar nusikalstamumas didelis), o turtingų gali but kiek nori.

[MedinisStrazdas]

O kur Vilniuje formuojasi tie getai? Nematau net perspektyvų tokių. Na sovietiniai rajonai tokiais gali tapti kaip šeškinė, fabijoniškės, bet kažkur juk turi gyventi ir mažiau uždirbantys, studentai.

Laurų kvartale.

Jau matau kaip tai efektyviai veikia London Sityje arba Manhetene.

Manhattene gyvena nemažai viduriniosios klasės ir beveik kaip taisyklė fixed rent pastatuose, t.y. ten kur valdžia nustato max kainą.

[Kristisz]

Ir šiaip belekaip kvaila čia kišti sovietmetį. Su visai jo siaubingais minusais būtent darželių/mokyklų sritimi buvo puikiai pasirūpinta, kiekvienas naujas rajonas turėjo mažiausiai vieną mokyklą ir darželį, o dažnai jų buvo ir po 2-3.

O ką turime dabar? 45 metai sovietmečio, jau 33 metai nepriklausomybės - absoliuti, tiesiog traiškanti dauguma ugdymo įstaigų yra arba pastatytos sovietmečiu, arba pastatytos dar anksčiau, bet padarytos mokyklom sovietmečiu.

Stato dabar naujus rajonus - kiek naujų mokyklų ir darželių pastatė (na dabar bent jau kažką planuoja) pvz Šnipiškėse, Paupyje, Perkūnkiemyje, Visoriuose you name it...? Jeigu kažkas ir atsiranda, tai išskirtinai privatūs ir komercinėse patalpose. Bet ir žmonės ir politikai toliau kaltina sovietmetį, matomai pagal juos tų laikų architektai projektuojant mokyklas turėjo numatyt, kad ateityje bus 33 metų laikotarpis, kai mokyklų praktiškai nestatys, todėl statyt dvigubai daugiau ir pusę nereikalingų konservuoti 20-30čiai metų ir laukti laikų, kol jų prireiks.

Atsiprašau, kad į seną komentarą reaguoju, bet neišėjo nepakomentuoti.

Sovietai statė mokyklas, bet tikrai nepastatė jų pakankamai. 1989 metais gyventojų Vilniuje buvo tiek pat kiek dabar, mokyklų tuo metu buvo žymiai mažiau, nemažai mokyklų atidaryta tik tarp 1989 ir 1992, ar apskritai suplanuotos, bet pastatytos jau nepriklausomoj Lietuvoj, kaip Pilaitės Mažvydo 1998 ar Fabijoniškių Kulviečio 1999 metais. Man atrodo, vietų tiek trūko, kad daugelyje mokyklų buvo įprasta praktika mokytis dviem pamainom. Galiu asmeninį pavyzdį pateikti - ėjau į pirmą klasę 1999 Antakalnyje, buvo 6 pradinės klasės, eidavau į pamokas po pietų. Tada buvo demografinė duobė, ir man dar nebaigus mokyklos jau buvo nebelikę antros pamainos ir vos tris klases tesurinkdavo. Dabar kiek girdėjau, jau vėl pradinių klasių daugiau ir visi norintys pagal vietą nebetelpa. Su tokia demografija kokia apie 2000-uosius, su visom finansinėm krizėm ir dar poreikiu renovuoti senas mokyklas, normalu kad nelabai buvo statoma ir planuojama naujų. Bet kiek dabar projektuojama ir statoma darželių ir mokyklų, skaičiuojant ir privačią ir valstybinę statybą, tai tokio tempo turbūt net ir sovietmečiu nebuvo.

[abruo]

Įdomu, kaip bus su tomis naujomis mokyklomis, jei jau dabar nelabai yra kam jose mokyti. Gal imam ukrainiečius, greitai apmokom lietuviškai ir paleidžiam mokyti vaikus matematikos? Džiugu, kad galvojama apie pastatus, bet apie žmones būtų galima daugiau galvoti.

