Užupis - projektai ir statybų eiga

[Chatbot]

Aš galvoju, žmonės kurie moka pinigus už Paupį, mokyklą vaikam renkasi, ne pagal faktą, "kad kuo arčiau namų" t.y. tikrai ne svarbiausiais prioritetas.

Tie vaikai kažkur į mokyklą tikrai nueis - dėl to aš taip pat tikras. Problema kyla dėl to, kad mokiniai bus vienoje miesto dalyje, o jų mokyklos - kitoje. Tai kertasi su dažnai deklaruojamomis rajonų mutifunkcionalumo, darnaus judumo, taršos mažinimo idėjomis.

[SoulMulticast]

Tie vaikai kažkur į mokyklą tikrai nueis - dėl to aš taip pat tikras. Problema kyla dėl to, kad mokiniai bus vienoje miesto dalyje, o jų mokyklos - kitoje. Tai kertasi su dažnai deklaruojamomis rajonų mutifunkcionalumo, darnaus judumo, taršos mažinimo idėjomis.

dauguma savivaldybes veiksmu ir neveiksmu kertasi su jos atstovu deklaruojamomis idejomis. Tuo labiau vyr architekto Pakalnio.

Na o del mokyklu, taigi visi tevai masinas turi, nuves kur reikia. Paskui i bureli nuves. Is burelio vaziuos pasiimt. Svarbiausia kad kuo daugiau pavazinetu.

[_rB_]

Aš galvoju, žmonės kurie moka pinigus už Paupį, mokyklą vaikam renkasi, ne pagal faktą, "kad kuo arčiau namų" t.y. tikrai ne svarbiausiais prioritetas.

Aš žinau šeimą, kuri pardavė namą ir nusipirko Paupio projekte didelį ir brangų butą, nes vaikų mokykla Užupyje ir pačių biuras kažkur netoli. Sakė, jog atsibodo vežioti iš užmiesčio.

[Saliamonas]

Tiek daug logikos ir faktinių klaidų viename poste dar nemačiau.

Argumentai?

[Creatium]

Argumentai?

Pirmas sklypas būtų išties tobulas mokyklai, bet naivu tikėtis kad dabartinė VMS savo noru "susipras" ten daryti mokyklą, o ne perleisti sklypą į jį nusitaikiusiems daugiabučių vystytojams [1]. Norint ten mokyklos reiktų skandalo, žiniasklaidos, Seimo, Vyriausybės, įsikišimo, protestų, nes kitaip VMS "pa defaultu" toliau gerins doing business indeksą, savo pagrindinį politikos prioritetą [2].

1. Savivaldybė neturi savo žinioje sklypų. Kuriuos turi - juose daro parkus, mokyklas, nes jų gerose vietose vienetai.

2. Savivaldybė prie Doing Business nelabai kuo gali prisidėti. Viskas eina iš centrinės valdžios.

[Saliamonas]

1. Savivaldybė neturi savo žinioje sklypų. Kuriuos turi - juose daro parkus, mokyklas, nes jų gerose vietose vienetai.

2. Savivaldybė prie Doing Business nelabai kuo gali prisidėti. Viskas eina iš centrinės valdžios.

1. Savivaldybė turi savo valdžioje sklypus ir čia nėra nei loginio, nei faktinio prieštaravimo. Pvz. 1999 m. Vyriausybė Vilniaus savivaldybei patikėjimo teise davė valdyti ne šiaip sklypelį, o 61 ha Ozo parko teritorijos, skirtos statyti parkui ir pramogų arenai. Ta savivaldybės valdžia buvo tokia didelė, kad ji sugebėjo kažkokiu būdu nepaisydama įstatymo de facto perleisti sklypą vystytojams leisdama vietoje parko statyti daugiabučius ir verslo centrus. Taigi savivaldybė turi be galo didelę valdžia valdant sklypus. VMS sklypus valdo ir per jų paskirčių keitimą - už ką atsakingas savivaldybės administracijos direktorius.
2. Doing business indeksas statybų srityje yra apie tai kaip greitai valdžia išduoda leidimus verlui, pvz. nuo projektinių pasiūlymų pateikimo iki statybų leidimo išdavimo. VMS dar ir kaip gali pagerinti šį indeksą, t.y. pagreitinti procesą pvz. "liberaliai" interpretuodama bendrojo plano nutartis (Žalgirio stadiono istorija, kur pagal tuo metu galiojusį BP galėjo būti tik sporto/rekreaciniai objektai), išduodama statybų leidimus "svečių namams" - de facto daugiabučiams (pagreitinam procesą verlslui, nes civilizuotas sklypo paskirties keitimas detaliajame plane užimtų per ilgai) ir t.t. Savivaldybė ne tik kad gali prisidėti prie doing business indekso, bet ir aktyviai prie jo prisideda

