Užupis - projektai ir statybų eiga

[SPX]

Nelabai suprantu, tai jūs siūlote nesikreipti, jei tarkim yra įtarimas, kad yra pažeidimas, bet laukti kol jau tikrai bus (tarkim pastatytas papildomas aukštas)? Man kaip tik atrodo visiem turėtų būti patogiau tiek gyventojam, tiek statytojam, kad visi klausimai po klaustuk būtų išspręsti kuo greičiau, kad paskuj kažkokių nenumatytų kliuvinių nebebutų. Ir aplamai, kaš čia blogo jei kažkam atrodo, kad pažeidimai yra? Kreipėsi į atitinkamas institucijas - ištirs ir pateiks atsakymą. Viskas. Ar jau net kreiptis kažkur žmonės nebeturi teisės?

Kreiptis reikia, ir sveikintina. Tik norėtųsi daugiau argumentų dėl veiksmų kas ten yra negerai, nes kol kas tik daug kalbų apie nieką. Tiksliau apie dar net pirmo aukšto nepasiekusius statinius.

[k0fis]

Pripažinkit tai, kad ten jokių pažeidimų nėra. Bus pastatyta kas yra suplanuota. Nieko nebus daugiau nei mažiau. Čia tik kažkokia principinė kova nes "svarbiausia kažką dariti" arba mat atsivėrė vaizdas, pabandom išmušt, kad niekas nestovėtų. Primena 90'ųjų strategijas.. Green Hall irgi taip bandė žlugdyti. Bet gavos vienas geriausių ofisų Vilniuj. Taip, kad užupiečiams kartais reikia patylėt.

Tai jei nėra tai nėra. Jei nėra niekas nieko nesustabdys ir viskas bus pastatyta ir labai džiugu dėl to. Bet tai nereiškia, kad žmoniems, kaimynams užupio gyventojams negalima kelti klausimų.

[Creatium]

Siaip, tai statybos Uzupy vyksta laukiniu vakaru salygom. Pav. Uzupio 13 ne statybu leidimo neturi ( bent neturejo rugpjucio pradzioj),nors jau tik du butai laisvi like. Sita zinau is Alson lupu. Ir ka, jie ramiausiai prisieme visus su tuo susijusius isipareigojimus pirkejams. Vadinasi, uztikrinti, kad leidimus gaus. Darbai senai ten verda.

Tai yra visiškai normali praktika. Jeigu vystytojas padarė viską pagal įstatymus, nėra priežasties kodėl jis negalėtų gauti leidimo statyboms. Kitas dalykas yra darbų vykdymas neturint leidimo. Nors aš abejočiau, kad taip yra daroma (juolab, kad jus pats nežinot ar turi jie leidimą ar ne).

Iš anksto pardavinėdami butus ar patalpas arba jų rezervaciją statytojai užsitikrina minimalią paklausą ir lėšas statyboms, taip pat garantijas iš bankų.

SPX, mano kuklia nuomone Uzupis yra vertingiausias ne konkreciais paveldo pastatais, o savo unikalia geografine padetimi, krastovaizdziu, o butent i ji dabar ir kesinasi MG valdos buldozeriai, skobdami slaita pozeminiams aukstams.

Tegul po žeme nors 100 aukštų būna, kaip tai pakeis kraštovaizdį? Niekaip. Tik sudergs ir pamins Jūsų ego, nes gi kažkas bus padaryta kitaip, negu norite.

Ar jie nukas šlaitą ir padarys stiklinę sieną į upę? Ne. Ar jie nukas šlaitą ir padarys didžiulį parkingą? Ne. Ar jie nukas šlaitą, išbetonuos pamatus ir vėl užkas? Taip. Rezultatas nuo buvusio skirsi tik tuo, kad bus sutvarkyta krantinė (pagal bendruomenės pageidavimus dėl medžių ir krūmų).

Kas čia unikalaus ir nepaprastai vertingo bei saugotino bus sunaikinta?

