„Maskvos namai“

[Eidvis]

Tikrai nepasidarė aiškiau tik tikiuos tu teisingai supranti, kad apie Maskvos namų, kaip pastato, nacionalizavimą čia nekalbama. Kalbama apie tam tikros kenksmingos veiklos ribojimą. Jeigu yra uždraudžiama prostitucija, tai nereiškia, kad yra nacionalizuojami viešnamiai ar kaip kitaip pažeidžiamos turtinės teisės.

[[sp]]

Su šituo sutinku, juolab, kad patys lietuviai tuos sporto rūmus ir statė, o galbūt netgi projektavo. Tačiau nesuprantu ką tai turi bendra su Maskvos namais? Viena yra paveldas, kita yra informacinis karas. Juk Maskvos namų nenorima ne dėl to, kad jie sovietine architektūra dvelkia, o dėl to, kam tie namai yra statomi.

kaip ir nesusiję, kalba buvo apie mentalitetą ir metodus, paveldas tiesiog buvo paminėtas, ir prasidėjo...

Dėl Maskvos rūmų, vėl gi, man tiesiog įdomu, kodėl iš pradžių buvo sutarta dėl jų statybos? Nes nevaidinkim kad "ypatinga meilė" tarp Lietuvos ir Rusijos atsidaro vakar ir staiga. Tada arba turėtų būti kažkoks pateisinimas ( pvz tam tikras veiklos formatas, arba veiksmų suderinimas), arba gaunasi kad dar vakar niekas apie jų statybas nežinojo Juk kai buvo derinamas projektas Kremliuje buvo ta pati valdžia ir tas pats kursas.

[oranger]

Aišku, tik atkūrus nepriklausomybę, požiūris į Leninus ir pan. veikėjų paminklus buvo suprantamas, bet dabar situacija visai kitokia.

Tai dabar, pagal jus, ir visi leninai (jei nebūtų nuimti) būtų ginami kaip paveldas, ane?

[Eidvis]

Dėl Maskvos rūmų, vėl gi, man tiesiog įdomu, kodėl iš pradžių buvo sutarta dėl jų statybos? Nes nevaidinkim kad "ypatinga meilė" tarp Lietuvos ir Rusijos atsidaro vakar ir staiga. Tada arba turėtų būti kažkoks pateisinimas ( pvz tam tikras veiklos formatas, arba veiksmų suderinimas), arba gaunasi kad dar vakar niekas apie jų statybas nežinojo Juk kai buvo derinamas projektas Kremliuje buvo ta pati valdžia ir tas pats kursas.

Dėl to, kad Maskvos namų niekas su Lietuvos valdžia nederino ir tikrai nebūtų gavę leidimo, jeigu būtų derinę. Norint pastatyti Maskvos namus jiems reikia 1. Įkurti įmonę/viešąją įstaigą/ ar pan. 2. Įdarbinti darbuotojus 3. Pastatyti pastatą. Ir čia nėra jokių derybų, Kremliui net neįdomi Lietuvos valdžios pozicija ar Lietuva nori, kad būtų steigiami Maskvos namai, ar ne. Rusija naudojasi demokratija, naudojasi žodžio laisve ir naudojasi teisine sistema, kad skleistų savo propogandą. Jeigu čia būtų Rusija - tai Maskvos namai būtų nacionalizuoti, o jų užsakovai jau sedėtų belangėj. Tačiau čia ne Rusija ir tuo yra naudojamasi. O kadangi mes bandome būti teisine valstybe - mes su tuo galime kovoti tik teisinėmis priemonėmis.

[nomad]

/\ Tai pats ir atsakei į savo išvedžiojimus, iš esmės, nors gan ilgai tau reikėjo pačiam dilemas kelti ir spręsti iki tos labai paprastos išvados ateinant

Tai ką dabar daryti, atsisakyti teisės viešpatavimo vardan 'kilnaus' tikslo? Klausimas, ar tam tikrame etape eilinį kartą nužudžius drakoną netapsi tuo pačiu drakonu ...

[Zosys]

apie ka diskusija - nesuprantu ! Egzistuoja skirtingos nuosavybos formos (nekalbant jau apie tos "nuosavybes" gavimo teisetumo proceduras), ir kaip tik ta forma (kartu su proceduromis), kuria Luzkovui tuos "namus" parupino Zuokas, dar laukia savo tiriamosios zurnalistikos "5-iu sloves minuciu". Visas tas "biznis" buvo ypatingai neskaidrus.

P.S. nomadai, kada Jus imate neofitiskai vaizduotis sventesniu uz popieziu - tai nemaziau juokinga.

[nomad]

Diskusija iš tikrųjų nukrypo į šoną. Mano argumentas buvo, nuo pat pradžių, nekovoti su barbarais barbariškais metodais ir tiek. Tiesiog tikiuosi, kad niekas iš tos rusų šaraškino kontoros neketina atimti tos nuosavybės jokiu pretekstu. Tegu jie turi ir stato ką nori ten, lygiai taip pat, kaip kokia Norfa, Tvarkos ir Teisingumo partija, Henriko Daktaro šeima ar Vilniaus Archivyskupija gali statyti ką nori ant savo žemės. Šių visų minėtų savininkų tiek architektūrinis skonis, tiek pastatų įsigijimo šaltiniai, tiek jų panaudojimo tikslai man gali būti nemalonūs ar nepriimtini, bet tai yra jų nuosavybė ir jie daro ten ką nori. O jei darys kažką nelegalaus - bus baudžiami (vėlgi, tikiuosi, jie asmeniškai, o ne jų pastatai) ...

