Vilniaus sporto rūmų ir Žalgirio stadiono teritorija

[TBR]

Ką aš žinau. Tiesiog man tas ženkliukas kelia asociacijas su ruskynu. Pats nesuprantu kodėl.

[Eidvis]

Toje vietoje kažkokios kapinės ar raudų vieta man atrodo visiškai be ryšio. Geriausia būtų, jei ne su kažkokiais amerikonais, o su Lietuvos žydų bendruomene būtų rastas sutarimas, kad kokie nors rasti palaikai yra perlaidojami jų pasirinktoje vietoje, ta vieta yra įveiklinama taip, kaip mums atrodo geriausia, pastatomas koks paminklas ar pan., o jiems, kaip kompensacija, yra atstatoma didžioji Vilniaus sinagoga, kurioje yra įkuriamas Lietuvos žydų muziejus ir bendruomenės centras. Lietuvos žydai į Lietuvos vystymąsį yra įdėję milžinišką indėlį ir turbūt net mes patys nelabai suvokiam koks jis buvo didelis ir reikšmingas. Ir ne tik žydams tas muziejus būtų naudingas, bet visų pirma patiems lietuviams ir turistams. Ir žinoma atstatyta Vilniaus didžioji Sinagoga Vilniaus senamiestyje sukurtų dar vieną lankytiną vietą.

[Stadionas]

Toje vietoje kažkokios kapinės ar raudų vieta man atrodo visiškai be ryšio. Geriausia būtų, jei ne su kažkokiais amerikonais, o su Lietuvos žydų bendruomene būtų rastas sutarimas, kad kokie nors rasti palaikai yra perlaidojami jų pasirinktoje vietoje, ta vieta yra įveiklinama taip, kaip mums atrodo geriausia, pastatomas koks paminklas ar pan., o jiems, kaip kompensacija, yra atstatoma didžioji Vilniaus sinagoga, kurioje yra įkuriamas Lietuvos žydų muziejus ir bendruomenės centras. Lietuvos žydai į Lietuvos vystymąsį yra įdėję milžinišką indėlį ir turbūt net mes patys nelabai suvokiam koks jis buvo didelis ir reikšmingas. Ir ne tik žydams tas muziejus būtų naudingas, bet visų pirma patiems lietuviams ir turistams. Ir žinoma atstatyta Vilniaus didžioji Sinagoga Vilniaus senamiestyje sukurtų dar vieną lankytiną vietą.

tai, kad tą istorija ne apie Lietuvos žydus, o apie religinius fanatikus iš JAV, kurie šantažuoja visus ką įmanoma, tam, kad išpešt savo.

[Saliamonas]

Forumo tema apie Sporto rūmų kompleksą galėtų pasitarnauti kaip kažkokokios kolektyvinės amnezijos pavyzdys mokslo vadovėliuose.
Ne kartą buvo išdiskutuota ir pateikti įrodymai, kad žydų kapinės šitoje teritorijoje panaikintos prieš 200 metų, pačių žydų bendruomenės sutikimu perkeliant kapus į kitą vietą tuometinio Vilniaus pakraštyje (pvz. žr. čia). Net jei per kažkokį atsitiktinumą XX a. viduryje ir buvo likę kapų likučių, juos turėjo nušluoti grandiozinės Sporto rūmų statybos, kai buvo nukasta visa buvusi kapinių teritorija:





Tačiau praeina metai, kiti, atrodo tie patys seni forumo nariai vėl skleidžia melagingą, tautas kiršinančią informaciją apie kažkokias "statybas ant kapinių", kiti rimtais veidais priima šitą melagingą informaciją, ja remiasi, ieško sprendimų išgalvotai problemai ir t.t.
P.S. atrodo, kad kai kurie su valstybinės kalbos gramatika nelabai draugaujantys forumiečiai vadovaujasi Goebelso principu, kad jei melą kartosi tūkstantį kartų, jis taps tiesa. Klausimas - kuriems galams taip stengtis?

[R.D.]

Tačiau praeina metai, kiti, atrodo tie patys seni forumo nariai vėl skleidžia melagingą, tautas kiršinančią informaciją apie kažkokias "statybas ant kapinių", kiti rimtais veidais priima šitą melagingą informaciją, ja remiasi, ieško sprendimų išgalvotai problemai ir t.t.
P.S. atrodo, kad kai kurie su valstybinės kalbos gramatika nelabai draugaujantys forumiečiai vadovaujasi Goebelso principu, kad jei melą kartosi tūkstantį kartų, jis taps tiesa. Klausimas - kuriems galams taip stengtis?