Tai jei nėra tai nėra. Jei nėra niekas nieko nesustabdys ir viskas bus pastatyta ir labai džiugu dėl to. Bet tai nereiškia, kad žmoniems, kaimynams užupio gyventojams negalima kelti klausimų.

Tai kodėl bendruomenė aiškina, kad yra pažeidimai ir nesilaikoma net įstatymų? Bet nenurodo kokie tie pažeidimai... ?

[SPX]

Tai jei nėra tai nėra. Jei nėra niekas nieko nesustabdys ir viskas bus pastatyta ir labai džiugu dėl to. Bet tai nereiškia, kad žmoniems, kaimynams užupio gyventojams negalima kelti klausimų.

Ne šaukštai po pietų...???:

Kad užupis yra kaip tik pavizdys kaip žmonės domisi kas vyksta ir bando bendrauti su vystytojais, o ne rėkia kai šaukštai jau po pietų ir pastatas stovi.

Kelti klausimus reikia dar iki pamačius detaliojo plano sprendinį. Po to per organizuojamus viešuosius svarstymus. Ko gero čia tas atvejis, kad iki tol kol neatvažiavo buldozeris visiems buvo dzin. Todėl ir sakau, kad nelabai kam įdomu, kas vyksta rajonuos. O galimybės sudarytos internete viską pamatyti kartu su būsimų susirinkimų datomis. Ir tikrai būna susirenka ne tik babulytės, bet ir jauni žmonės ir gražiai viskas aptariama.

[k0fis]

Ne šaukštai po pietų...???:
Kelti klausimus reikia dar iki pamačius detaliojo plano sprendinį. Po to per organizuojamus viešuosius svarstymus. Ko gero čia tas atvejis, kad iki tol kol neatvažiavo buldozeris visiems buvo dzin. Todėl ir sakau, kad nelabai kam įdomu, kas vyksta rajonuos. O galimybės sudarytos internete viską pamatyti kartu su būsimų susirinkimų datomis. Ir tikrai būna susirenka ne tik babulytės, bet ir jauni žmonės ir gražiai viskas aptariama.

Šaukštai po pietų būtų jei pastatai jau stovėtų. Nežinau aš ar jie ten dalyvavo, ar nedalyvavo, ar buvo tinkamai informuoti, kokie svarstymai vyks ir panašiai. Jei ir nedalyvavo, nieko blogo nematau, kad dabar domisi. Kaip žinia ten užupi pastatė gerą gargarą ar neturėdami leidimų ar nusižengdami jiems, bet čia gi visi irgi prunkštauja, kad bendruomenė kalta, o ne statytojas kuris pastatė nesilaikydamas įstatymų. Dabar stovi griautis ir kažin ar kas ten jį griaus ir mažins tuos aukštus - va čia tai jau šaukštai po pietų.

Tai kodėl bendruomenė aiškina, kad yra pažeidimai ir nesilaikoma net įstatymų? Bet nenurodo kokie tie pažeidimai... ?

Kodėl kodėl, Aš nežinau kodėl, nežinau ir ar ten yra tie pažeidimai ar jų nėra. Jei kreipėsi į institucijas, matyt nurodė kas juos neramina, o jos ir ištirs yra ten kažkas ar nėra. Ir viskas.

[SPX]

Šaukštai po pietų būtų jei pastatai jau stovėtų. Nežinau aš ar jie ten dalyvavo, ar nedalyvavo, ar buvo tinkamai informuoti, kokie svarstymai vyks ir panašiai. Jei ir nedalyvavo, nieko blogo nematau, kad dabar domisi. Kaip žinia ten užupi pastatė gerą gargarą ar neturėdami leidimų ar nusižengdami jiems, bet čia gi visi irgi prunkštauja, kad bendruomenė kalta, o ne statytojas kuris pastatė nesilaikydamas įstatymų. Dabar stovi griautis ir kažin ar kas ten jį griaus ir mažins tuos aukštus - va čia tai jau šaukštai po pietų...

