Užupis - projektai ir statybų eiga

[googleLT]

Aš vis galvoju, kad čia jau yra absurdo lubos, kurias gali tie paveldo sergėtojai pasiekti, o jie visą laiką jas pramuša ir jeigu absurdiškumo progresas tęsis toliau, tai bijau pagalvoti ką mes čia komentuosim po dviejų metų.

Priklauso nuo to kas ką laiko apsurdiškumu. Daliai žmonių atrodo, jog apsurdiškumo lubų pramušimas tai tie nauji 5 aukštų "olandiškos" išvaizdos pastatai prie pat lietuviško 2-3 aukštų senamiesčio.

[Eidvis]

Absurdiškumo maksimumas tame, kad aš tau turiu aiškinti, jog tie olandiškos architektūros pastatai, apie kuriuos kalbi ir kurie neva nukreipia Vilnelę tekėti kita vaga, nėra 5-aukščiai:

Bet aš iš tiesų net nežinau nuo ko reikėtų pradėti aiškinimą - ar tai, kad tai nėra 5 aukštų, ar tai, kad tai nėra senamiestis, ar tai, kad senamiesčiui jie visiškai nemaišo ar tai, kad Vilnelė kaip tekėjo savo vaga, taip ir teka. Tragedija tame, kad tos sovietinės pensininkės, kurios dabar labai kovoja dėl to, kad jauni žmonės negalėtų moderniai gyventi, prieš tai toje vietoje net nesilankė ir net nematė, kas tų 'olandiškų penkiaaukščių' vietoje prieš tai buvo, joms gi sovietinės gamyklos neįdomu - joms daug įdomiau stabdyti Vilniaus progresą atsikratant sovietinių gamyklų pačiame miesto centre.

[ttttt]

Absurdiškumo maksimumas tame, kad aš tau turiu aiškinti, jog tie olandiškos architektūros pastatai, apie kuriuos kalbi ir kurie neva nukreipia Vilnelę tekėti kita vaga, nėra 5-aukščiai:

Bet aš iš tiesų net nežinau nuo ko reikėtų pradėti aiškinimą - ar tai, kad tai nėra 5 aukštų, ar tai, kad tai nėra senamiestis, ar tai, kad senamiesčiui jie visiškai nemaišo ar tai, kad Vilnelė kaip tekėjo savo vaga, taip ir teka. Tragedija tame, kad tos sovietinės pensininkės, kurios dabar labai kovoja dėl to, kad jauni žmonės negalėtų moderniai gyventi, prieš tai toje vietoje net nesilankė ir net nematė, kas tų 'olandiškų penkiaaukščių' vietoje prieš tai buvo, joms gi sovietinės gamyklos neįdomu - joms daug įdomiau stabdyti Vilniaus progresą atsikratant sovietinių gamyklų pačiame miesto centre.

Jo tiesiog nereikia pradėt, jūs vistiek nieko nepaaiškinsite nepagydomam asmeniui, kuris tegali šaukti "žolycė, žolycė!!!". Lygiai tokios pat yra ir tos pensininkės su kitais juoką/gailestį keliančiais personažais. Bet juokingiausia yra tai, kad jie kovoja prieš tos teritorijos sutvarkymą, kurioje prieš tai 99% jų net nėra buvę, nes ji buvo ant tiek apleista ir visų pamiršta, kad bet kuri iš tų bobelkų net dieną pabijotų ten nueit.

[_rB_]

Vakar praplaukiau su baidare ten, tai tokios šūdinos vietos net sunku įsivaizduot. Kažkokie šabakštynai, padangos, spygliuotos vielos ir metalinių lakštų tvoros. Kas tiem žmonėm iš viso leido statytis tuos ale sandėliukus.

[ttttt]

Vakar praplaukiau su baidare ten, tai tokios šūdinos vietos net sunku įsivaizduot. Kažkokie šabakštynai, padangos, spygliuotos vielos ir metalinių lakštų tvoros. Kas tiem žmonėm iš viso leido statytis tuos ale sandėliukus.