[MedinisStrazdas]

Tai sovietai bent planavo mokyklas kiekvienam rajone, nors ir neturėjo už ką jas pastatyti. O dabar tiesiog yra liepiama vežti į kitą miesto galą, nes planavimas tik taškinis.

Na o mokytojų trūkumas yra atskiras rebusas. Vis prisimenu anekdotą apie prestižinę profesiją ir kuo verti daugiapartiniai susitarimai.

[Zefyras]

Net valdžios retorika kartais būdavo, kad priemiesčių gyventojai nenusipelnė, kad infrastruktūra sektų paskui juos. Pradžiai reiktų bent nuo darželių ir pradinių mokyklų pradėti kur nors nuošalesnėse vietose. Berods bus mokykla Kalnėnuose. Kita vertus, kadangi šiais laikais visi moksleiviai lanko bent po tris būrelius, nori nenori vistiek juos reikia nugabenti į centrą. Gal pradinėse klasėse niekas neveža per visą miestą, visus priemiesčius absorbuoja periferiniai mikrorajonai, bet vyresni moksleiviai taikosi įvairiai, nors jie jau galėtų laisvai važinėti viešuoju transportu.

[MedinisStrazdas]

Net valdžios retorika kartais būdavo, kad priemiesčių gyventojai nenusipelnė, kad infrastruktūra sektų paskui juos. Pradžiai reiktų bent nuo darželių ir pradinių mokyklų pradėti kur nors nuošalesnėse vietose. Berods bus mokykla Kalnėnuose. Kita vertus, kadangi šiais laikais visi moksleiviai lanko bent po tris būrelius, nori nenori vistiek juos reikia nugabenti į centrą. Gal pradinėse klasėse niekas neveža per visą miestą, visus priemiesčius absorbuoja periferiniai mikrorajonai, bet vyresni moksleiviai taikosi įvairiai, nors jie jau galėtų laisvai važinėti viešuoju transportu.

Vyresni moksleiviai gali į burelius nuvažiuoti patys - viešuoju transportu. Aišku tam reikia kad viešasis transportas nebūtų žlugdomas.

[Kaid]

Teismas patvirtino: savivaldybė buvo teisi neleisdama maksimaliai užstatyti daugiabučiais Lazdynėliuose

Vilniaus apygardos administracinis teismas patvirtino, kad Vilniaus miesto savivaldybė buvo teisi, nepritardama įmonės UAB „Rinvest“ planams Lazdynėliuose pasiekti Bendrajame plane nustatytą maksimalų užstatymo intensyvumą ir užstatymo tankį.

https://madeinvilnius.lt/verslas/nek...czwtdzO0POtb9s

[Bmweda]

Čia pirmas kėlinys, tikėtina, kad bus apeliacija.

[cozzamarra]

Dar reiktų pridurti, kad Vilnius nėra Amsterdamas ar Viena ir tam nėra pinigų.

Na, kaip... Vilniaus miesto plotas yra beveik kaip Vienos. Smukmena, kad gyventojų Vilniuje keturis kartus mažiau, vilniečiai gali sau leisti plačiai gyventi, mes ne kokie nabagai austrai.

[TIME]

Na, kaip... Vilniaus miesto plotas yra beveik kaip Vienos. Smukmena, kad gyventojų Vilniuje keturis kartus mažiau, vilniečiai gali sau leisti plačiai gyventi, mes ne kokie nabagai austrai.

Jeigu Viena administracines ribas breztu kaip Vilnius, itraukdami visas surburbijas i miesto riba, jos plotas butu gerokai didesnis. Pagal Vienos standartus Pilaite, Bajorai, Nemencined plentas, Dvarcionys, virsutinis Antakalnis, Santariskes, Salininkai ir t..t. butu atskiri miestai. Vilnius net savo miskininkus ir girininkus turi del tokio administracinio suskirstymo

[John]

Na, kaip... Vilniaus miesto plotas yra beveik kaip Vienos. Smukmena, kad gyventojų Vilniuje keturis kartus mažiau, vilniečiai gali sau leisti plačiai gyventi, mes ne kokie nabagai austrai.