10x pakartotas melas tampa tiesa. Kad liko vienas kitas kapelis, kuris nebuvo suardytas statant carinę tvirtovę ir sporto rūmus, tikėtina, bet visiškai nestebina kai kurių šio forumo veikėjų ignoruoti kapinių išpirkimą, carinės tvirtovės statymą ir skelsti kažkokius kvazipezalus apie lietuvių kaltes, nešnekant apie esmę. Jiems tarsi išgaruoja iš atminties tie faktai.

[DeSadas]

Forumo tema apie Sporto rūmų kompleksą galėtų pasitarnauti kaip kažkokokios kolektyvinės amnezijos pavyzdys mokslo vadovėliuose.
Ne kartą buvo išdiskutuota ir pateikti įrodymai, kad žydų kapinės šitoje teritorijoje panaikintos prieš 200 metų, pačių žydų bendruomenės sutikimu perkeliant kapus į kitą vietą tuometinio Vilniaus pakraštyje (pvz. žr. čia). Net jei per kažkokį atsitiktinumą XX a. viduryje ir buvo likę kapų likučių, juos turėjo nušluoti grandiozinės Sporto rūmų statybos, kai buvo nukasta visa buvusi kapinių teritorija:





Tačiau praeina metai, kiti, atrodo tie patys seni forumo nariai vėl skleidžia melagingą, tautas kiršinančią informaciją apie kažkokias "statybas ant kapinių", kiti rimtais veidais priima šitą melagingą informaciją, ja remiasi, ieško sprendimų išgalvotai problemai ir t.t.
P.S. atrodo, kad kai kurie su valstybinės kalbos gramatika nelabai draugaujantys forumiečiai vadovaujasi Goebelso principu, kad jei melą kartosi tūkstantį kartų, jis taps tiesa. Klausimas - kuriems galams taip stengtis?

meluoji ir net nerausti as pateikiau gana susisteminta archeologija ir tyrimus, prasom pasiskaityt, vien tik remontuojant rinktines gatve ir olimpieciu rasti apie 700 zmoniu palaikai, per daug net nelendant i pacia kapiniu teritorija.

kartais galvoju su loginiu mastymu kai kuriems zmonems cia ne kas, 400 metu vieninteles kapines zydu vilniuje(cia tau ne kataliku kapines kur prie kiekvienos baznycios ar spitoles rasi). Epidemijos, marai, kurgi visi tiek kauleliai ... isskrido isgaravo? 20 proc zydu visa laik buvo Vilniuje. Net ir statant rumus isstumdyti buvo ir suversti kazkur salia.

https://www.lietuvospilys.lt/data/zydai.htm

ps. taip po paciais rumais ten nieko nelike, kazkur tiesiog suversti lyginant teritorija.

[spekas]

Toks lengvas antisemitizmas. Zinotum kiek kaulu rado kai olimpieciu gatve tvarke -90 aisiais kai cia kapinemis net nekvepejo. TUKSTANCIUS. Yra archeologines ataskaitos. Tai cia sioje vietoje turbut is cariniu laiku dar like. Yra ir kitos ataskaitos del siluminiu trasu, kad remontuojant rado sveikus palaidojimus.

https://www.lietuvospilys.lt/data/zydai.htm

Prasom pasiskaitykit, vien tik rekonstruojant gatves rasta 700 zmoniu kaulai (turbut kad carines rusijos ir sovietu isstumdyti ), kokia visdelto trumpa zmoniu atmintis, net salia sporto rumu gelyne pasikasus rado 10 vaiku nesuardytu kapu, kurie buvo tuctuojau uzkasti.

Tai pati schema rodo, kad Sporto rūmai galima sakyti nuošalyje kapinių:



Aš būčiau už kažką tokio, kad Sporto rūmai atgaivinami, o šalia memorialinė teritorija. Galbūt kažkas tokio:

Žalia - memorialinė teritorija
Geltona - Sporto rūmai veikiantys

[spekas]

Ką tik sužinojęs, kad Olimpiečių gatvėje buvo pilna kaulų ir ji dar eina per buvusią bažnyčios teritoriją tai panaudočiau kaip papildomą argumentą išvis panaikinti Olimpiečių gatvę ir jos funkciją perkelti į Sporto g. (jau seniau esu tą siūlęs)

[DeSadas]

Ką tik sužinojęs, kad Olimpiečių gatvėje buvo pilna kaulų ir ji dar eina per buvusią bažnyčios teritoriją tai panaudočiau kaip papildomą argumentą išvis panaikinti Olimpiečių gatvę ir jos funkciją perkelti į Sporto g. (jau seniau esu tą siūlęs)

sutikciau, atsilaisvinusia vieta galima uzstatyt namais iki pat krantines (isskyrus zydu kapiniu teritorija) gali atstatyt ir baznycia jos viduj irengti koncertu sale ar kazka kita, butu SUPER.