Jau seniai rašiau apie šią problemą, dėl užgrobtos valstybinės žemės daržams iš padangų ir šiferio atrašė, kad perdavė į "Nacionalinės žemės tarnybos prie Žemės ūkio ministerijos Vilniaus miesto žemėtvarkos skyrių", jau 3 mėnesiai kaip nieko nevyksta. Dėl visų šiukšlių, padangų, visokių televizorių ir statybinių atliekų toje teritorijoje ir upėje per Tvarkau Vilnių balandžio pradžioje užregistravau problemą - iki šiol jie ją ignoruoja, nors pagal pačių nustatytas taisykles ji jau seniai turėjo būti išnagrinėta. Pasibaigus nagrinėjimui skirtam terminui rašiau VMS činovnikams į jų paštus, atrašė tik vienas ir tai tam, kad pasakyt, kad ne jis už tai atsakingas... Trumpai atsakant į jūsų klausimą, statytis tiems žmonėms niekas neleido, bet statytis gali ką nori, taip pat gali šiukšlint kiek nori, nes VMS yra px ir/arba jie yra visiškai neigalūs kažką padaryt.

[kasparas.v]

Tai pavienio skundo niekada neskuba nagrineti. Sekanti karta praneskite, neabejoju kad forumo seima susidejus pasiektu daugiau rezultatu. Gal net verta sukurti tema “Vilniaus gėda”?

[ttttt]

Tai pavienio skundo niekada neskuba nagrineti. Sekanti karta praneskite, neabejoju kad forumo seima susidejus pasiektu daugiau rezultatu. Gal net verta sukurti tema “Vilniaus gėda”?

Jie privalo išnagrinėti bet kokį skundą per 30 ar kiek ten darbo dienų, tai tegul arba atlieka viską pagal savo nustatytas taisykles, arba tegul oficialiai pripažįsta, kad jiems tai mission impossible ir jas pakeičia. Iki šiol visas mano pateiktas problemas išnagrinėdavo pakankamai greitai, o su šita taip paprastai neatsifutbolinsi, kad "va nėr bapkių, kitais metais galvosim..." nes čia net nereikia jokių investicijų. Reikia tiesiog nusiųst keletą žmonių surinkt šiukšlių nuo stataus šlaito ir iš upės, o jų darbo biržos alkoholikai dar susižalos, bus problemų, tai aiškiai matosi ta logika "gal geriau nedarysim nieko, kaip nedarėm kokius 15 metų, o čia dar, matai, viskas sužaliavo, tai pusės tų šiukšlių ir nesimatys dar iki kito pavasario, tai problem solved...". O dėl "pranešti forume", tai aš jau apie tai rašiau šioje ar kažkurioje kitoje temoje, gavau keletą like'ų, atsirado pora šiferio daržo gynėjų ir tuo viskas ir pasibaigė. Jeigu kas nors nori, kviečiu pareportint, nes situacija ten tikrai yra tragiška, vasarą dar pusė velnio, nes baisiausio nesimato dėl augmėnijos, bet pavasarį ten tikras siaubas, ten rimtai panašu į kažkokį taborą: padangos, televizoriai, šaldytuvas, skalbimo mašinų dalys, šiferis, supuvę medžiai, kurie ten guli jau belenkiek metų, jau nekalbu apie visas smulkias šiukšles... Bet gamtos gynėjams, žinoma, svarbiau cypti dėl šalia esančių statybų, nes juk šiukšlių ir padangų nepaeis šantažuot/reketuot...

[spekas]

Vakar praplaukiau su baidare ten, tai tokios šūdinos vietos net sunku įsivaizduot. Kažkokie šabakštynai, padangos, spygliuotos vielos ir metalinių lakštų tvoros. Kas tiem žmonėm iš viso leido statytis tuos ale sandėliukus.

Dovanokit jei jau kažkur buvo atsakytas šis klausimas, bet perėjęs apie 7 psl. neradau atsakymo. Lyg kažkur ir buvo atsakyta...bet nerandu. Kurioje tiksliai vietoje tie šiukšlynai? Klausiu, nes pagal žemės nuosavybe būtų galima bandyt kažką organizuoti - pvz. jei šiukšlynas kapinių teritorijoje, būtų galima bandyti užkabint tuos kurie atsakingi už kapines. Jei tai valstybės žemė, tada vėl reikia pasiaiškinti kas už tokias situacijas atsakingi ir t.t..