Šaukštai po pietų bendruomenei ir nepatenkintiems, nes statybos prasidėjo. Tiesiog ką ir noriu pasakyti, kad kartais geriau pasidomėti iš anksto, nueiti į aptarimą ir visa kitą.

[ezys]

Tai yra visiškai normali praktika. Jeigu vystytojas padarė viską pagal įstatymus, nėra priežasties kodėl jis negalėtų gauti leidimo statyboms. Kitas dalykas yra darbų vykdymas neturint leidimo. Nors aš abejočiau, kad taip yra daroma (juolab, kad jus pats nežinot ar turi jie leidimą ar ne).

Iš anksto pardavinėdami butus ar patalpas arba jų rezervaciją statytojai užsitikrina minimalią paklausą ir lėšas statyboms, taip pat garantijas iš bankų.



Tegul po žeme nors 100 aukštų būna, kaip tai pakeis kraštovaizdį? Niekaip. Tik sudergs ir pamins Jūsų ego, nes gi kažkas bus padaryta kitaip, negu norite.

Ar jie nukas šlaitą ir padarys stiklinę sieną į upę? Ne. Ar jie nukas šlaitą ir padarys didžiulį parkingą? Ne. Ar jie nukas šlaitą, išbetonuos pamatus ir vėl užkas? Taip. Rezultatas nuo buvusio skirsi tik tuo, kad bus sutvarkyta krantinė (pagal bendruomenės pageidavimus dėl medžių ir krūmų).

Kas čia unikalaus ir nepaprastai vertingo bei saugotino bus sunaikinta?



Tai kodėl bendruomenė aiškina, kad yra pažeidimai ir nesilaikoma net įstatymų? Bet nenurodo kokie tie pažeidimai... ?

Uzupio 13 statybos vyksta pilnu tempu, o leidimu neturi. Jums normali praktika? Hmm..

Ir siaip, ziuriu, cia visi tik diskutuoja, rekia, bet ka kiti raso nelabai skaito, reikia ta pati po kelis kartus kartoti. Kazkaip jau nusibodo. Blogiau uz ta iskeikta Uzupio bendruomene. Matyt cia daug vystytoju atsovu diskutuoja.

Beto, as ne pats. As pati. :-)

Na, dabar jau turbut akmenim uzmetysit. :-)

[Creatium]

Uzupio 13 statybos vyksta pilnu tempu, o leidimu neturi. Jums normali praktika? Hmm..

Ir siaip, ziuriu, cia visi tik diskutuoja, rekia, bet ka kiti raso nelabai skaito, reikia ta pati po kelis kartus kartoti. Kazkaip jau nusibodo. Blogiau uz ta iskeikta Uzupio bendruomene. Matyt cia daug vystytoju atsovu diskutuoja.

Beto, as ne pats. As pati. :-)

Na, dabar jau turbut akmenim uzmetysit. :-)

Tikrai bėda, kad neskaitot ką kiti rašo:

Tai yra visiškai normali praktika. Jeigu vystytojas padarė viską pagal įstatymus, nėra priežasties kodėl jis negalėtų gauti leidimo statyboms. Kitas dalykas yra darbų vykdymas neturint leidimo. Nors aš abejočiau, kad taip yra daroma (juolab, kad jus pats nežinot ar turi jie leidimą ar ne).

[SPX]

O kas vyksta Užupio g.13? Šitas: http://nuotraukos.vilnius21.lt/namai...o13-430111.jpg

Nugriovė?

[Creatium]

/\ Tuo adresu berods Angelo namai (II etapas):http://www.angelonamai.lt/

Tavo nuotrauka... man atrodo ne to pastato.

Va Užupio 13, jeigu neklystu: https://www.google.lt/maps/@54.68071...7i13312!8i6656

[nomad]

Sakyti, kad Uzupio bendruomene nieko nepadre ar nieko neduoda Uzipiui kazakaip labai keistai skamba. Aisku, kad namu jie nestato, uzsiima savo veikla.
Beje, aiskumo delei, tai as nesu is tos bendruomenes, bet gyvenu Uzupy. Priklausau "naujakuriams". Gyvenu Remados tvariny su baigianciais atsilupti balkonais. Puikus naujuju vystytoju darbas Perstatinejam nama is naujo.

