Diskusijos apie Vilniaus miesto užstatymo tankinimą ir aukštingumą

[Milwaukee]

Seneliai seka pasakas, kad va vakaruose, tai viskas kitaip, kol neatsiverti mapso ir nepamatai, kad nuo musu Rotuses iki Vingio misko atstumas yra kone dvigubai ilgesnis(3,23km). Tik kaip ir minejau, musu miestas, arba ta zona apie kuria kalbam, tai bulbu laukas. Nuotraukoje nuo Hanoverio Rotuses iki 16 000sqm OBI(statybiniu medziagu tinklas) 1,74km. Paemiau kaip pirma pasitaikiusi miesta.


https://www.google.com/maps/@52.3560666,9.7148776,3a,75y,233.78h,92.39t/data=!3m6!1e1!3m4!1smKK3fzNMStBeWAF1JEAf3w!2e0!7i1 3312!8i6656

[Obi-Wan Kenobi]

Jaunuoli Milwaukee, tai kas iš to? Transporto kamščių nepadaugės, jei pas mus iki Rotušės 3 km, o Hanoveryje 1,7? Tuos jūsų bulvių laukus Vilniuje reik konvertuoti į didelio pralaidumo gatves. Va tada Vingio Akropolis bus OK

[Milwaukee]

Jaunuoli Milwaukee, tai kas iš to? Transporto kamščių nepadaugės, jei pas mus iki Rotušės 3 km, o Hanoveryje 1,7? Tuos jūsų bulvių laukus Vilniuje reik konvertuoti į didelio pralaidumo gatves. Va tada Vingio Akropolis bus OK

Cia tau atsakymas buvo apie vakarus ir ju uzkaltus pc, o ne apie kamscius. Apie kamscius jau pries tai kalbejom, gaila, ne visi suprato.

[SoulMulticast]

"o jei 3-4 asmenu seima tai be masinos i parduotuve nenuvaziuosi" - cia tipinis lietuviskas mastymas, pasekme mikrorajonines statybos be smulkiojo verslo pirmosiuose aukstuose.
Visi buvom vakaruose ir pastebekit, kad ten, ypac kur praktikuoja kvartalini uzstatyma, mazos maisto parduotuveles vos ne prie kiekvienos ar kas antros sankryzos. Vietiniai ten dazniausiai ir eina - tie mini marketai leidzia sumazinti apsipirkimu prekybos centruose skaiciu. Tikrai kasdien nereikia tokio prekiu pasirinkimo koki turi XX maximos. Taip pas privatininkus siek tiek brangiau, bet kai perki uz 5-6 eurus ir permoki 1 eur tai nedidele beda. Prekybos centrai skirti masiniams apsipirkimams, o mes pripratom ten eit del pakelio makaronu vakarienei ir kasdien.
Taigi turim ka turim, taip istoriskai buvo statomas miestas, deja realybe tokia kad is tikruju be masinos i parduotuve nenueisi, nes kas 300 metru pc nebus, o 500m jau atrodo per toli tempti maisus.

[mantasm]

Daugiau be smulkiojo verslo dėl to, kad pas mus verslas pirmuose aukštuose dažnai atnešdavo aibę problemų. Kavinės su garsia muzika ir netvarkingais gartraukiais be ventiliacija, parduotuvės su triukšmingiu pristatymu ir pan ir t.t. Kiek dabar tenka pašnekėt, labai daug žmonių vertina daugiabučius be komercinių patalpų kaip privalumą dėl visų šitų galimų problemų.

Vakaruose vyksta į didelę parduotuvę kas savaitę ar kas kelias savaites. Pas mus irgi ne kasdien iš parduotuvės tempiasi pilnus maišus. Skirtumas, kad ten sviesto nubėga į mažą parduotuvėlę, o pas mus ir sviesto bėga į maXXimą. Nes alternatyvos dažnai elementariai nėra. O nėra dėl to, kad dar sovietmečiu rajonai statyti "prekybcentris + aplink gyvenamieji namai" principu. O bandymai pirmus aukštus perdaryt į komercines įstaigas su įėjimu per balkonus privedė prie aukščiau minėtų problemų.

[andyour]

Taip pas privatininkus siek tiek brangiau, bet kai perki uz 5-6 eurus ir permoki 1 eur tai nedidele beda. Prekybos centrai skirti masiniams apsipirkimams, o mes pripratom ten eit del pakelio makaronu vakarienei ir kasdien.

