Vilniaus sporto rūmų ir Žalgirio stadiono teritorija

[_rB_]

Gal apsieikim be arogantiško hipsteriško sarkazmo? Jau rašiau ir pasikartosiu - visi įmanomi faktai rodo, kad jokių žydų palaikų toje vietoje jau pusė amžiaus kaip nėra ir būti negali. Žydai negali turėti nei teisinės, nei moralinės pretenzijos į tą sklypą nes 1. Dar Rusijos imperijos valdžia sumokėjo kompensacijas žydų bendruomenėnei už tų kapinių panaikinimą ir tvirtovės statybą jų vietoje 2. 1960-ais kai pradėjo statyti Sporto rūmus ten kapinių buvo likę tik likučiai - ir tuos likučius 100proc. sunaikino maštabinės statybos ir kasinėjimai ir jokių palaikų ten seniai nėra.- jūsų žiniai statant Sporto rūmus buvo pakeistas sklypo reljefas, t.y. nušluotas visas žemės sluoksnis buvusių kapinių vietoje. Siūlau neskleisti nesąmoningų ir tikrovės neatitinkančių gandų, o labiau domėtis miesto, kuriame gyveni istorija:

http://pamirsta.lt/vilniaus-koncertu-ir-sporto-rumai/

Žydų bendruomenė, įskaitant Kuklianski negali nežinoti šių faktų, jog jokių kaulų ten nė kvapo nelikę, bet eilinį kartą pasitelkiant "skriaudžiamųjų" kortą bandoma pasipinigauti prašant kažkokių kompensacijų už "turtą", kuris jiems seniausiai nepriklauso. Tam puikiai pasitarnauja tokie istorijos ir faktų neišmanantys naivūs kamiečiai kaip Šimašius, puikiai tinkantys tokioms manipuliacijoms. Tie sporto rūmai jau seniausiai turėjo būti rekonstruoti į kongresų/konferencijų centrą, kurio Vilniui labai reikia, kuris atgaivintų tą vietą ir kartu išsaugotų įdomios ir vertingos architektūros paveldą. Tačiau darbai iki šiol nepradėti, didele dalimi dėl tokių mulkių kaip Vilniaus meras, kuris prisideda prie neaiškių interesų grupių viso miesto šantažo, neturinčio jokios pagrindo faktuose ir tikrovėje. Situacija gėdinga.

Kodėl niekas tokių dalykų aiškiai neiškomunikuoja, o leidžia atsirasti visokiems tikrovės neatitinkantiems straipsniams?

Didžiausias "gaidys", kad dėl viso šito vilkinimo, iki šiol neturime, nei vieno normalaus konferencijų centro.

Litexpo yra sovietinė atgyvena, bet tikrai puikiai tinkanti vietiniams renginiams. Deja neįkalbinsi jokios tarptautinė konferencijos rinktis vietą, aplink kurią nėra kelių viešbučių arba puikaus susisiekimo su miesto centru.

Girdėjau gandų, jog Litexpo ruošiasi rimtoms rekonstrukcijoms.

[Saliamonas]

Kodėl niekas tokių dalykų aiškiai neiškomunikuoja, o leidžia atsirasti visokiems tikrovės neatitinkantiems straipsniams?

Yra kelios priežastys - pirma, nes viskas, kas susiję su Lietuvos žydais, yra "tabu" klausimas, kur geriau sakyti gerai arba nieko. Viskas, kas prieštarauja žydų bendruomenės interesams gali būti lengvai pateikta kaip "antisemitizmas, nacizmas ir populizmas", o "istorinis jautrumas", pataikavimas nors jokiais faktais ir nepagrįstiems jų reikalavimams yra labai progresyvu, atvira, populiaru ir šiaip sexy, kaip rodo Šimašiaus pavyzdys. Antra, kaip minėjau, sklypas yra aukso vertės, čia yra labai didelių pinigų klausimas. Bus padaryta viskas, kad jame neiškiltų visuomeninės paskirties objektas, t.y. kad būtų atlaisvintas plotas privatiems investuotojams.