[ttttt]

Tiems kam trūko tvorų - prašau dar! Nes gi nu pas mus Lietuvoj yra tik 2 žmonių rūšys: visiški debilai be savisaugos instinkto ir gyvuliai be jokių proto užuomazgų, tad be tvorų ir vieni ir kiti būtų masiškai išsižudę...



Aš nežinau kas ten VMS taip nekenčia šitos upės ir visais būdais bando atskirt ją nuo žmonių, bet net suoliukus padarė su nuostabiu vaizdu į ŠLAITĄ. (dabar atsiras koks nors debilų gynėjas, kuris pasakys, kad suoliukai atsukti į vaikų aikštelę, bet kas trukdė įrengt juos iš kitos vaikų aikštelės pusės, ju vaizdu į vaikų aikštelę, upę ir Paupį? Intelekto trūkumas?)



Kadangi dažnai praeinu per Paupį, jau seniai pastebėjau, kad tradiciškai padarė kažką su broku, šiuo atveju (nuotraukoje gal nelabai gerai matosi) prieš porą mėnesių šioje vietoje naujai išgrįso kelią ir viena kelio pusė po kelių dienų tapo kreiva, lyg jai jau 20 ar 30 metų. Šįkart turėjau nuotaikos pabendraut, tad priėjau prie darbininkų ir paklausiau su kuo aš galėčiau dėl šito pasikalbėt, ar yra čia koks nors viršininkas ir t.t. Man parodė pirštu į maždaug 60 metų žilų palukų vyrą su ūsais (iš išvaizdos toks tipinis Socdemų narys) ir su įprastais drabužiais, besitrinantį kažkur toliau nuo visų darbų (nes nu dulkės, purvas, o jis viršininkas. duh...).



Pamatęs, kad kalbėjau su darbininkais ir einu jo link, jis nusisuko ir pradėjo eiti link mašinos, pasakiau jam "Atsiprašau!", bet jis nekreipdamas dėmesio įlipo į mašiną ir jau beveik užsidarė dureles. Priėjau ir pradėjau dialogą:

- Sveiki, jūs čia viršininkas? Turiu klausimą.
- (Tyli, visiškai nekreipia dėmesio, žiūri į prietaisų skydelį)
- Darbininkai pasakė, kad jūs čia esat atsakingas, tai taip ar ne?
- Nūū (be jokio noro bendraut ir su "ko tu čia prie manęs prisiknisai" veido išraiška)
- Norėjau paklausti ar ištaisysite broką štai šioje vietoje? (rodau kur, bet jam visiškai px, jis net nežiūri nei į mane nei kur aš rodau, kažkam bando užvest mašiną)
- Aš jūsų klausiu, nes noriu suprasti ar jūs tai ištaisysite patys ar teks registruot į Tvarkau Miestą.
- (Aiškiai sutriggerintas Tvarkau Miesto) A kur jūs dzirbate? (offtopic: ar neaiškus akcentas tai vienas iš reikalavimų kai priima į tokius darbus?)
- O ką bendro tai turi su situacija?
- A tą bendrą nes žinokice sava darbą a aš sava!
- Tai jūs savo darbą padarėte su broku, todėl aš ir noriu sužinoti ar patys ištaisysite ar teks registruot į Tvarkau Miestą...
- Mes viską girai padarėm, tsik če mašinos važinėja, todzėl ir brokas!
- Mašinos važinėja kur? Mašinoms skirtu keliu? Ir todėl po poros dienų jis susigadina? Apie ką jūs išvis kalbat?
- Nėko aš jūms nisakysiu daugiau!
- Wow, gal prisistatysit? Kuo jūs vardu?
- Nėka aš neprisistatynėsiu! (Užsidaro mašinoje)
- Na ok... (kiek šokiruotas tokiu naglumu išsitraukiu telefoną, atblokuoju, tas pamato, susinervina dar labiau ir atidaro dureles)
- Če todzėl kad nepalaukė pakankamai laika ir leido mašinoms važiuoci!
- Na tai gerai, kelias vis tiek buvo užblokuotas, kas jūms trūkdė padaryt normaliai?
- Nibuvo nėkas užblokota! Kur tada mašinoms važioci?!?
- Tai kaip jūs tada padarėt tą kelią jeigu eismas nebuvo užblokuotas?
- Iš pradžių vėną pusę paskui kitą pusę!
- Tai kodėl tada viena kelio pusė padaryta normaliai, o kita su broku?
- A nėka aš nesakysiu... (galutinai užsidaro mašinoje, beje numerio raidės labai tinka šitam personažui)