[spekas]

sutikciau, atsilaisvinusia vieta galima uzstatyt namais iki pat krantines (isskyrus zydu kapiniu teritorija) gali atstatyt ir baznycia jos viduj irengti koncertu sale ar kazka kita, butu SUPER.

Būtent. Ir dar turėtume masyvią, be birzgiančio ir teršiančio transporto, rekreacinę teritoriją su paplūdymiu, kurio orientacija į pietus.

Pilna neišnaudoto ploto, kuris dar perkirstas gatve

[Bluefox]

sutikciau, atsilaisvinusia vieta galima uzstatyt namais iki pat krantines (isskyrus zydu kapiniu teritorija) gali atstatyt ir baznycia jos viduj irengti koncertu sale ar kazka kita, butu SUPER.

Apie kokią bažnyčią kalbama?

[Sula]

Apie kokią bažnyčią kalbama?

Septintos dienos adventistų.

[DeSadas]

Septintos dienos adventistų.

jehovos

[bucaneer]

Apie kokią bažnyčią kalbama?

Šv. Teresės. Apie ją anksčiau rašyta šioje temoje.

[Saliamonas]

meluoji ir net nerausti as pateikiau gana susisteminta archeologija ir tyrimus, prasom pasiskaityt, vien tik remontuojant rinktines gatve ir olimpieciu rasti apie 700 zmoniu palaikai, per daug net nelendant i pacia kapiniu teritorija.

kartais galvoju su loginiu mastymu kai kuriems zmonems cia ne kas, 400 metu vieninteles kapines zydu vilniuje(cia tau ne kataliku kapines kur prie kiekvienos baznycios ar spitoles rasi). Epidemijos, marai, kurgi visi tiek kauleliai ... isskrido isgaravo? 20 proc zydu visa laik buvo Vilniuje. Net ir statant rumus isstumdyti buvo ir suversti kazkur salia.

https://www.lietuvospilys.lt/data/zydai.htm

ps. taip po paciais rumais ten nieko nelike, kazkur tiesiog suversti lyginant teritorija.

Tu bent pats skaitei savo nurodyto tyrimo išvadas? Klausiu, nes jos ne paneigia, o kaip tik patvirtina tai, ką aš sakiau - žydų kapinės Sporto rūmų teritorijoje buvo galutinai sunaikintos XX a. viduryje, t.y. jos nebeegzistuoja kaip socialinis ar kulto objektas. Tavo paties straipsnyje rašoma ir žemėlapyje pavaizduota, kad būtent Sporto rūmų teritorije net ir tie kaulų likučiai, kurie buvo likę XX a. viduryje, buvo išstumdyti ir išsklaidyti į aplinkines teritorijas Sporto rūmų ir Žalgirio stadiono statybų metu. Likučiai, kuriuos rado XX a. pabaigoje archeologai, buvo ne Sporto rūmų teritorijoje, o dabartinėje Rinktinės g. ir Olimpiečių g. Būtent Sporto rūmų teritorijoje buvo pakeistas reljefas, nukasti ištisi geologiniai sluoksniai, ten nieko iš principo negalėjo likti.

Ką siūlote daryti, naikinti Rinktinės ir Olimpiečių gatves, nes po jomis gali būti likę sunaukintų kapų likučių kaip čia kažkas sako? Bet žmonės, save vadinantys žydų bendruomenė, apie tai net nekalba - jie stabdo būtent Sporto rūmų teritorijos atnaujinimą, kur kaip ir patvirtina tyrimai, kapinės ir net jų likučiai buvo sunaikinti ir išsklaidyti jau seniausiai. Kur yra absurdo ir naglumo ribos?