Beje, labai į temą - kaip iš lėto, tačiau metodiškai brangios teritoijos miesto centre iš valstybinių gali tapti privačiomis, čia apie neseniai vykusį administracinio pastato Žalgirio stadiono sklype projekto pristatymą savivaldybėje:

https://www.respublika.lt/lt/naujien...savivaldybeje/

[index]

Yra kelios priežastys - pirma, nes viskas, kas susiję su Lietuvos žydais, yra "tabu" klausimas, kur geriau sakyti gerai arba nieko. Viskas, kas prieštarauja žydų bendruomenės interesams gali būti lengvai pateikta kaip "antisemitizmas, nacizmas ir populizmas", o "istorinis jautrumas", pataikavimas nors jokiais faktais ir nepagrįstiems jų reikalavimams yra labai progresyvu, atvira, populiaru ir šiaip sexy, kaip rodo Šimašiaus pavyzdys. Antra, kaip minėjau, sklypas yra aukso vertės, čia yra labai didelių pinigų klausimas. Bus padaryta viskas, kad jame neiškiltų visuomeninės paskirties objektas, t.y. kad būtų atlaisvintas plotas privatiems investuotojams.

Beje, labai į temą - kaip iš lėto, tačiau metodiškai brangios teritoijos miesto centre iš valstybinių gali tapti privačiomis, čia apie neseniai vykusį administracinio pastato Žalgirio stadiono sklype projekto pristatymą savivaldybėje:

https://www.respublika.lt/lt/naujien...savivaldybeje/

Labai rimtas šaltinis.

Dar Janutienės su Puteikiu reikia paklaust ką jie mano apie tai, kad vertelgos stato ofisus vietoje niekam nereikalingo stadiono.

Ir skirtumas su Kongresų centru yra tai, kad jis realiai reikalingas (ir su tuo sutinka tiek centrinė valdžia, tiek savivaldybė), kai stadiono ten statyti nenorėjo niekas.

[Saliamonas]

Labai rimtas šaltinis.

Dar Janutienės su Puteikiu reikia paklaust ką jie mano apie tai, kad vertelgos stato ofisus vietoje niekam nereikalingo stadiono.

Ir skirtumas su Kongresų centru yra tai, kad jis realiai reikalingas (ir su tuo sutinka tiek centrinė valdžia, tiek savivaldybė), kai stadiono ten statyti nenorėjo niekas.

Šaltinis ir autorius šiuo atveju nelabai turi reikšmės, nes straipsnyje tiesiog pateikiama tiesioginė pokalbio citata iš projekto viešo pristatymo, kur vystytojas negalėjo atsakyti elementarių nors ir labai svarbių klausimų apie sklypo nuosavybės teises, kas, švelniai tariant, keista.
Dėl savivaldybės "noro" rekonstruoti sporto rūmus į kongresų centrą labai abejočiau, nes meras viešai pareiškė, kad jei būtų jo valia, pastatas būtų tiesiog nugriautas, o tokie pasakymai žymiai geriau atspindi dabartinės savivaldybės tikrąją, neoficialią poziciją (oficialios pozicijos ji negali turėti, nes sklypas priklauso ne savivaldybei)

[Sula]

Tai kokie gi mero pasiūlymai dėl to sklypo?
Vilniuje 100+1 vieta kur tikrai kažką reiktų griauti, bet VMS neturėjo didelės įtakos realiems pokyčiams. Prisiminkim kad ir Juškausko sandėlius Drujos gatvėje.

[index]

Dėl savivaldybės "noro" rekonstruoti sporto rūmus į kongresų centrą labai abejočiau, nes meras viešai pareiškė, kad jei būtų jo valia, pastatas būtų tiesiog nugriautas, o tokie pasakymai žymiai geriau atspindi dabartinės savivaldybės tikrąją, neoficialią poziciją (oficialios pozicijos ji negali turėti, nes sklypas priklauso ne savivaldybei)

Tai kur tas viešas mero pareiškimas? Dėl sporto (būsimų kongresų) rūmų, o ne Žalgirio stadiono, tarp kurių nieko bendra.

