Diskusijos apie Vilniaus miesto užstatymo tankinimą ir aukštingumą

[Saliamonas]

Kuom dabartinė vieta bloga? Įmečiau nuotrauką, kur matosi, kokia aplinka ir vaizdai pro langą, visiška ramybė, daug žalumos, kaiminystėje jokių pramoninių objektų, magistralinių gatvių, kur šnipiškėse ar naujamiestyje keli km nuo senamiesčio rastumėte tokią aplinką? Čia nebent tik žvėryne panašiai.
Atsiprašau, bet kuom jum ta maxima užkliuvo? Šalia esantis lidlas nekliūna? Aš pats pažįstu gyvenančių naujininkuose, ir jie į tą maximą eina apsipirkti, šunis vedžioja po visus užkampius ten aplink, eina iki senamiesčio pėsčiomis ir per kokius 10 metų kiek ten gyvena, nei karto niekas neužpuolė ir net nebandė to daryti. Tiesa, vieni išsikelia į nuosavą namą, bet ne dėl saugumo, o dėl to, kad butas šeimai su vaikais per mažas. Čia labiau stereotipai dėl tų naujininkų baisumo, realiai kontingentas nėra blogesnis nei kur nors žirmūnuose, šeškinėje ar fabuose, kur privežta ne tik tų pačių darbininkų, bet ir buvusių kalinių.

Pats mieliau rinkčiausi butą Naujininkuose negu pilkuose "naujuose" rajonuose Šiaurės-Vakarų Vilniuje (Viršuliškės, Justiniškės, Fabai, Pilaitė ir t.t.), bet tik nereikia perlenkti lazdos su tuo "stereotipų laužymu". Kiek žmonių turėdami pasirinkimą tarp identiškų butų Švyturio g. Antakalnyje šalia miško ir Šaltaklvių g. Naujininkuose rinktųsi pastarąjį variantą? Pats rinktumėtės Naujininkus ? Esu iš Naujamiesčio, turėjau klasiokų, kurie gyveno Naujininkuose, centų ir cigarečių "kaulijimas" buvo įprastas dalykas, o kelis kart buvo ir "atjungti" ir liko be telefonų/piniginių. Galbūt nuo to laiko situacija pagerėjo, bet esmė ta, jog Naujininkuose nuo sovietų laikų buvo pristatyta daug bendrabučių čia gamyklose dirbti atvežtiems darbininkams. Gamykloms užsidarius tie bendrabučiai tapo socialinių problemų židiniu. Niekas nesako, kad peržengus geležinkelio ribą nuo Senamiesčio į Naujininkus jus kažkas iškart puls (ypač jei esate suaugęs vyras, vaikai ir merginos kitas klausimas) - bet socialinė aplinka žymiai kompleksiškesnis dalykas ir nesusiveda į nusikalstamumą. Naujakuriai su mažais vaikais nenori, kad vasarą iš jų vaikų šalia namų prašytų cigarečių ar "dzesit centaf", nenori matyti piktų paraudusių veidų kasdien, pro langus klausytis "mato" ir t.t. Jokiu būdu nesakau, kad visi ar net dauguma Naujininkų gyventojų tokie - bet tikimybė susidurti su tokiomis problemomis čia didesnė negu pvz. Antakalnyje, kur istoriškai butus gaudavo aukštesnius postus/išsilavinimą/pajamas gaunantys žmonės. Ir tai nėra Naujininkų unikalumas - visame pasaulyje buvę "darbininkiški" miestai/rajonai po de-industrializacijos susiduria su panašiomis problemomis - Glazgas UK, Detroitas JAV ir t.t.
Kita Naujininkų problema - taboro/Kirtimų artumas, pro rajoną eina intraveninių narkomanų "šilko kelias". Šios problemos sprendimas gerokai pagerintų Naujininkų socialinę aplinką ir turto likvidumą, bet kol kas tam nėra politinės valios.

[Snikelis]

Paukščių takas gal pusmečiu vėluoja ,nes kiek tenka pabūti tai progresas nuuuuuuuu labbbbaaaaaiiiii lėttttttaaaaaasssss

[GNU]

Blogai yra tai, kad buvusieji atskiri patrauklūs sklypai įgauna šimtus ar tūkstančius naujų savininkų (vietoje vieno-kito). Dabar jie ten bus šimtmečiams. Iškrapštyti juos iš ten gali nebet didžiulis gamtinis kataklizmas, arba rimtas karas (i.e.Groznyj).