P.S. Drįsčiau prognozuoti, kad įvairaus plauko nelegalių procesų rizika visų aukščiau minėtų savininkų pastatuose yra maždaug panaši

[Eidvis]

/\ Tai pats ir atsakei į savo išvedžiojimus, iš esmės, nors gan ilgai tau reikėjo pačiam dilemas kelti ir spręsti iki tos labai paprastos išvados ateinant

Tai ką dabar daryti, atsisakyti teisės viešpatavimo vardan 'kilnaus' tikslo? Klausimas, ar tam tikrame etape eilinį kartą nužudžius drakoną netapsi tuo pačiu drakonu ...

čia turiu pasikartoti, nes matau, kad tu vistiek pasimetęs

tik tikiuos tu teisingai supranti, kad apie Maskvos namų, kaip pastato, nacionalizavimą čia nekalbama. Kalbama apie tam tikros kenksmingos veiklos ribojimą. Jeigu yra uždraudžiama prostitucija, tai nereiškia, kad yra nacionalizuojami viešnamiai ar kaip kitaip pažeidžiamos turtinės teisės.

Jeigu Kremlius įsigys Lietuvoje apleistas fermas, jas sutvarkys ir pradės tenais vykdyti jo naujai formuojamos privačios karinės struktūros pratybas - tu irgi sakysi:
'leiskit jiems ramiai treniruotis, juk mūsų teisėje egzistuojantys draudimai galioja tik kitų šalių kariomenei, o čia treniruojasi privačios bendrovės asmenys. Nebūkime barbarais. Nepažeidinėkime jų teisių'.
Jeigu Lietuva vadovautųsi tokiu požiūriu, tai manau rusai svečiuose šiuo metu būtų ne Ukrainoje, o pas mus. Tačiau Lietuva taip nesielgia, jinai elgias taip pat, kaip ir visas civilizuotas pasaulis - į pasikeitusią situaciją ar naujas aplinkybes yra reaguojama ne barbariškai, o teisiškai. Ir šiuo atveju turi būti atitinkama reakcija (dar kartą pabrėžiu) - turi būti priimami įstatymai, draudžiantys kenkėjišką kitų valstybių veiklą, o ne nusavinami pastatai. Su tais pastatai tegul ką nori, tą daro, tačiau propagandinių ir Lietuvos įstatymams prieštaraujančių organizacijų tenais kurti neturėtų.

P.S. neperseniausiai dėl tokių tipų, kaip Henrikai Daktarai, Agurkiniai ar pan., taip pat buvo pakeisti įstatymai, kuris berods vadinas 'neteisėto praturtėjimo įstatymas'. Kurio esmė, kad jeigu asmuo nesugeba pagrįsti pajamų, už kurias prisipirko pastatų - tas pastatas yra nusavinamas. Tai šiuo atveju tai, kad yra bandoma įveikti mafijines struktūras, tu irgi turėtum sakyti:

Mano argumentas buvo, nuo pat pradžių, nekovoti su barbarais barbariškais metodais ir tiek.

[Gnoss]

čia turiu pasikartoti, nes matau, kad tu vistiek pasimetęs



Jeigu Kremlius įsigys Lietuvoje apleistas fermas, jas sutvarkys ir pradės tenais vykdyti jo naujai formuojamos privačios karinės struktūros pratybas - tu irgi sakysi:
'leiskit jiems ramiai treniruotis, juk mūsų teisėje egzistuojantys draudimai galioja tik kitų šalių kariomenei, o čia treniruojasi privačios bendrovės asmenys. Nebūkime barbarais. Nepažeidinėkime jų teisių'.
Jeigu Lietuva vadovautųsi tokiu požiūriu, tai manau rusai svečiuose šiuo metu būtų ne Ukrainoje, o pas mus. Tačiau Lietuva taip nesielgia, jinai elgias taip pat, kaip ir visas civilizuotas pasaulis - į pasikeitusią situaciją ar naujas aplinkybes yra reaguojama ne barbariškai, o teisiškai. Ir šiuo atveju turi būti atitinkama reakcija (dar kartą pabrėžiu) - turi būti priimami įstatymai, draudžiantys kenkėjišką kitų valstybių veiklą, o ne nusavinami pastatai. Su tais pastatai tegul ką nori, tą daro, tačiau propagandinių ir Lietuvos įstatymams prieštaraujančių organizacijų tenais kurti neturėtų.