[Saliamonas]

Tai kur tas viešas mero pareiškimas? Dėl sporto (būsimų kongresų) rūmų, o ne Žalgirio stadiono, tarp kurių nieko bendra.

https://www.youtube.com/watch?v=NLEDPqD18xw

Laikas: 1:38:34

[Horn]

Ar aš kažką praleidau, ar Saliamonas bando su GoogleLT konkuruot? Negirdėjęs nieko iš mero apie sporto rūmų griovimą. Ir jeigu atvirai nelabai tikiu, jog net Avulis ar Dargis norėtų tokio biznio nugriaunant vieną iš miesto simbolių.

[Milwaukee]

https://www.youtube.com/watch?v=NLEDPqD18xw

Laikas: 1:38:34

Buvo tame video vietos paimprovizuot ir paimprovizavo, taciau kaip galima tai laikyt oficialia pozicija ir nuolat kaisiot ta video kaip rimta argumenta? Tuomet cia visur kitur melas? Ar cia zaidziame zaidima "pritempkime kaip galime" ?

Vilniaus koncertų ir sporto rūmų pertvarkoje į Kongresų centrą padaryta nedovanotinai ilga pauzė, sako Vilniaus meras Remigijus Šimšius. „Apmaudu, kad Vyriausybė yra pristabdžiusi šį savo projektą. Po iškilusių, bet lyg ir išspręstų viešųjų pirkimų skaidrumo klausimų dabar yra nedovanotinai ilga pauzė tame projekte“, – interviu „Verslo žinioms“ teigė sostinės vadovas. Pasak mero, miestas iš savo pusės viską jau yra padaręs – sutvarkęs planavimo dokumentus ir visą aplinką. „Dabar laukiame sparčių Vyriausybės žingsnių“, – teigė jis. „Lyg ir yra planų šių metų viduryje iš naujo skelbti konkursą. Bet man atrodo, kad galima būtų greičiau judėti“, – pridūrė R. Šimašius. BNS pernai spalį rašė, kad Vyriausybė kongreso veiklai rūmus tikisi pritaikyti iki 2021-ųjų. Anksčiau buvo numatyta, kad rūmai bus rekonstruoti 2018-aisiais, o kongresai, konferencijos ir kultūros renginiai čia vyks jau nuo 2019-ųjų. Naujienų agentūros BNS informaciją skelbti, cituoti ar kitaip atgaminti visuomenės informavimo priemonėse bei interneto tinklalapiuose be raštiško UAB „BNS“ sutikimo neleidžiama.

Skaityti daugiau: https://madeinvilnius.lt/naujienos/m...ai-ilga-pauze/ .

[ttttt]

Buvo tame video vietos paimprovizuot ir paimprovizavo, taciau kaip galima tai laikyt oficialia pozicija ir nuolat kaisiot ta video kaip rimta argumenta? Tuomet cia visur kitur melas? Ar cia zaidziame zaidima "pritempkime kaip galime" ?

Jis tai pasakė ne tarp draugelių prie alaus pintos ant prikolo, o atėjęs į priešrinkiminius debatus, kuriuos žiūrės dešimtys tūkstančių vilniečių. Norit pasakyt, kad jis yra neadekvatus ir neatsako už savo žodžius? Ar po žodžių būtinai turi būti pasakyta "Tai mano oficiali pozicija ir ar suprantu ką aš ką tik pasakiau." ir tik tada juos galima vertinti rimtai?

[Milwaukee]

Jis tai pasakė ne tarp draugelių prie alaus pintos ant prikolo, o atėjęs į priešrinkiminius debatus, kuriuos žiūrės dešimtys tūkstančių vilniečių. Norit pasakyt, kad jis yra neadekvatus ir neatsako už savo žodžius? Ar po žodžių būtinai turi būti pasakyta "Tai mano oficiali pozicija ir ar suprantu ką aš ką tik pasakiau." ir tik tada juos galima vertinti rimtai?