Smulkus verslas turi orientuotis į kokybę, tada tie permokėti 1 eur nebeturės reikšmės. O ne už tas pačias machimos prekes tik jau prasmirdusias. Smulkus verslas niekad neturės tokio našumo kaip machima.

[Žiburinis]

Čia Žigimanto Maurico įrašas facebook'e apie mini butus ir tankumą: https://www.facebook.com/zygimantas....56222064802371
Ištrauka:

Kalbant viso Vilniaus miesto masteliu: Vilnius rizikuoja pakartoti Sidnėjaus bei kitų Australijos miestų klaidą, kurią puikiai apibendrina šis sakinys: “The majority of new-build apartments are one-bedroom and are designed for maximum return on investment rather than liveability.” (Financial Times) – būtent išaugusi mini-apartamentų pasiūla yra viena iš esminių priežasčių, kodėl ambicingi planai sugrąžinti gyventojus iš priemiesčių į miesto centrą nepavyko Australijoje. Jei Vilnius taip pat užsižais su mini-apartamentais – šeimos nesikels gyventi į miesto centrą, o mieliau pirks kotedžus priemiesčiuose su visais iš to išplaukiančiais šalutiniais efektais (vaikų važiojimai į mokyklas, spūstys, menka/jokia viešoji infrastruktūra ir t.t.)

[J.U.]

Na, aš pensininkas, gyvenu keturių kambarių bute. Dviese. Ir negaliu pasakyti, kad per daug erdvės. Neįsivaizduoju, kaip šeimos su mažais vaikais spaudžiasi mažuose šiuolaikiniuose butukuose. Tankinti miestą reikia, bet negalima kišti žmonių į tokis "penalus", mes gi ne japonai.

[Sula]

Tai namas, o ne butas. Net su sodeliu

Vilnietės įrengtas 12 kv. metrų butas nustebino jo savininkus

Skaitykite daugiau: https://www.lrytas.lt/bustas/mano-er...tm_medium=Copy

[J.U.]

Tai namas, o ne butas. Net su sodeliu

Tai pas japonus pilna butų kur net pelytėms vietos neatsirastų. Bet kas keisčiausia, amerikiečiai, iki šiol garsėję didelio ploto būstais, Bostone reklamuoja būsimus apartamentus:

Nesinorėtų kad ir Vilniuje užgimtų tokia mada. Nors gal čia nebe mada o būtinybė darosi?

[Kristisz]

Nesinorėtų kad ir Vilniuje užgimtų tokia mada. Nors gal čia nebe mada o būtinybė darosi?

Labai daug dalykų įvyko pasaulyje, kurie leidžia taip gyventi:
1) Gyvenimo trukmė ilgėja, vaikų kiekis mažėja, tai vietoj 2-3 vaikų nuo ~2x metų, 1 vaikas sulaukus 3x ar net 4x metų. Ilgiau gyvenama be vaikų, mažesnis būsto ploto poreikis.
2) Nebeliekia automobilio poreikio. VT plėtra, dviračių juostos, uber, citybee, e paspirtukai. Leidžia ramiai gyventi be parkingo. (ir čia faktas, net Amerikoje mažėja procentas, kiek jaunų žmonų išsilaiko teises).
3) Darbo vieta - kavinės, hub'ai, darbo priemonė - nešiojamas kompiuteris ant kelių, ar telefonas/planšetė. Anksčiau - kambarys darbui su kompiuteriu, monitorium, klaviatūra, spausdintuvu, etc. Vietos nereikia.
4) Apranga - anksčiau darbas reikalavo oficialios aprangos, laisvalaikis dar kitokios. Dabar ta pati casual apranga, sportbačiai tinka visoms progoms. Susitaupo vietos.
5) Maisto gamyba namie mažėja. Moterų įsitraukimas į darbo rinką, plius antplūdis naujų maitinimosi vietų iki minimumo sumažina poreikį didelei virtuvei.
6) Dėl dažnos migracijos neprisirašama prie gyvenamos vietos, todėl neprikaupiama per daug daiktų.
Viskas susiveda ir paprasčiausius alternatyviuosius kaštus - ar gyvenime labiau vertinamas didesnis būsto plotas, ar kiti dalykai. Instagrame niekam neįdomu, kiek kambarių turi butas ar kiek arų pievos žaliuoja prieš tavo namą.