Geriausiai iškrapšto tinkami mokesčiai

[Saliamonas]

Tankinimo vakarėlis tęsiasi:


UAB „Elitinė statyba“ sostinės savivaldybei pateikė projektinius siūlymus, kuriuose numatoma keturiais etapais sutvarkyti Pamėnkalnio gatvėje esančią teritoriją. Teigiama, jog pirmuoju etapu būtų rekonstruotas daugiabutis gyvenamasis namas Pamėnkalnio g. 20, kuriame bus įrengta 17 butų. Antruoju – pastato Pamėnkalnio g. 14 restauravimas, kapitalinis remontas ir naujos statybos projektas; trečiuoju – pastato Pamėnkalnio g.22 restauravimas, kapitalinis remontas ir naujos statybos projektas. Galiausiai ketvirtuoju etapu būtų tvarkoma greta esanti aikštė. Minėtoje aikštėje šiuo metu stovi paminklas Čijunei Sugiharai.







Skaityti daugiau: https://madeinvilnius.lt/verslas/sta...-daugiabucius/ .









https://madeinvilnius.lt/verslas/sta...-daugiabucius/

[Sula]

Tankinimo vakarėlis tęsiasi:

Vilniuje nėra žemės, kur galima būstus statyti (rečiausiai apgyvendinta sostinė Europoje).

[index]

Vilniuje nėra žemės, kur galima būstus statyti (rečiausiai apgyvendinta sostinė Europoje).

Na, žmonės nori gyventi miesto centre, o ne pakraštyje ir kasdien po porą valandų stovėti kamščiuose su automobiliu.

[Saliamonas]

Vilniuje nėra žemės, kur galima būstus statyti (rečiausiai apgyvendinta sostinė Europoje).

Nežinau, ar čia buvo sarkazmas ar iš tikrųjų tikite šita Pakalnio mantra. Vilnius "išskydęs" tada kai jo tankumą skaičiuojame su neseniai prijungtomis Grigiškėmis, Naujosiomis Vilniomis, Balsiais ir miškais/laukais tarp jų ir senųjų mikrorajonų. Tikrasis Vilnius niekuo ne mažiau tankus už kitus Europos miestus, o vietomis ir tankesnis, pavyzdys:

Žirmūnų tankis - 5 455 žm./km² (https://lt.wikipedia.org/wiki/%C5%BD...seni%C5%ABnija)
Vienos tankis 4574 žm./km² (https://de.wikipedia.org/wiki/Wien)

Pakalnis ima Vilnių su grigiškėmis, naujosiosmis vilniomis ir laukais tarp jų ir mažą šio ploto tankį pateikia kaip argumentą, kad reikia tankinti Žirmūnus, naujamiestį ir kitus senus rajonus, kurie jau dabar tankesni už tą nuolat lyginamą Vieną. Tai yra pono Pakalnio manipuliacija ir demagogija, skirta iš to besipelnantiems vystytojams ir lengvatikiams, nekritiškai priimantiems skaičius.

[Sula]

Pakalnis ima Vilnių su grigiškėmis, naujosiosmis vilniomis ir laukais tarp jų ir mažą šio ploto tankį pateikia kaip argumentą, kad reikia tankinti Žirmūnus, naujamiestį ir kitus senus rajonus, kurie jau dabar tankesni už tą nuolat lyginamą Vieną. Tai yra pono Pakalnio manipuliacija ir demagogija, skirta iš to besipelnantiems vystytojams ir lengvatikiams, nekritiškai priimantiems skaičius.

Ne, ne sarkazmas. Tikiu mantra, kad Vilnius yra "retas". Tik nesuprantu, ar būtent dėl to būtina tankinti Žirmūnų, Šeškinės, Perkūnkiemio ir t.t. vidinius kvartalus.

[kasparas.v]

Nežinau, ar čia buvo sarkazmas ar iš tikrųjų tikite šita Pakalnio mantra. Vilnius "išskydęs" tada kai jo tankumą skaičiuojame su neseniai prijungtomis Grigiškėmis, Naujosiomis Vilniomis, Balsiais ir miškais/laukais tarp jų ir senųjų mikrorajonų. Tikrasis Vilnius niekuo ne mažiau tankus už kitus Europos miestus, o vietomis ir tankesnis, pavyzdys:

Žirmūnų tankis - 5 455 žm./km² (https://lt.wikipedia.org/wiki/%C5%BD...seni%C5%ABnija)
Vienos tankis 4574 žm./km² (https://de.wikipedia.org/wiki/Wien)

Pakalnis ima Vilnių su grigiškėmis, naujosiosmis vilniomis ir laukais tarp jų ir mažą šio ploto tankį pateikia kaip argumentą, kad reikia tankinti Žirmūnus, naujamiestį ir kitus senus rajonus, kurie jau dabar tankesni už tą nuolat lyginamą Vieną. Tai yra pono Pakalnio manipuliacija ir demagogija, skirta iš to besipelnantiems vystytojams ir lengvatikiams, nekritiškai priimantiems skaičius.