Man sunku patiket tuo faktu, kad kai kurie forumieciai uzsikabina ant paistalu, tikraja ta zodzio prasme. Paanalizuokit ta video atidziau, stumdom ora lygioj vietoj ir tusciai diskutuojam. Tapinas paklause, jis atsake. Nebuvo retorikos, kad rengiamas projektas griaut ir panasiai. Uz nukabintas lenteles jis gavo per snapa, galima bandyt isivaizduot kas kiltu jei tuos rumus griautu ir maza to, dar parduotu Avuliui) FANTASTISKAS EJIMAS!

Pamenu, pries pora metu buvo toks vienas forumietis, kuris nuolatos vis ta pati kartojo, kad K18 projektas neprasides. Pasiuliau jam susilazint is 100eur, kad dvieju metu begy tai ivyks. Net santykis jam buvo dvigubai geresnis. Dabar nei euru, nei forumiecio nebeliko.
Jei Saliamonas, tttt ar kazkas kitas nori susilazinti ir tikrai tiki tuo, kad rumai bus nugriauti, tai padarom taip. Jei tai ivyks, as forumui pervesiu 1000eur. Jei dar parduos Avuliui ar kitam NT dileriui - 5000eur. Jei ten isikurs konferenciju centras, - padarysit jus visi forumui pavedima po 100eur. Tuomet as patikesiu, kad jus rimtai rasot, o ne pilstot tik tam kad pilstyt is tuscio i kiaura.
Deal?

[ttttt]

Man sunku patiket tuo faktu, kad kai kurie forumieciai uzsikabina ant paistalu, tikraja ta zodzio prasme. Paanalizuokit ta video atidziau, stumdom ora lygioj vietoj ir tusciai diskutuojam. Tapinas paklause, jis atsake. Nebuvo retorikos, kad rengiamas projektas griaut ir panasiai. Uz nukabintas lenteles jis gavo per snapa, galima bandyt isivaizduot kas kiltu jei tuos rumus griautu ir maza to, dar parduotu Avuliui) FANTASTISKAS EJIMAS!

Pamenu, pries pora metu buvo toks vienas forumietis, kuris nuolatos vis ta pati kartojo, kad K18 projektas neprasides. Pasiuliau jam susilazint is 100eur, kad dvieju metu begy tai ivyks. Net santykis jam buvo dvigubai geresnis. Dabar nei euru, nei forumiecio nebeliko.
Jei Saliamonas, tttt ar kazkas kitas nori susilazinti ir tikrai tiki tuo, kad rumai bus nugriauti, tai padarom taip. Jei tai ivyks, as forumui pervesiu 1000eur. Jei dar parduos Avuliui ar kitam NT dileriui - 5000eur. Jei ten isikurs konferenciju centras, - padarysit jus visi forumui pavedima po 100eur. Tuomet as patikesiu, kad jus rimtai rasot, o ne pilstot tik tam kad pilstyt is tuscio i kiaura.
Deal?

Dėl pardavimo Avuliui ar kažkam kitam, nugriovimo ir naujų projektų vystymo - absoliuti nesąmonė, apie kurią aš niekad nesakiau ir nepasakyčiau, nes tai tiesiog nėra įmanoma. Kalbu apie faktą, kad Rėmka yra prieš tuos rūmus (tikriausiai nes jie jam primena sovietmetį, bet paaiškint tu kaimiečiui, kad ir sovietmečiu buvo geros architektūros pavyzdžių...) arba bent jau buvo tuo metu kai tai sakė, ir nereikia išsigalvoti kažkokių priežasčių kodėl jo žodžiai nieko nereiškia, nes dar kartą: tai yra suaugęs žmogus (ir ne šiaip žmogus, o miesto meras), kuris puikiai supranta kur jis yra ir ką sako.

P.S. Nereikia lyginti nukabintų lentelių (už kurias bent jau aš dedu jam pliusą, aiškų tik ne už tai, kaip tai buvo padaryta), kurios sukėlė shitstormą iš tautininkų pusės, su pastatu, pastatytu sovietmečiu ir dar ant buvusių kapinių teritorijos. Kas duotų jam per snapą už Sporto Rūmų nugriovimą? Architektai? O gal mes visi ateitume prie VMS ir pasakytume "Ai ai ai, Rėmka, negražu taip daryt..."? Na jo, labai baisios perspektyvos, ypač žinant, kad už "apleisto sovietinio griozdo, kuris gadino miesto vaizdą, nugriovimą ir istorinio sąžiningumo atstatymą" jis tikrai sulauktų didelio palaikymo ir iš žydų, ir iš antisovietų (kalbu apie tuos, kurie aklai nekenčia visko, kas susiję su tais laikais), ir iš liberalų atseit "Va koks progresyvus pasaulio tiesuolis tas mūsų Rėmka!".