Jeigu dar yra kažkokių naivuolių, kurie galvoja, kad mes gyvename civilizuotame mieste ir labai susitriggerina nuo palyginimu su Novosibirskais ir Krasnojarskais, tai šita istorija puikiai parodo, kad nuo Rusijos situacija praktiškai nesiskiria, skiriasi nebent tuo, kad kalbama kita kalba (nors čia dar klausimas, nes tarpusavyje jie vis tiek kalba kažkokia rusų/lenkų tuteiša kalba) ir kad Rusijoj šitas načialnikas dar tikriausiai būtų pasiuntęs nx (fair play to HJL 825, kad bent nesikeikė, nors aiškiai matėsi, kad labai nori ir kad jau tuoj tuoj...)

[_rB_]

Kiek mieste yra tokių problemų su perkasimais, paskui gruntas pasėda ir gaunasi dauba. Viena buvo prie VT žiedo Antakalny. Ten važiuojant pirma juosta auto net pašokdavo. Skambinau į savivaldybę tai liepė kreiptis į tuos, kas kelią tvarkė (kaip ir dėl gilių šulinių dangčių). Paskui Šimašiui pasigyrus apie kažką LinkedIn'e, priminiau šią situaciją. Nulis reakcijos. Tiesa, prieš kelis mėnesius sutvarkė.

[evvt]

Tiems kam trūko tvorų - prašau dar! Nes gi nu pas mus Lietuvoj yra tik 2 žmonių rūšys: visiški debilai be savisaugos instinkto ir gyvuliai be jokių proto užuomazgų, tad be tvorų ir vieni ir kiti būtų masiškai išsižudę...



Aš nežinau kas ten VMS taip nekenčia šitos upės ir visais būdais bando atskirt ją nuo žmonių, bet net suoliukus padarė su nuostabiu vaizdu į ŠLAITĄ. (dabar atsiras koks nors debilų gynėjas, kuris pasakys, kad suoliukai atsukti į vaikų aikštelę, bet kas trukdė įrengt juos iš kitos vaikų aikštelės pusės, ju vaizdu į vaikų aikštelę, upę ir Paupį? Intelekto trūkumas?)



...

Kokia nauda iš tokiokios krantinės? Kad nuėjęs iki to zaboro pažiūrėtum į kažkokį tolumoje, kažkur giliai, netvaraus skardžio iš smėlio ar tai molio su šlynu, kuriame nieks neauga tame tarpe, suprantama, ir žolė, apačioje vos įžiūrimą upeliūkštį. Anokia čia vertybė tas upokšnis, o va vaizdas į kapines yra gerai. Ot naivuoliai nesupranta to ir neturėdami prie ko kibt, kimba prie suolų.

Apskritai tai kad tas skardis bus nesamonė buvo aišku iš pačių pirmųjų vizualizacijų. Reikėjo projektuot šlaitinį užstatymą iki pat upės ir įrengt normalią, lengvai žmonėms o ne kalnų ožiams pasiekiamą krantinę.

[Creatium]

Tiems kam trūko tvorų - prašau dar! Nes gi nu pas mus Lietuvoj yra tik 2 žmonių rūšys: visiški debilai be savisaugos instinkto ir gyvuliai be jokių proto užuomazgų, tad be tvorų ir vieni ir kiti būtų masiškai išsižudę...

Aš gal vienas iš tų kelis kartus paminėtų naivuolių... Bet tvoras įrengti gi turbūt reikalauja įvairūs normatyvai? Matosi, kad ten, kur jos įrengtos - šlaito statumas yra didesnis nei ten, kur jų neįrengė (tikiuosi, kad ir neįrengs).

Ir čia bent įrengia normalias tvoreles. O kaip ten prie tilto Paupio projekto pusėje? Ten buvo įrengę išvis kažkokius pėsčiųjų atitvarus, kurie neapsaugo mažų vaikų. Gal pakeitė?