PS.
Aš naudoju Windows Snipping Tool labai greitam photo redagavimui - labai greitai galima pažymėti vietą, išsaugoti kaip jpeg ant desktop ir įkelti čia.

[ttttt]

1. Laubiausiai apleista ir užteršta teritorija. Metų metus niekas jos netvarkė, nes elementariai Paupy palei upę nebuvo jokio srauto žmonių, o VMS logika paprasta - "na ir kas, kad tai Senamiestis? Jeigu niekas nemato, tai nereikia ir tvarkyt" (nors šlaitą iš kitos Bernardinų sodo pusės, kurį kasdien mato tūkstančiai žmonių, irgi ne per laubiausiai tvarko, tai gal jiem tiesiog apskritai px). Rezultatas tragiškas: seniai gulintys supuvę medžiai, visokiausia buitinė technika, padangos, statybinės medžiagos, buteliai, kitos šiukšlės. Aišku, kad tai galiausiai nusiredena nuo stataus šlaito ir atsiduria upėje. Ant kalno viršaus išskirti sandėliukai, kurie yra tokios apgailėtinos būklės, kad iš jų pro sienas iškrenta viduje esantys daiktai ir papildo šlaito kolekciją. Rašiau į VMS, spėkit ką? Jiems px. "Ačiū už pranešimą, bla bla bla...", praėjo jau kokie 5 mėnesiai - jokio rezultato, jokių žinių.

2. Padangų ir šiferio daržas savivališkai užgrobtoje valstybinėje žemėje. Maža to, kad atrodo klaikiai ir primena Bangladešą, tai dar padarytas iš gamtai keiksmingų medžiagų, kurios irgi nusiredena į upę. Tai nėra kažkoks statinys, dėl šito nereikia teistis, tiesiog nusiųst porą vyrų ir šiukšlių konteinerį ir per dieną ar porą dienų problemos nebeliks. Bet juk tai nėra turtuolių tūjos, kad galima būtų pasipiarint, atvirkščiai galima pablogint savo reputaciją, tai ne ne, tegul viskas būna kaip yra, reputacija svarbiau.

3. Situacija panaši kaip ir 1, tik dar su bomžais ir tikrų tikriausia bomžų stovykla (tašku pažymėtoje vietoje), kur jie susirenka ir net laužus kūrena, čia be jokių juoku, Vilniaus centre, taip arti Senamiesčio yra tokia atrakcija, ot japonų turistams būtų egzotika, gaila dar nežino, reiktų įtraukt bent į https://neakivaizdinisvilnius.lt/ maršrutus.

[architip]

ttttt, aciu kad stebi situacij ir bandai kaz ka daryti. Gaila kad tokiu zmoniu yra mazai. P.S. as savo gyvenvetije miskeli po biski tvarkau, rezultatas jau visai neblogas.

[spekas]

Ačiū, tttt, už tokį išsamų atsakymą.

Man kilo mintis - kai medžiagos net pavojingos aplinkai (chemikalai, asbestas etc), gal bandyti per kokią Aplinkos Apsaugos agentūrą spausti? Kokie dar variantai? NŽT bandyta... na, nebent prasidėtų keleto nusiskundimų rašinėjimai gal taip padėtų pramušt? Į savivaldybę kuo daugiau forumo narių kad parašytų (būtų gerai kokią foto vietos turėt)? Apleistus sandėliukus būtų galima bandyt raportuot savivaldybei siunčiant laišką per jų oficialų emailą (asmeniškai turėjau neblogų rezultatų juo pasinaudojęs) arba į Statybų Inspekciją.