[Saliamonas]

Man sunku patiket tuo faktu, kad kai kurie forumieciai uzsikabina ant paistalu, tikraja ta zodzio prasme. Paanalizuokit ta video atidziau, stumdom ora lygioj vietoj ir tusciai diskutuojam. Tapinas paklause, jis atsake. Nebuvo retorikos, kad rengiamas projektas griaut ir panasiai. Uz nukabintas lenteles jis gavo per snapa, galima bandyt isivaizduot kas kiltu jei tuos rumus griautu ir maza to, dar parduotu Avuliui) FANTASTISKAS EJIMAS!

Pamenu, pries pora metu buvo toks vienas forumietis, kuris nuolatos vis ta pati kartojo, kad K18 projektas neprasides. Pasiuliau jam susilazint is 100eur, kad dvieju metu begy tai ivyks. Net santykis jam buvo dvigubai geresnis. Dabar nei euru, nei forumiecio nebeliko.
Jei Saliamonas, tttt ar kazkas kitas nori susilazinti ir tikrai tiki tuo, kad rumai bus nugriauti, tai padarom taip. Jei tai ivyks, as forumui pervesiu 1000eur. Jei dar parduos Avuliui ar kitam NT dileriui - 5000eur. Jei ten isikurs konferenciju centras, - padarysit jus visi forumui pavedima po 100eur. Tuomet as patikesiu, kad jus rimtai rasot, o ne pilstot tik tam kad pilstyt is tuscio i kiaura.
Deal?

Niekas nesako, kad rytoj Šimašius įsakys Grindai atvažiuoti su eskavatoriais ir nugriauti Sporto rūmus, nereikia suprimityvinti Tačiau faktas, kad dabartinis miesto vadovas asmeniškai nenori matyti tų rūmų rekonstrukcijos, juk prieš visą Lietuvą aiškiai tai pasakė. Toje Milwaukee straipsnio citatoje Šimašius tiesiog eilinį kartą pakritikavo Vyriausybę "a la galėtų dirbti greičiau", kaip meras, vietinės valdžios atstovas jis negali atvirai sakyti, kad neleis tų rūmų rekonstruoti, nes formaliai jis turi padėti aukštesnei valdžios grandžiai, be to sklypas priklauso ne savivaldybei. Tie jo žodžiai verslo žinioms grynai formalistiniai, techniniai, plaukiantys iš jo užimamų pareigų, ne jo asmeninių pažiūrų ir pozicijos (kuri dažnai lemia žymiai daugiau). Tačiau kokia mero, kaip politiko, pozicija Sporto rūmų klausimu jis atvirai prieš visą Lietuvą parodė tuose debatuose.

Nesu Vanga ir niekur nepranašavau kaip baigsis Sporto rūmų istorija, tik konstatuoju akivaizdų faktą, kad yra labai stiprių ir įtakingų interesų grupių, kurios nenori tos rekonstrukcijos, kitaip pastatas nestovėtų avarinės būklės 15 metų, nors yra suderinti visi projektai ir numatytos lėšos. Didelė tikimybė, kad ateinančius 5 m. toliau matysime "viešųjų pirkimų" strigimus, tolesnį pastato techninės būklės blogėjimą, gal net koks gaisras įsimes (prisiminkime profsąjungų rūmus). Tik primenu, kad jau 2009 m. Sporto rūmai buvo avarinės būklės, jau tada stogo konstrukcijos pradėjo griūti (https://lt.wikipedia.org/wiki/Vilnia...rto_r%C5%ABmai), kas žino kiek laiko jie dar stovės apleisti ir ar nebus pasiekta tokia būklė, kai rekonstrukcija techniškai sunkiai įmanoma ar kosmiškai brangi? Pastatas įtrauktas į kultūros paveldą, todėl jį paimti ir nugriauti žymiai sunkiau nei tiesiog leisti pačiam nugriūti. Mero viešos kalbos, kad po rūmais neva yra "žydų palaikai" savaime daro didelę, nors ir neformalią neigiamą įtaką ir prisideda prie projekto stabdymo, formuojama viešoji nuomonė, kad rūmų rekonstrukcija yra barbarizmas, pažeidžia mažumų teises ir t.t. Sportū rūmų likimo neprognozuoju, viskas priklausys nuo ateinančių Vyriausybių "stuburo" ginant viešąjį interesą turėti normalų kongresų centrą, bet dabar tas likimas atrodo miglotas.