Ka cia tiketi kai galite pats statistikas pasiziureti? O jei netikite duomenimis, pasiimkite urbanistikos knygu ir suskaiciuokite patyts. Cia pirmo kurso lygis, tad kad Vilnius komiskai retas ir neproporcingai issipletes yra faktas.

O tankumui luginti imkite analogiskus rajonus, o ne daugiaauksciu zigzagais perpintu daugiabuciu rajona su klasikiniu Vienos uzstatymu.

Plius tankumas turi daugiau parametru nei guventoju skaicius km^2. Kaip ir kiek uzimti sklypai, kiek aukstu tame pedsake, etc.

[Obi-Wan Kenobi]

Jeigu tuo pačiu sutvarkys tuos nuostabius secesijos namus palei Pamėnkalnio g., tegu tankina

[Mindzius-LT]

Tikrasis Vilnius niekuo ne mažiau tankus už kitus Europos miestus, o vietomis ir tankesnis, pavyzdys:

Žirmūnų tankis - 5 455 žm./km² (https://lt.wikipedia.org/wiki/%C5%BD...seni%C5%ABnija)
Vienos tankis 4574 žm./km² (https://de.wikipedia.org/wiki/Wien)

Lyginkit su atitinkamomis Vienos dalimis arčiau centro (https://en.wikipedia.org/wiki/Districts_of_Vienna):
Pvz. 16 rajono (žr. nuorodą) tankis - 12 000 žm./km² , 12 rajono - 12 000 žm./km².

Centrinė Vienos dalis -10 000 - 30 000 žm./km².
Tuo tarpu Vilniaus Naujamiestis - 4 840 žm./km².

UPDATE apie Vilnių 2011 duomenimis:
<1 000 žm./km² - Rasų, Naujininkų, Panerių, N. Vilnios, Antakalnio, Verkių seniūnijos.
1 000-3 000 žm./km² - Vilkpėdės, Grigiškių, Pilaitės seniūnijos
3 000-5 000 žm./km² - Senamiesčio, Naujamiesčio, Lazdynų, Žvėryno, Šnipiškių, Pašilaičių seniūnijos
5 000-7 000 žm./km² - Karoliniškių, Žirmūnų, Viršuliškių seniūnijos.
7 000-10 000 žm./km² - Šeškinės, Justiniškių ir Fabijoniškių seniūnijos.
>10 000 žm./km² - nėra.

[dr.pienas]

Vilnius "išskydęs" tada kai jo tankumą skaičiuojame su neseniai prijungtomis Grigiškėmis, Naujosiomis Vilniomis, Balsiais ir miškais/laukais tarp jų ir senųjų mikrorajonų.

Būtent taip ir reikia skaičiuoti. Tankinimo idėja gimsta iš to, kad miestui per sunku kurti ir palaikyti pilnavertę infrastruktūrą (keliai, tinklai, stotelės, mokyklos, viešos erdvės) taip toli nuo miesto centro, kaip Grigiškės ar Balsiai. Kuo pakraščiuose daugiau žmonių, tuo didesnis poreikis ir spaudimas savivaldybei, kad gyvenimo kokybė kažkokiam užkampy (bet formaliai mieste) būtų lygiavertė miesto centrui. O tai brangu ir neracionalu, todėl visaip bandoma natūralų gyventojų gausėjimą spausti kuo arčiau centro.

[Horn]

Nuoširdžiai nesuprantu žmonių, kurie piktinasi tokiais projektais... Čia šių naujų butų praktiškai net niekas nematys. Bet matyt pavydas juos graužia.

[Lettered]

Nuoširdžiai nesuprantu žmonių, kurie piktinasi tokiais projektais... Čia šių naujų butų praktiškai net niekas nematys. Bet matyt pavydas juos graužia.

Kaimynams tai nekažką, į ir taip mažą vidinį kiemą užrūs dar vieną daugiabutį. Miesto tankinimas ok, bet geriau pirma užstatytų "išmuštus dantis", apleistus gamybinius pastatus, šabakštynus. Tokią statybą kažin ar galima vadinti darnia plėtra, panašiai kaip ir tas pats perkūnkiemis.

[Saliamonas]

Lyginkit su atitinkamomis Vienos dalimis arčiau centro (https://en.wikipedia.org/wiki/Districts_of_Vienna):
Pvz. 16 rajono (žr. nuorodą) tankis - 12 000 žm./km² , 12 rajono - 12 000 žm./km².

Centrinė Vienos dalis -10 000 - 30 000 žm./km².
Tuo tarpu Vilniaus Naujamiestis - 4 840 žm./km².