[googleLT]

Absurdiškumo maksimumas tame, kad aš tau turiu aiškinti, jog tie olandiškos architektūros pastatai, apie kuriuos kalbi ir kurie neva nukreipia Vilnelę tekėti kita vaga, nėra 5-aukščiai:
Bet aš iš tiesų net nežinau nuo ko reikėtų pradėti aiškinimą - ar tai, kad tai nėra 5 aukštų, ar tai, kad tai nėra senamiestis, ar tai, kad senamiesčiui jie visiškai nemaišo ar tai, kad Vilnelė kaip tekėjo savo vaga, taip ir teka. Tragedija tame, kad tos sovietinės pensininkės, kurios dabar labai kovoja dėl to, kad jauni žmonės negalėtų moderniai gyventi, prieš tai toje vietoje net nesilankė ir net nematė, kas tų 'olandiškų penkiaaukščių' vietoje prieš tai buvo, joms gi sovietinės gamyklos neįdomu - joms daug įdomiau stabdyti Vilniaus progresą atsikratant sovietinių gamyklų pačiame miesto centre.

Na atsiprašau, bet reikia ne tik į pirmą pastatų eilę žiūrėti, pastatai vos už keliasdešimties metrų jau aukštėja ir pasiekia tuos 5 aukštus apie kuriuos ir kalbu. Visų antra čia yra senamiesties ne tik dėl šimtmečius Vilniaus mieste paskirtį turėjusios teritorijos, bet ir dėl šiuolaikinių oficialiai apibrėžtų senamiesčio rybų. Ar maišo ar ne jūs lygiai taip pat išsakote tik savo nuomonę kaip ir kiti miesto gyventojai prieštaraujantys jūsų nuomonei. Tragedija matome tame, jog visiškai palaidas savanaudiškas jaunimas (jei jau kitu tonu pradedame rašynėtis) galvoja tik apie trumpalaikes madas, savo norus greitai tenkinantį, tačiau su vertinga aplinka kontrastuojantį ,modernų gyvenimą, kai jį bandoma patalpinti būtent į senoviškiausią miesto dalį, kur tokios naujovės lengvai pridaro ilgalaikės žalos. Naujiems pastatams, nevaržomam moderniam gyvenimui yra nauja Pilaitė, o čia buvo įtalpintas naujamiesčio tankumas visiškai senoje senamiesčio teritorijoje kuriai tai yra nė truputį nebūdinga.

[googleLT]

1. Laubiausiai apleista ir užteršta teritorija. Metų metus niekas jos netvarkė, nes elementariai Paupy palei upę nebuvo jokio srauto žmonių, o VMS logika paprasta - "na ir kas, kad tai Senamiestis? Jeigu niekas nemato, tai nereikia ir tvarkyt" (nors šlaitą iš kitos Bernardinų sodo pusės, kurį kasdien mato tūkstančiai žmonių, irgi ne per laubiausiai tvarko, tai gal jiem tiesiog apskritai px). Rezultatas tragiškas: seniai gulintys supuvę medžiai, visokiausia buitinė technika, padangos, statybinės medžiagos, buteliai, kitos šiukšlės. Aišku, kad tai galiausiai nusiredena nuo stataus šlaito ir atsiduria upėje. Ant kalno viršaus išskirti sandėliukai, kurie yra tokios apgailėtinos būklės, kad iš jų pro sienas iškrenta viduje esantys daiktai ir papildo šlaito kolekciją. Rašiau į VMS, spėkit ką? Jiems px. "Ačiū už pranešimą, bla bla bla...", praėjo jau kokie 5 mėnesiai - jokio rezultato, jokių žinių.

2. Padangų ir šiferio daržas savivališkai užgrobtoje valstybinėje žemėje. Maža to, kad atrodo klaikiai ir primena Bangladešą, tai dar padarytas iš gamtai keiksmingų medžiagų, kurios irgi nusiredena į upę. Tai nėra kažkoks statinys, dėl šito nereikia teistis, tiesiog nusiųst porą vyrų ir šiukšlių konteinerį ir per dieną ar porą dienų problemos nebeliks. Bet juk tai nėra turtuolių tūjos, kad galima būtų pasipiarint, atvirkščiai galima pablogint savo reputaciją, tai ne ne, tegul viskas būna kaip yra, reputacija svarbiau.

3. Situacija panaši kaip ir 1, tik dar su bomžais ir tikrų tikriausia bomžų stovykla (tašku pažymėtoje vietoje), kur jie susirenka ir net laužus kūrena, čia be jokių juoku, Vilniaus centre, taip arti Senamiesčio yra tokia atrakcija, ot japonų turistams būtų egzotika, gaila dar nežino, reiktų įtraukt bent į https://neakivaizdinisvilnius.lt/ maršrutus.