[SoulMulticast]

Turint omeny kokiais fintais yra perduodamas uzstatymui stadiono sklypas tikrai kyla ivairiu minciu, kad Sporto rumai verciami griuvesiais specialiai. O gal iseis toks idealus variantas kaip su Profsajungu rumais. Juk jei stogas nukris, tai nebebus paveldo.

[Milwaukee]

Smagu del nauju atsakymu, nesmagu tik del miestai.net biudzeto Aciu kolegos Jei net ir jus nebemanot, kad ten isdygs nauji butai, tai manyje - absoliuti ramybes faze

[DeSadas]

Siaip tai nelabai zmones ismanot zydu kapiniu tradiciju... pats neturiu nuomones ar tokia statyba galima....

[Horn]

Ir pačiam verslui koks tikslas imtis tokio projekto, kur reikės verstis per galvą norint sutarti griauti tokį pastatą, norint sutarti su žydų bendruomene, vėl vargstant su valstybe dėl teisių į žemę, keičiant sklypo paskirtį. Vis dar centre yra teritorijų, kur įgyvendinti projektą ir pasiimti pelną būtų daug lengviau.

[Zygis]

Ir pačiam verslui koks tikslas imtis tokio projekto, kur reikės verstis per galvą norint sutarti griauti tokį pastatą, norint sutarti su žydų bendruomene, vėl vargstant su valstybe dėl teisių į žemę, keičiant sklypo paskirtį. Vis dar centre yra teritorijų, kur įgyvendinti projektą ir pasiimti pelną būtų daug lengviau.

O Zalgirio stadionas? Nereikejo verstis per galva? Reikejo ir tam tikras veikejas vertesi kaip galejo. O dabar ten yra max tankumu privaryta teritorija nesanti labai gera ROI.

[Saliamonas]

Kaip minėjau, pastato gal ir nereikės griauti - jei viskas vyks taip, kaip vyksta dabar, tik laiko klausimas kol pastatas pradės pats griūti arba bus padegtas kokio bomžo. Privataus verslo skirtumas nuo valstybės yra tas, kad verslas žydų bendruomenei gali pasiūlyti dosnią kompensaciją + kokį nors paminklėlį šalia būsimo modernaus komplekso, ir visi bus laimingi. Dėl paskirčių keitimo, teisių į žemę apskritai keista skaityti, ar tikrai tame pačiame mieste gyvename? Vilniuje gi tos paskirtys/žemės nuosavybės teisės apskritai nedaug žaidžia statybose, prie dabartinės politinės aplinkos jas lengva apeiti ar tiesiog ignoruoti, kaip rodo Ozo ar Žalgirio stadiono teritorijų "įsisavinimas" (žr. ankstesnį straipsnį Respublikoje iš Žalgirio stadiono verslo centro projekto viešo svarstymo, kur į nepatogius klausimus vystytojo atstovas tiesiog atsako "kitas" ir tuo viskas pasibaigia).

[Horn]

O Zalgirio stadionas? Nereikejo verstis per galva? Reikejo ir tam tikras veikejas vertesi kaip galejo. O dabar ten yra max tankumu privaryta teritorija nesanti labai gera ROI.

Žalgirio stadionas nei kultūros paveldo objektas, nei ant buvusių žydų kapinių. Tai daug mažiau vargo ir dar didesnis sklypas. Sporto rūmų atveju neatsipirktų finansiškai.