UPDATE apie Vilnių 2011 duomenimis:
<1 000 žm./km² - Rasų, Naujininkų, Panerių, N. Vilnios, Antakalnio, Verkių seniūnijos.
1 000-3 000 žm./km² - Vilkpėdės, Grigiškių, Pilaitės seniūnijos
3 000-5 000 žm./km² - Senamiesčio, Naujamiesčio, Lazdynų, Žvėryno, Šnipiškių, Pašilaičių seniūnijos
5 000-7 000 žm./km² - Karoliniškių, Žirmūnų, Viršuliškių seniūnijos.
7 000-10 000 žm./km² - Šeškinės, Justiniškių ir Fabijoniškių seniūnijos.
>10 000 žm./km² - nėra.

Nepamirškit, kad Vienoje gyvena tris kartus daugiau žmonių negu Vilniuje, o Austrija savo pupuliacija - tris kartus didesnė negu Lietuva. Tad kodėl turime savo tankiais lygiuotis į šią šalį/miestą? Gal dar su kokia Dhaką ar Beijingu pasilyginkim

[Saliamonas]

Nuoširdžiai nesuprantu žmonių, kurie piktinasi tokiais projektais... Čia šių naujų butų praktiškai net niekas nematys. Bet matyt pavydas juos graužia.

"Niekas" tikriausiai neapima kaimyninių namų gyventojų, kurie vietoje žaliuojančių medžių greitai galės pro langus mėgautis naujų kaimynų buitimi? Ne kartą pats girdėjau Pakalnį dievagojantis, kad miesto tankinimas - buvusių industrinių, o dabar apleistų teritorijų konversija į gyvenamąsias, o tie kurie galvoja, kad tankinimas tai naujų namų kišimas tarp dviejų seniau stovinčių namų - baisiai klysta ir nesupranta tankinimo esmės. Tokie pavyzdžiai dar kartą rodo, kad realybė/praktika neatitinka oficialios "humaniškos" versijos.

[Sula]

Gal ne visai į temą, bet teko girdėti lankantis Lodzėje, kad ten yra didžiausias Europoje miškas mieste https://pl.wikipedia.org/wiki/Las_%C...i_w_%C5%81odzi
Nors tai yra "juokingi" 1200 ha, kai tuo tarpu Vilniuje pačiame mieste iš viso yra 17500 ha miškų, Panerių miškas beveik visas miesto ribose virš 2000 ha, Verkių regioninis parkas virš 2000 ha, Nemenčinės miškai virš 3500 ha miesto ribose, o už ribų 10 kartų didesni

P.S. ši diskusija tik dėl to, kad ne iš vieno statytojo esam girdėję: "Vilniuje laisvų sklypų daugiabučių statybai beveik nėra". Gal tai ir neatitinka šios temos tiksliai.

[Eidvis]

Pagal planą atstumas iki kito pastato yra 18 metrų, kas yra kažkas tokio, kaip Gedimino prospekto plotis. Centrinėje miesto dalyje toks atstumas yra normalus, netgi sakyčiau standartas.

[Creatium]

P.S. ši diskusija tik dėl to, kad ne iš vieno statytojo esam girdėję: "Vilniuje laisvų sklypų daugiabučių statybai beveik nėra". Gal tai ir neatitinka šios temos tiksliai.

Turbūt priklauso nuo to, kas ką laiko laisvu sklypu. Aišku, tikimybė yra, kad tarkim visos Šnipiškės jau yra supirktos statytojų.

[ttttt]

"Niekas" tikriausiai neapima kaimyninių namų gyventojų, kurie vietoje žaliuojančių medžių greitai galės pro langus mėgautis naujų kaimynų buitimi? Ne kartą pats girdėjau Pakalnį dievagojantis, kad miesto tankinimas - buvusių industrinių, o dabar apleistų teritorijų konversija į gyvenamąsias, o tie kurie galvoja, kad tankinimas tai naujų namų kišimas tarp dviejų seniau stovinčių namų - baisiai klysta ir nesupranta tankinimo esmės. Tokie pavyzdžiai dar kartą rodo, kad realybė/praktika neatitinka oficialios "humaniškos" versijos.

Na čia jau panašu į gugliaus tema... O kas jeigu aš mėgaujuosi kokia nors apleista pieva, pavyzdžiui šita, na arba man vakarais po darbo labai patinka žiūrėt pro langą į buvusius industrinius pastatus? Tai dabar dėl mano pomėgių ir kvailumo perkant butą ir nepažiūrėjųs kas aplinkui gali būti pastatyta, turi būti uždaraustos bet kokios statybos mane dominančioje teritorijoje? Projektas neblogas, plius bus sutvarkyta siaubinga kiemo infrastruktūra (šiaip sakyčiau labai gerai parodo Lietuvos mentalitetą, turtingi žmones gyvena apleistam kieme, bet net minimaliai jo nesutvarko, nes ne jų privati valda), o dar ir šiokią tokią viešąją erdvę atnaujins...