Pagal 2014-2020 ES programą vietos bendruomenės, o ne tik valstybės/savivaldybės institucijos, turi teisę aplikuoti infrastruktūros projektams. Taigi yra galimybių dabar jau ne tik rėkauti, bet Užupio Bendruomenė to nedaro ...

Krivių 5, beje, yra visai neblogas projektas pagal atlikimą, jei lyginti su dauguma tos epochos (2003-2005) tvarinių Vilniuje. Mano motina ten gyvena ir tenka dažnai lankytis. Dėl architektūros aišku galima būtų pasiginčyti, bet tas kauniečių architektų sugalvotas požiūris į postmodernizmą nėra toks ir bjaurus. Songailos naujausi projektai (įskaitant tą patį MG Valdos, ar Polocko 7) yra žymiai banalesni ir mažiau originalūs, šiaip jau.

Nors beje, Krivių 5 projektas yra '6 aukštų', jei skaičiuotume, kad penktame aukšte ten iš pietų pusės visur yra dupleksai ... Kur savo laiku žiūrėjo 'aukštingumo sargai'

[nomad]

/\ Statybų stabdymas nėra kontrolė.

Būtent. O šiaip šio projekto diskusijos esminis teisinis klausimas turi būti - ne ar kažkokie mistiniai 'pažeidimai' išduodant MG Valdai planavimo dokumentus buvo ar ne, bet ar tie pažeidimai pakankamai svarūs ir įvykę dėl MG Valdos kaltės, kad suponuotų bet kokią pareigą jiems čia kažką taisyti? Aš jų vietoj nė piršto nejudinčiau ir štai kodėl.

Valstybės institucijų patvirtintas DP ar išduotas leidimas statybai duoda rimtą pagrindą tam tikriems savininko teisėtiems lūkesčiams ir sąlygoja jo investicijų dydį į NT. Jei valstybė vėliau apsisuka ir naikina šiuos dokumentus, jinai gali rimtai pažeisti nuodavybės teises, jei savininkas dėl to patirs turtinę žalą.

'Post-komunistinės-kontinentinės' teisės tradicijose ugdytiems žmonėms dar reikės daug laiko įsisamoninti, kad nuosavybės teisių apsaugoje stabilumo interesas nė kiek ne mažesnis už teisėtumą ar teisingumą. Dėl to naikinti ar keisti planavimo dokumentus, kuriais naudodamasis ir atitinkamai investuodamas asmuo patyrė nuostolius, protingoje demokratinėje visuomenėje galima tik išimtinais visuomeninio būtinumo atvejais. Tačiau tai išimties, ne taisyklės atvejai. Jei valstybė padarė klaidų išduodama planavimo dokumentus, jinai turi bausti tai padariusį pareigūną, o ne investicijomis rizikuojantį turto savininką.

Reikia tik džiaugtis, kad su panašia valstybės savivale Lietuvoje jau sėkmingai tvarkosi teismai - Neringos savivaldybei ir Statybos Inspekcijai įkaltas milijono eurų žalos vertės Administracinių teismų sprendimas dėl to nugriauto pastato Juokrantėje yra labai geras atgrąsantis veiksnys bet kokiems biurokratams ateityje, stengiantis pernešti atsakomybę už savo vidines klaidas/korupciją naujiems turto savininkams/sažiningiems įgyjėjams. Tokie patys principai turėtų būti taikomi ir sprendžiant bet kokį dabartinio projekto vystymo 'modifikavimo' klausimą.

[nomad]

Iš esmės, tai Vilnius praktiškai visas suniokotas sovietmečiu. Nelabai yra ką ir saugoti.

Be jokios abejonės - kuo mažesnis paveldas, tuo jis labiau saugojamas.