Apie Vilniaus plotą ir tankį jau ne kartą kalbėta. Vilniaus tankis yra panašus kaip Kopenhagos ar daugelio kitų Europos miestų ir grįžti atgal prie tos diskusijos nėra prasmės.

[cozzamarra]

Jeigu Viena administracines ribas breztu kaip Vilnius, itraukdami visas surburbijas i miesto riba, jos plotas butu gerokai didesnis. Pagal Vienos standartus Pilaite, Bajorai, Nemencined plentas, Dvarcionys, virsutinis Antakalnis, Santariskes, Salininkai ir t..t. butu atskiri miestai. Vilnius net savo miskininkus ir girininkus turi del tokio administracinio suskirstymo

Visokie „jeigu“ pasvarstymai neturi absoliučiai jokios prasmės. Vilniaus plotas, gyventojų skaičius bei jų sumokami mokesčiai (iš kurių išlaikomas Vilniaus infrastruktūra, sakykime 700km žvyrkelių) yra faktai, kurie reiškia, jog eilinis vilnietis (per mokamus mokesčius) tvarko 4x daugiau ploto nei Vienos gyventojas. Apie vilniečių ir vieniečių mokesčių kapšus gal nepradėsiu.

[taccido]

Visokie „jeigu“ pasvarstymai neturi absoliučiai jokios prasmės. Vilniaus plotas, gyventojų skaičius bei jų sumokami mokesčiai (iš kurių išlaikomas Vilniaus infrastruktūra, sakykime 700km žvyrkelių) yra faktai, kurie reiškia, jog eilinis vilnietis (per mokamus mokesčius) tvarko 4x daugiau ploto nei Vienos gyventojas. Apie vilniečių ir vieniečių mokesčių kapšus gal nepradėsiu.

Bet tie gyventojai juk ne visiškai tolygiai pasiskirstę tame plote, o tam tikrose vietose susikoncentravę. Na ir kas, kad vilniečiui tenka 4x daugiau ploto, jeigu labai daug ploto yra tiesiog miškai be jokios infrastruktūros.

[kuk]

Bet tie gyventojai juk ne visiškai tolygiai pasiskirstę tame plote, o tam tikrose vietose susikoncentravę. Na ir kas, kad vilniečiui tenka 4x daugiau ploto, jeigu labai daug ploto yra tiesiog miškai be jokios infrastruktūros.

Va jums Vilniaus plotas pagal Wi-Fi. Taškeliai ir jų santalkos – vietos, kur pagautas Wi-Fi ryšys. Jei tas pats ryšys pagautas kelis kartus iš skirtingų vietų, pagal algoritmą tikslinama galima Wi-Fi stotelės vieta. Kelia, žinoma, savanoriai, tai, aišku, yra vietų, kurios dar neišvaikščiotos ar neišvažinėtos.

https://wigle.net/map?maplat=54.6923...loring=density

Ką galima sužinot pažvelgus? Na, pvz., kur žmonės gyvena, dirba ar leidžia laisvalaikį, naudodamiesi Wi-Fi. Jei dideliame mieste taškų kažkodėl mažai, reiškia ten gyvena per mažai IT entuziastų. Žinoma, hot-spot'ai kažkiek gadina vaizdą, prikurdami daugiau taškų (ypač palei intensyvesnes gatves ir kelius), bet šiaip įdomu pasižiūrėti.

Maždaug – civilizacijos žemėlapis, jei norit.

[cozzamarra]

Bet tie gyventojai juk ne visiškai tolygiai pasiskirstę tame plote, o tam tikrose vietose susikoncentravę. Na ir kas, kad vilniečiui tenka 4x daugiau ploto, jeigu labai daug ploto yra tiesiog miškai be jokios infrastruktūros.