Čia gal net invertuoti pakrantės raudoną zoną reikėtų. Aš su keletu pažįstamų kaip tik siuntėme skundusm, jog apgailėtinai subjaurota Vilnelės dalis prie tilto, visas skardis suardytas, augmenija su šaknimis išlupta, o buvusiam miško pavidalo medžių tankumui sugrąžinti reikės ištisų dešimtmečių. Bet atsakymus ir aš tokius pačius gaunu

[kasparas.v]

Patinka ar nepatinka, miesto centras yra ten kur yra, o misto centras turi but modernus. Sitas kvartalas stovi kur absoliuciai nieko nebuvo, tai nustok nusisneket. Rimtai, zmogau, atsituokek.

[googleLT]

Patinka ar nepatinka, miesto centras yra ten kur yra, o misto centras turi but modernus. Sitas kvartalas stovi kur absoliuciai nieko nebuvo, tai nustok nusisneket. Rimtai, zmogau, atsituokek.

Miesto centras ir senamiestis dažnai dvi atskiros teritorijos. Tik skirtumas tarp jų tas, jog viena dėl savo amžiaus, mažos apimties ir nesugebėjimo regeneruoti yra labai jautri visiems pokyčiams, o kitai organiškai atsinaujinančiai jie dažniausiai visapusiškai naudingi. Jei paversime senamiestį eiliniu miesto centru į kurį be ribų palengva įterpinėsime modernias detalias tikrojo senamiesčio ištiesų nebebus, nes tai kas nauja lengvai suvirškins tai kas sena.

[evvt]

Miesto centras ir senamiestis dažnai dvi atskiros teritorijos. Tik skirtumas tarp jų tas, jog viena dėl savo amžiaus, mažos apimties ir nesugebėjimo regeneruoti yra labai jautri visiems pokyčiams, o kitai organiškai atsinaujinančiai jie dažniausiai visapusiškai naudingi. Jei paversime senamiestį eiliniu miesto centru į kurį be ribų palengva įterpinėsime modernias detalias tikrojo senamiesčio ištiesų nebebus, nes tai kas nauja lengvai suvirškins tai kas sena.

Čia kažką nebesuskaitomo parašei. Eik geriau nuo tų šlaitų padangų ir butelių rinkt jei nori kad tamstos rauda išgirsta būtų.

[Milwaukee]

Kad atsigautu augmenija ir zeldynai reikia dar daugia padangu ir bambaliu primetyt. Issyk ir pats miesto audinys pasidarys dar labiau autentiskai istoriskas.

[Evier]

Ačiū, tttt, už tokį išsamų atsakymą.

Man kilo mintis - kai medžiagos net pavojingos aplinkai (chemikalai, asbestas etc), gal bandyti per kokią Aplinkos Apsaugos agentūrą spausti? Kokie dar variantai? NŽT bandyta... na, nebent prasidėtų keleto nusiskundimų rašinėjimai gal taip padėtų pramušt? Į savivaldybę kuo daugiau forumo narių kad parašytų (būtų gerai kokią foto vietos turėt)? Apleistus sandėliukus būtų galima bandyt raportuot savivaldybei siunčiant laišką per jų oficialų emailą (asmeniškai turėjau neblogų rezultatų juo pasinaudojęs) arba į Statybų Inspekciją.

Į žiniasklaidą.

[ttttt]

Ačiū, tttt, už tokį išsamų atsakymą.

Man kilo mintis - kai medžiagos net pavojingos aplinkai (chemikalai, asbestas etc), gal bandyti per kokią Aplinkos Apsaugos agentūrą spausti? Kokie dar variantai? NŽT bandyta... na, nebent prasidėtų keleto nusiskundimų rašinėjimai gal taip padėtų pramušt? Į savivaldybę kuo daugiau forumo narių kad parašytų (būtų gerai kokią foto vietos turėt)? Apleistus sandėliukus būtų galima bandyt raportuot savivaldybei siunčiant laišką per jų oficialų emailą (asmeniškai turėjau neblogų rezultatų juo pasinaudojęs) arba į Statybų Inspekciją.