[Lettered]

Aš gal vienas iš tų kelis kartus paminėtų naivuolių... Bet tvoras įrengti gi turbūt reikalauja įvairūs normatyvai? Matosi, kad ten, kur jos įrengtos - šlaito statumas yra didesnis nei ten, kur jų neįrengė (tikiuosi, kad ir neįrengs).

Ir čia bent įrengia normalias tvoreles. O kaip ten prie tilto Paupio projekto pusėje? Ten buvo įrengę išvis kažkokius pėsčiųjų atitvarus, kurie neapsaugo mažų vaikų. Gal pakeitė?

Būtent, nelabai suprantu, kur čia kam vaidenasi žmonių atskyrimas nuo upės, šlaitas labai status, tai prie upės vis tiek niekas negalėtų prieiti, o vaikai labai greitai ir lengvai gali nusiridenti, plius jos estetiškos minimalistinės, vaizdo į upę neužstoja.

[SoulMulticast]

Suprantama kad slaitas status, bet o ka,salia nera tokiu slaitu? O tai ko nestato tvoru vaikams pries kelius, nes jie debilai tik ir lenda tai nuo slaito i upe nusiridena tai po Golfu kokiu issoka. Jus rimtai tokios nuomones apie savo vaikus?

[evvt]

Senas pasaulis, sena parirtis:
https://www.amsterdamforvisitors.com...hortest-canal/
Ps. vaikais manau reiktų labiau pasitikėt. Dėl mūsiškių vairuotojų nebūčiau toks tikras. Kitavertus kas čia blogo jei vienu kitu senu bimbalu bus mažiau. Užtat VT stotelių liks daugiau.

[themanual]

Suprantama kad slaitas status, bet o ka,salia nera tokiu slaitu? O tai ko nestato tvoru vaikams pries kelius, nes jie debilai tik ir lenda tai nuo slaito i upe nusiridena tai po Golfu kokiu issoka. Jus rimtai tokios nuomones apie savo vaikus?

Suprantu ironiją, bet su vaikais būna visko, specialiai nebėga į gatvę bet pvz pradeda peštis ar šiaip dūkti ir tuomet jau nebežiūrėdami išlekia netyčia po ratais ar nuo kokio skardžio nudarda.
Man visai įdomu, kodėl kai tiesė pvz kokį Laisvės pr sodino gyvatvores tik tarp priešpriešinių juostų. Man atrodo būtų visai jos naudingos ir iš abejų pusių, nes su jau vaikštančiais vaikais, jeigu nėra kažkokie super ramūs, šalia tokių gatvių itin ramiai nepavaikščiosi (na nebent kokį flex'ą turėti kaip šunims).

[themanual]

https://www.amsterdamforvisitors.com...hortest-canal/

Kad palei kanalą parkavimo vietos, o šaligatvis palei namus. Ant tilto turėklai jau yra

[ttttt]

Aš gal vienas iš tų kelis kartus paminėtų naivuolių... Bet tvoras įrengti gi turbūt reikalauja įvairūs normatyvai? Matosi, kad ten, kur jos įrengtos - šlaito statumas yra didesnis nei ten, kur jų neįrengė (tikiuosi, kad ir neįrengs).

Ir čia bent įrengia normalias tvoreles. O kaip ten prie tilto Paupio projekto pusėje? Ten buvo įrengę išvis kažkokius pėsčiųjų atitvarus, kurie neapsaugo mažų vaikų. Gal pakeitė?

Ten išvis nereikėjo tokių šlaitų, buvo nerealiai paprasta ir pigu padaryt ten terasas, kurios būtų labai populiarios, bet dabar šitas traukinys jau išvažiavo, gal po kokių 10 metų susipras... Dėl Paupio pusės esu 95% užtikrintas, kad nieko nepasikeitė, nes manau būčiau pastebėjęs. O iš Užupio pusės tą tvorą (kaip supratau iš tvorų kiekio) ties iki pačios vaikų aikštelės.

Būtent, nelabai suprantu, kur čia kam vaidenasi žmonių atskyrimas nuo upės, šlaitas labai status, tai prie upės vis tiek niekas negalėtų prieiti, o vaikai labai greitai ir lengvai gali nusiridenti, plius jos estetiškos minimalistinės, vaizdo į upę neužstoja.