[Milwaukee]

Visi punktai teisingi ir dar prideciau du dalykus. Tai stipriai populiarejanti nuoma, einanti link vakaru, niekam nereikia kolhozinio busto, bent jau pradziai ir kastai - perkant/nuomojant/imant paskola narveliams, visada apsisuksi pigiau. Sita tendencija neisvengiamai tesis ir toliau ir tai yra viskas tvarkoj.

[R.D.]

Kristisz perskaičiau su šypsena. Tartum grįžimas į bendrabučio tipo kambarius (pagal dydį) arba mažas sovietines komunalkes yra tai, ko mes taip siekiame. Man tai primena kai kurių šalių praktiką, kuri susiklotė dėl specifinių socialinių, ekonominių, istorinės raidos aspektų (Japonija pvz.), tačiau niekaip nesuprantu kodėl tai turėtų būti aktualu mūsų visuomenei, kai mes judame kryptimi iš komiblokų, 9-aukščių išsivadavimo. Dėl nuomos sutinku, bet gyvenant šeimoje tai būtų agonija.

[Žiburinis]

Labai daug dalykų įvyko pasaulyje, kurie leidžia taip gyventi:
1) Gyvenimo trukmė ilgėja, vaikų kiekis mažėja, tai vietoj 2-3 vaikų nuo ~2x metų, 1 vaikas sulaukus 3x ar net 4x metų. Ilgiau gyvenama be vaikų, mažesnis būsto ploto poreikis.
2) Nebeliekia automobilio poreikio. VT plėtra, dviračių juostos, uber, citybee, e paspirtukai. Leidžia ramiai gyventi be parkingo. (ir čia faktas, net Amerikoje mažėja procentas, kiek jaunų žmonų išsilaiko teises).
3) Darbo vieta - kavinės, hub'ai, darbo priemonė - nešiojamas kompiuteris ant kelių, ar telefonas/planšetė. Anksčiau - kambarys darbui su kompiuteriu, monitorium, klaviatūra, spausdintuvu, etc. Vietos nereikia.
4) Apranga - anksčiau darbas reikalavo oficialios aprangos, laisvalaikis dar kitokios. Dabar ta pati casual apranga, sportbačiai tinka visoms progoms. Susitaupo vietos.
5) Maisto gamyba namie mažėja. Moterų įsitraukimas į darbo rinką, plius antplūdis naujų maitinimosi vietų iki minimumo sumažina poreikį didelei virtuvei.
6) Dėl dažnos migracijos neprisirašama prie gyvenamos vietos, todėl neprikaupiama per daug daiktų.
Viskas susiveda ir paprasčiausius alternatyviuosius kaštus - ar gyvenime labiau vertinamas didesnis būsto plotas, ar kiti dalykai. Instagrame niekam neįdomu, kiek kambarių turi butas ar kiek arų pievos žaliuoja prieš tavo namą.

Man šie išvardinti punktai panašiau skamba į kompromisų sąrašą, o ne galimybių.
1. Aš neturėsiu daug vaikų, nes ištekliai neleidžia
2. Neturėsiu automobilio, nes neturiu kur jo dėt
3. Nešiojamas kompas - nes negaliu leist turėt pilnavertės sistemos
4. Rengiuosi kaip baudžiauninkas, nes negaliu leist skirtingos aprangos. Šiaip aš pats nemėgstu oficialios aprangos
5. Tiesiog nėra vietos virtuvei, tad maisto gamyba tampa kančia
6. Dėl prastų darbo sąlygų tenka dažnai keist gyvenamąją vietą. Arba tiesiog neturiu pinigų nuosavam būstui.