Manau bus kažkas panašaus, kaip ir su kitom institucijom, atkreiptų dėmesį nebent tas daržas būtų padarytas iš plutonio, ir tai po kelių mėnesių... Kuo daugiau bendrauju su jais, tuo labiau suprantu, kad SoulMulticast buvo teisus, kai kažkada rašė apie tų įstaigų darbuotojus - dirba ten, nes neįsidarbino į geresnę vietą, gauna mažiau, nei nori, galvoja, kad verti kažko daugiau ir neturi jokio tikslo ir motyvacijos dirbt. Na rimtai, kam aš darysiu kažką daugiau, jeigu ir nieko nedarant gausiu tą patį atlyginimą? Kam man tos problemos su derinimu, darbų planavimu, dar važiuot tos vietos apžiūrėt... O jeigu dar koks alkoholikas iš Grindos nukris nuo to šlaito? Man to reikia?

Atkreipt dėmesį į problemą galima tik laiškų banga (skirtingų žmonių) arba su žiniasklaidos pagalba. Svarbiausias dalykas Šimašiaus valdžiai yra reputacija, jeigu rašo vienas žmogus - jiems absoliučiai px, jeigu 10 - tada jau atkreipia dėmesį, jeigu Delfi ar 15min parašo straipsnį - paniškai pradeda išsisukinėt ir galiausiai dirbt.

Pavasarį kariavau su jais dėl Geležinkelio gatvės atkarpos, per kuria į miestą eina visi turistai ir kurios būklė yra siaubinga. Kol rašiau vienas, jie atrašinėdavo tokias nesąmones, kad net buvo už juos gėda, tipo "nu čia trinkelės (siaubingos tarybinės) yra paveldas, todėl negalima tvarkyt be projekto, o dar jeigu sutvarkysim, o paskui kokia avarija, vėl reikės viską perdaryt... bet va užtat mes sutvarkėm Lukiškių aikštę...". Paskui paprašiau forumiečių pagalbos, suveikė - jie net tarėsi dėl 200 metrų gatvės atkarpos pasitarime pas vicemerą (taip, tai apgailėtina, bet suveikė). Pasakė, kad sutvarkys visą atkarpą, prieš porą mėnesių pakeitė 10 kvadratų trinkelių (kažkaip stebūklingai jau pasidarė nebepaveldas ir projekto net nereikia) vienoje vietoje ir viskas, daugiau nieko nevyksta. Tas pats su kitom šalia esančiom problemom, atrašo per Tvarkau Vilnių, kad viskas nuostabu, ačiū už prenešimą, bus sutvarkytą... "tvarko" jau beveik pusę metų, kai pakartotinai paklausiau kodėl netvarko, vėl atrašė praktiškai tą patį, kad tvarkys. Ir ką tu daugiau padarysi, jeigu jau porą kartų atsakė, kad tvarkys, bet netvarko?

O jeigu rašai asmeniškai atsakingiems žmonėms į el.paštą, tai arba neatrašo išvis (90% atvejų) arba tiesiog atsifutbolina. Būna ir išvis absurdiškų atsakymų, pvz rašau:

"Sveiki, https://vilnius.lt/lt/savivaldybe/mi...etra/zeldynai/ parašyta, kad aptarimas su visuomene dėl Liepkalnio/Pelesos skvero buvo 2019/01/22, tai yra prieš pusę metų, daugiau nėra jokios informacijos, gal galima sužinoti kada bent maždaug planuojama parengti projektinį pasiūlymą?"

Atrašo: "Sveiki, ačiū kad domitės, visa jums reikalinga informaciją galite rasti https://vilnius.lt/lt/savivaldybe/mi...etra/zeldynai/ "

Ta prasme ant tiek px, kad atrašo net neskaitydami tokio trumpo laiško...

[mantasm]

Patinka ar nepatinka, miesto centras yra ten kur yra, o misto centras turi but modernus. Sitas kvartalas stovi kur absoliuciai nieko nebuvo, tai nustok nusisneket. Rimtai, zmogau, atsituokek.

Griaunam rotušę su katedra ir vietoj jų statom ką nors modernaus?