Visos šitos tvoros sukuria vizualinę taršą. O iš Paupio pusės, kartu su visais kitais sprendimais, net labai užstoja vaizdą. Po poros metų, kai dar kiek paaugs krūmai ir medžiai, upės išvis nesimatys. O dėl atskyrimo nuo upės vaidenimosi - tiesiog dar kartą priminsiu kaip viskas turėjo atrodyt:

[evvt]

Kad palei kanalą parkavimo vietos, o šaligatvis palei namus. Ant tilto turėklai jau yra

Ant tiltų jie visuomet būna. Jei jau šlaitas pavojingesnis už stačią krantinę tai turbūt ir tauta esam dar kolkas procentaliai labai imli pavojams. Saugumo normų gi nelaužys. Tiesiog tas visas šlaitas yra kažkas nelabai gero. Toli iki tos upės tais zigzagais. Kiek pamenu tiesesnių laipelių ten lyg ir nenusimatė.

[Saliamonas]

Užupis ir Paupys priklauso senamiesčio apsaugos zonai. Iš pradžių maniau, kad priėjimo prie Vilnios upės kaip pavaizduota renderiuose įrengimas reikalautų iš esmės keisti Vilnios šlaitų reljefą/struktūrą, kuris irgi saugomas - vystytojai susidurtų su problemomis. Bet paskui radau tokią informaciją, kodėl šlaitai tapo tokie statūs ir prireikė tvorelės:

Jis priminė Valstybinės kultūros paveldo komisijos teiktas išvadas, kai buvo derinamas daugiabučių statybos projektas Polocko g. 17 sklype, kad šalia jo besidriekiantys Vilnelės šlaitai, želdynai privalo būti išsaugoti. "Šlaitas tada dar buvo normalus, nuolydis nedidelis, bet kai kuriose vietose statybininkams reikėjo daugiau plotų, nes beveik po visu kvartalu buvo iškasta vientisa duobė požeminiams garažams, reikėjo gi kažkur tą gruntą dėti… Bestumdant žemes, dalis jų garmėjo net į upę – taip užstatymo plotas padidėjo, o šlaitas tapo daug statesnis, gamtinė aplinka ne tokia darni, kaip iki statybų. Savo archyve turiu ir nuotraukas, kur aiškiai matyti, kiek grunto buvo pristumdyta ant šlaito. Na, o dabar gamtinės aplinkos žalojimo mastas išaugo bene 10 kartų, – piktinosi A.Gražulis. – Ko neišdrįso padaryti statybų verslas, ėmėsi savivaldybė. Mano galva, už tokius dalykus, kas daroma su Vilnelės šlaitu, reikėtų pakabinti už geros vietos tiek Kultūros paveldo departamento "derintojus", tiek Vilniaus miesto savivaldybės etatinius "paminklosaugininkus". Nebelikę ten tikrų profesionalų, principingų žmonių, kurie apgintų vertybes, tai statybininkai ir tvarkosi kaip savo darže..."

Skaityti daugiau: https://kauno.diena.lt/naujienos/kau...nvazija-918723

[themanual]

Ant tiltų jie visuomet būna. Jei jau šlaitas pavojingesnis už stačią krantinę tai turbūt ir tauta esam dar kolkas procentaliai labai imli pavojams. Saugumo normų gi nelaužys. Tiesiog tas visas šlaitas yra kažkas nelabai gero. Toli iki tos upės tais zigzagais. Kiek pamenu tiesesnių laipelių ten lyg ir nenusimatė.

Tiesa, ten tiesiog reiktų sumažinti šlaitą, kad nereiktų tvorelių ir būtų visa poilsio zona arčiau upelio. Dabar ir žolę bus sudėtingiau prižiūrėti..

[Lettered]

Visos šitos tvoros sukuria vizualinę taršą. O iš Paupio pusės, kartu su visais kitais sprendimais, net labai užstoja vaizdą. Po poros metų, kai dar kiek paaugs krūmai ir medžiai, upės išvis nesimatys. O dėl atskyrimo nuo upės vaidenimosi - tiesiog dar kartą priminsiu kaip viskas turėjo atrodyt

Šitoje vietoje jokių tvorelių ir nėra, tik ten, kur šlaitas status ir aukštas, panašiai kaip ir serpantine į Gedimino kalną. Šlaitus reikia prižiūrėti bet kokiu atveju, ar bus tvorelė ar ne, toje vietoje taip ar taip niekas prie upės negalės prieiti.