[Milwaukee]

Teisingesnis lyginimas butu ne Ziburinio didziules seimynines erdves su daug vaiku, parkingais, naminem bibliotekom, virtuvem, rubinem prie miegamuju ir panasiai, kurios jau linksta link nuosavo namo arba buto uz 200-300 000eur, kas savaime suprantama yra komfortas ir finansiskai prieinamas tik keliems/keliolikai procentu gyventoju. O lyginti tai koks musu poreikis ir komfortas gyvent buvo pries 30m. tarkime 15sqm bute ir dabar. Imu viena asmeni. Jaunam atvykusiam zmogui, tarkim i Vilniu(ar iseinanciam is tevu buto), maziausiai rupi tos virtuves cepelinam gaminti, parkavimo vietos ir lentynos tarybinems enciklopedijoms ERA-2 sekcijose. Viskas ko jam reikia, tai funkcionali nepakrauta privati erdve, bustas arti darbo vietos ir visa tai - uz priimtina kaina. Siandien jis Vilniuje, po 2metu Londone, po 6m. vel Vilniuje. Gyvenimo vingiai nezinomi, todel sitie narveliukai po 15-20 kvadratu yra ganetinai naujas atradimas Lietuvai ir sena tiesa Vakaruose.

[Sula]

Niekas ir nekalba apie jaunus viengungius. Įdomiausia, kad tuos 30 kvm narvelius perka būtent jaunos šeimos su vaikais. O tai jau liūdna.

[Milwaukee]

Niekas ir nekalba apie jaunus viengungius. Įdomiausia, kad tuos 30 kvm narvelius perka būtent jaunos šeimos su vaikais. O tai jau liūdna.

O ta problema tai kame? Kad jie turi galimybe rinktis? Vokieciu populiariausios auto yra VW polo ir golf. Tikriausiai ne todel, kad jie laiko jas geresnem uz A6 ar 535. O perka tai, kas pirmiausia pagal ju kisene.


Pakankamai taikliai. Atsirado galimybe rinktis.

„Iki šiol mažų butų neleido statyti ir projektuoti, nebuvo reikalingų teisės aktų. Dabar tai legalu ir vystytojams nereikia ieškoti kelių, kaip apeiti įvairius draudimus. Be to, ne visi gali pirkti naują ir erdvų būstą. Dažnai pirkėjas nusprendžia atsisakyti erdvaus senos statybos būsto vardan mažesnio naujo“, – aiškina „Ober-Haus“ Vertinimo ir rinkos tyrimų departamento vadovas Saulius Vagonis.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/bustas/darni-pl....d?id=76730169

https://www.delfi.lt/bustas/darni-pl....d?id=76730169

[Sula]

O ta problema tai kame? Kad jie turi galimybe rinktis? Vokieciu populiariausios auto yra VW polo ir golf. Tikriausiai ne todel, kad jie laiko jas geresnem uz A6 ar 535. O perka tai, kas pirmiausia pagal ju kisene.

Problema tame, kad nėra galimybės rinktis. 2 darbingi žmonės su vidutinėmis algomis (2x900 EUR į rankas) Vilniuje ir 1-2 vaikais, gali įpirkti tik 1,5 kambario butuką miesto pakrašty. Neužmirškite, kad dar reikia sukaupti ~15 000 EUR pradinį įnašą ir kad tas butukas visiškai "nuogas".
Toli nuėjom nuo SSRS?
P.S. seni butai yra tik kokius 20-30% pigesni, nebent tragiškoje būsenoje.

[Milwaukee]

Problema tame, kad nėra galimybės rinktis. 2 darbingi žmonės su vidutinėmis algomis (2x900 EUR į rankas) Vilniuje ir 1-2 vaikais, gali įpirkti tik 1,5 kambario butuką miesto pakrašty. Neužmirškite, kad dar reikia sukaupti ~15 000 EUR pradinį įnašą ir kad tas butukas visiškai "nuogas".
Toli nuėjom nuo SSRS?
P.S. seni butai yra tik kokius 20-30% pigesni, nebent tragiškoje būsenoje.

Jei kalbame kita tema, kaip busto iperkamumas, tai tiesiog reikia ziuret i ju indeksus. Nors pirmine tema yra, ar vis dar gyvybiskai svarbu ir reikia zmonems tokiu erdviu, kaip kad anksciau budavo ar ne.

[Sula]

Tai tik parodo, kad situacija iš esmės nesikeičia, o Klaipėdoje ir Kaune net blogėja??
Nekalbu apie 90-uosius, kai iš viso nieko nebuvo statoma ir perkama.
Beje, mano pusbrolis ieškojo buto bene 2 metus, visgi apsisprendė ir jau baigia statyti nuosavą namą Salininkuose beveik už tą pačią sumą (~120000)