[DeSadas]

Tu bent pats skaitei savo nurodyto tyrimo išvadas? Klausiu, nes jos ne paneigia, o kaip tik patvirtina tai, ką aš sakiau - žydų kapinės Sporto rūmų teritorijoje buvo galutinai sunaikintos XX a. viduryje, t.y. jos nebeegzistuoja kaip socialinis ar kulto objektas. Tavo paties straipsnyje rašoma ir žemėlapyje pavaizduota, kad būtent Sporto rūmų teritorije net ir tie kaulų likučiai, kurie buvo likę XX a. viduryje, buvo išstumdyti ir išsklaidyti į aplinkines teritorijas Sporto rūmų ir Žalgirio stadiono statybų metu. Likučiai, kuriuos rado XX a. pabaigoje archeologai, buvo ne Sporto rūmų teritorijoje, o dabartinėje Rinktinės g. ir Olimpiečių g. Būtent Sporto rūmų teritorijoje buvo pakeistas reljefas, nukasti ištisi geologiniai sluoksniai, ten nieko iš principo negalėjo likti.

Ką siūlote daryti, naikinti Rinktinės ir Olimpiečių gatves, nes po jomis gali būti likę sunaukintų kapų likučių kaip čia kažkas sako? Bet žmonės, save vadinantys žydų bendruomenė, apie tai net nekalba - jie stabdo būtent Sporto rūmų teritorijos atnaujinimą, kur kaip ir patvirtina tyrimai, kapinės ir net jų likučiai buvo sunaikinti ir išsklaidyti jau seniausiai. Kur yra absurdo ir naglumo ribos?

Ka reiskia "sunaikintos kapines" pagal zydu tradicija? tiriama buvo tik keliose vietose, ir visi archeologai bei tyrinetojai tvirtina kad ten YRA NESUARDYTU KAPU.

[DeSadas]

Tu bent pats skaitei savo nurodyto tyrimo išvadas? Klausiu, nes jos ne paneigia, o kaip tik patvirtina tai, ką aš sakiau - žydų kapinės Sporto rūmų teritorijoje buvo galutinai sunaikintos XX a. viduryje, t.y. jos nebeegzistuoja kaip socialinis ar kulto objektas. Tavo paties straipsnyje rašoma ir žemėlapyje pavaizduota, kad būtent Sporto rūmų teritorije net ir tie kaulų likučiai, kurie buvo likę XX a. viduryje, buvo išstumdyti ir išsklaidyti į aplinkines teritorijas Sporto rūmų ir Žalgirio stadiono statybų metu. Likučiai, kuriuos rado XX a. pabaigoje archeologai, buvo ne Sporto rūmų teritorijoje, o dabartinėje Rinktinės g. ir Olimpiečių g. Būtent Sporto rūmų teritorijoje buvo pakeistas reljefas, nukasti ištisi geologiniai sluoksniai, ten nieko iš principo negalėjo likti.

Ką siūlote daryti, naikinti Rinktinės ir Olimpiečių gatves, nes po jomis gali būti likę sunaukintų kapų likučių kaip čia kažkas sako? Bet žmonės, save vadinantys žydų bendruomenė, apie tai net nekalba - jie stabdo būtent Sporto rūmų teritorijos atnaujinimą, kur kaip ir patvirtina tyrimai, kapinės ir net jų likučiai buvo sunaikinti ir išsklaidyti jau seniausiai. Kur yra absurdo ir naglumo ribos?

Rinktines ne, Kam ta olimpieciu gatve? butu reakreacine zona bent jau.

[Ciurlionis]

Apie kokią bažnyčią kalbama?

Bažnyčia buvo priešais Sluškų rūmus.



P.s. jei jau norime būti draugiški pėstiesiems, visa Olimpiečių ir Žvejų gatvės turėtų tapti rekriacinėmis zonomis, net jai tai būtų dalinė mažaukštė statyba. Visą eismą perkeliant į Juozapavičiaus, Raitininkų ir Sporto. Nes, kaip bebūtų, eismas šia gatve nėra toks didelis, kad tai būtų kritinis sprendimas.

[VLR]

Iš kitos operos - kažką gal būsiu praleidęs, bet kokia yra situacija su Business Stadium projektu? Citify be aikštės ir statomo Central dar yra 3, 4 ir 5 dalys. Joms yra kažkokie konkretūs planai?

[AšNeRobotas]

Iš kitos operos - kažką gal būsiu praleidęs, bet kokia yra situacija su Business Stadium projektu? Citify be aikštės ir statomo Central dar yra 3, 4 ir 5 dalys. Joms yra kažkokie konkretūs planai?

Nėra nieko konkretaus. Viskas daroma etapais kaip ir su praeitais projektais. Matyt bus taip, kad dabartinis bus pastatyas arba baiginėjamas statyti ir prasidės kito etapo konkursas.