Iš wiki apie Vieną:

Vienoje yra didžiausias procentas sodų, kurie sudaro 28,4 % (117,76 km²). Vandenys sudaro 4,5 % <...>, miškai dengia 17,8 % miesto ploto, o dirbama žemė sudaro 14,8 %

Iš wiki apie Vilnių:

Miškai sudaro 43,9 % miesto, o vandenys 2,1 %

Žinoma, šita pseudo analizė yra visiškai paviršutiniška, tačiau visiems ko gero aišku, kad miesto plotą prižiūrėti reikia, kad ir koks jis bebūtų. Būtų Vilniaus gyventojų tankumas toks kaip Vienoje, tai ir infrastruktūra būtų panašaus (ar bent artimo) lygio, o dabar lieka didžiuotis katastrofų filmavimo aišktelės statusu.

[bim_bam]

Na, kaip... Vilniaus miesto plotas yra beveik kaip Vienos. Smukmena, kad gyventojų Vilniuje keturis kartus mažiau, vilniečiai gali sau leisti plačiai gyventi, mes ne kokie nabagai austrai.

Aha, taip plačiai kaip Perkūnkiemy, greitai ir Šnipiškėse.

[TIME]

Visokie „jeigu“ pasvarstymai neturi absoliučiai jokios prasmės. Vilniaus plotas, gyventojų skaičius bei jų sumokami mokesčiai (iš kurių išlaikomas Vilniaus infrastruktūra, sakykime 700km žvyrkelių) yra faktai, kurie reiškia, jog eilinis vilnietis (per mokamus mokesčius) tvarko 4x daugiau ploto nei Vienos gyventojas. Apie vilniečių ir vieniečių mokesčių kapšus gal nepradėsiu.

Bet tu supranti, kad cia administracines ribos? Realybeje niekas nesikeicia jei bruksini miesto ribos padesi Zolyno gatveje ar Rokantiskiu Sodu gatveje. Geras pavyzdys yra.Prancuzijoje - Arles miestas (55 000) gyventoju plotu oficialiai yra kelis kartus didesnis uz Paryziu, nes i biurokratines-administracines ribas, kaip ir Vilnius, isitrauke visokius miskus ir vienkiemius, kai Paryzius oficialiai yra tik istorine dalis (bet kas, kas uz Ausros vartu ir kitu istorinio miesto sienu skaitytusi kaip "'priemiestis"), bet visi puikiai suprantam, kad Paryzius didziausias miestas Prancuzijoje, jei rytoj apsigalvotu ir nusprestu itraukt visas suburbijas 100km spinduliu kaip Vilnius i miesto ribas ir "ant popieriaus" jo tankumas gerokai sumazetu, visi suprastume, kad praktiskai niekas nepasikeite, tik biurokratija.

[cozzamarra]

Realybeje niekas nesikeicia jei bruksini miesto ribos padesi Zolyno gatveje ar Rokantiskiu Sodu gatveje.

Nesikeičia? Keičiasi, ir dar kaip!

Iki Žolyno gatvės pabaigos pasiųsti autobusą yra viena kaina. To paties autobuso maršrutą tęsti iki Rokantiškių g. galo bus jau visai kita kaina (didesnė, savaime suprantama), plius kentės šio maršruto kokybė Žolyno g. gyventojams, Ir čia tik vienas menkutis pavyzdys apie tai, kad kaime gyventi yra brangu, dėl to kaimai ir apšiušę.

[kuk]

Nesikeičia? Keičiasi, ir dar kaip!

Iki Žolyno gatvės pabaigos pasiųsti autobusą yra viena kaina. To paties autobuso maršrutą tęsti iki Rokantiškių g. galo bus jau visai kita kaina (didesnė, savaime suprantama), plius kentės šio maršruto kokybė Žolyno g. gyventojams, Ir čia tik vienas menkutis pavyzdys apie tai, kad kaime gyventi yra brangu, dėl to kaimai ir apšiušę.

Kad miestų VT maršrutai dažnai nepaiso administracinių ribų ir išsilieja į priemiesčius. Pvz., Klaipėdos atveju, jos VT išvis aptarnauja platų regioną: https://www.stops.lt/klaipeda/#klaipeda/map