[VNS]

2007 m. rinkdavo apie 100 tukst. lt. uz rimto objekto detaliojo plano patepima, jei nelabai isispaisoma i BP. Vilniaus r. sav. moketa 10 tukst lt. uz berods 8 sklypu kvartala ne pletros zonoj. Yra asmenys, kurie tarpininkauja, pats niekur neini, pasiima is taves DP byla, po kurio laiko duoda nurodymus, ka butina istaisyt, ir parnesa su visais NSK derinimais ir VTPSI patikra. Tie detalieji planai isiskiria tuom, kad juose is esmes vios pastabos ir sprendiniai baigiasi "tikslinti tech. projekto metu". Daugiau nesmulkinsiu.

[nomad]

Šaukštai po pietų būtų jei pastatai jau stovėtų. Nežinau aš ar jie ten dalyvavo, ar nedalyvavo, ar buvo tinkamai informuoti, kokie svarstymai vyks ir panašiai. Jei ir nedalyvavo, nieko blogo nematau, kad dabar domisi.

Toks požiūris yra labai rizikingas ir potencialiai žalingas nuosavybės interesų stabilumo užtikrinimo prasme. Vienas principų ateinančių iš anglų equity teisės sistemos, kuris šiandien yra bet kurios turtingos visuomenės vienu reguliavimo pagrindų: "tas, kuris savo laiku nesirūpina savo teisėmis, praranda teisę ..."

Šiuo atveju 'šaukštai po pietų' iš esmės (išskyrus išimtinius atvejus) turėtų būti jau tada, kai išduodami planavimo dokumentai - DP ir statybos leidimas. SPX dėl to buvo visai teisus. Ypač kai prieš juos išduodant yra atliekamas pilnas konsultacinis procesas ir skaidriai pateikiama informacija visoms suinteresuotosm šalims. Ir ačiū dievui Lietuvos teismai tokį požiūrį jau po truputį įtvirtina. Kitaip nebūtų galima apsisaugoti nuo valstybės savivalės dėl mažiausių pažeidimų iš naujo atveriant bet kokį dosje ir sukeliant žalą sąžiningiems įgyjėjams ... Norint prie ko prikibti visada bus galima. Dėl to valstybės savivalė turi būti apribota iš principo.

[nomad]

/\ Tuo adresu berods Angelo namai (II etapas):http://www.angelonamai.lt/

Tavo nuotrauka... man atrodo ne to pastato.

Va Užupio 13, jeigu neklystu: https://www.google.lt/maps/@54.68071...7i13312!8i6656

Taip, Užupio 13 = Angelo Namai 2. Alson projektas. Beje, pirmas etapas įvykdytas nepriekaištingai ir viena nedaugelio rekonstruotų vietų Užupyje ar šiaip Senamiestyje, kur mano keli daug pasaulio matę bičiuliai (ne lietuviai) pasakė, kad ten jau 'Londono lygio aplinka sukurta' ...

[Lettered]

Taip, Užupio 13 = Angelo Namai 2. Alson projektas. Beje, pirmas etapas įvykdytas nepriekaištingai ir viena nedaugelio vietų Užupyje ar šiaip Senamiestyje, kur mano keli daug pasaulio matę bičiuliai (ne lietuviai) pasakė, kad ten jau 'Londono lygio aplinka sukurta' ...

Standartinis Londono būstas visai nėra superinio lygio, ypač įvertinus kainą.

[nomad]

Sutinku. Bet jie šiuo atveju turėjo omeny 'geriausia, kas yra Londone ...'

[nomad]

Beto, as ne pats. As pati. :-)

Na, dabar jau turbut akmenim uzmetysit. :-)

Iš kur čia tokios biblinės nuotaikos? Na username's klaidinantis šiuo atveju, reikia pripažinti ...

[kasparas.v]

Nenoriu net pagalvot kas desis kai statys paupio kvartala. Gal uzupio bendruomene net kokia terorizmo grupe suburs...