P.S. neperseniausiai dėl tokių tipų, kaip Henrikai Daktarai, Agurkiniai ar pan., taip pat buvo pakeisti įstatymai, kuris berods vadinas 'neteisėto praturtėjimo įstatymas'. Kurio esmė, kad jeigu asmuo nesugeba pagrįsti pajamų, už kurias prisipirko pastatų - tas pastatas yra nusavinamas. Tai šiuo atveju tai, kad yra bandoma įveikti mafijines struktūras, tu irgi turėtum sakyti:

Kas čia per absurdiški pamąstymai, atseit jei ten statytų kokia JAV savo rūmus tai jau viskas būtų labai puiku, sveikintina ir t.t., kai kažką stato rusai, tai ne, baisu, grėsmė valstybingumui ir t.t. Jūs galbūt mąstote iš teisingumo pusės, o ne iš teisėtumo. Privati nuosavybė yra privati nuosavybė. Jūsų galva, galima būtų griauti Rusijos ambasadą, kadangi ji vykdo priešišką veiklą valstybei!
Tos kenkėjiškos veiklos sutramdymui yra sukurtos tokios įstaigos kaip vsd ir kitokio plauko kontrolė, o neturėtų būt kurpiami įstatymai, draudžiantys vieno ar kito plauko nuosavybę.

[index]

Taigi. Kliudyti jiems visada yra gražių kultūringų būdų. Nereikia būti barbarais ir taip tik padėti jiems. Juk visada galima protestuoti, užsiundyti kokius kultūros paveldo specialistus, nes negražu ar užstoja ką, ar koks ežiukų migracijos takas eina. Pakankamai pratampius po visokias valdžios įstaigas, su barikadom ir susibūrimais su plakatais ir kartoniniais kavos puodeliais pagadinus nervus gal patys atsisakytų.

Galų gale, jei sklypas tik išnuomotas, o ne nusipirktas, spausti savivaldybę nuomos sutartį nutraukti.

[Lettered]

Juokingai atrodo siūlymai šitą pastatą kaip nors nusavinti ar statybas sustabdyti, lyg dėl to kokios nors propagandos ar žvalgybos Lietuvoje sumažės. Netgi dar geriau turėti tokį oficialų pastatą, lengviau stebėti veiklą arba jei kas nors blogai - yra į ką pirštu parodyti.

[index]

Juokingai atrodo siūlymai šitą pastatą kaip nors nusavinti ar statybas sustabdyti, lyg dėl to kokios nors propagandos ar žvalgybos Lietuvoje sumažės. Netgi dar geriau turėti tokį oficialų pastatą, lengviau stebėti veiklą arba jei kas nors blogai - yra į ką pirštu parodyti.

Tai ir dabar yra rūmai latvių gatvėje. O dar vieno pastato, kur būtų meninių nuotraukų parodos apie "amerikiečių ir Ukrainos fašistų nusikaltimus Donbase", Kiseliovas vitrinoje, susitikimai su "Rusijos istorikais ir visuomenės veikėjais" ir šiaip kur "visą teisybę" pasakotų gal nereikia?

[Dadis]

Tai ir dabar yra rūmai latvių gatvėje. O dar vieno pastato, kur būtų meninių nuotraukų parodos apie "amerikiečių ir Ukrainos fašistų nusikaltimus Donbase", Kiseliovas vitrinoje, susitikimai su "Rusijos istorikais ir visuomenės veikėjais" ir šiaip kur "visą teisybę" pasakotų gal nereikia?

Nu o dabar "Format A3" susitikimai berods "Forum Palace" vyskta. Persikels viskas į "Maskvos namus", tai kas pasikeis?

[Lettered]

Tai ir dabar yra rūmai latvių gatvėje. O dar vieno pastato, kur būtų meninių nuotraukų parodos apie "amerikiečių ir Ukrainos fašistų nusikaltimus Donbase", Kiseliovas vitrinoje, susitikimai su "Rusijos istorikais ir visuomenės veikėjais" ir šiaip kur "visą teisybę" pasakotų gal nereikia?

Ambasados visai kitas statusas, ten niekas negali patekti, daryti kratų ar kažkaip veiklą reguliuoti, kitaip tariant ten galioja RF įstatymai, o čia turėtų galioti LR, kuris variantas geresnis?

[index]

Nu o dabar "Format A3" susitikimai berods "Forum Palace" vyskta. Persikels viskas į "Maskvos namus", tai kas pasikeis?

Tai, kad dabar vietinius lengviau morališkai paspausti neįsileisti tokių (nors šiaip nesistebiu, kad pas Marčiulionį vyksta ). Kai visą infrastruktūrą turės savo tai jau niekaip neatsikabins. Pristeigs paskui Kiseliovo "Sputnik" TV, radijų ir turėsim tokį propagandos centrą, su kuriuo gražiais būdais jau nebepakovosi.

Ambasados visai kitas statusas, ten niekas negali patekti, daryti kratų ar kažkaip veiklą reguliuoti, kitaip tariant ten galioja RF įstatymai, o čia turėtų galioti LR, kuris variantas geresnis?

Tai o koks pagrindas bus ten kratas daryti? Ten juk greičiausiai nieko tiesiogiais nepažeidinės. Tik demosntruos kaip civilius žudo ukrainiečių fašistai, atsiveš kokį "istoriką", kuris papasakos kad Lietuvai geriausia buvo SSSR, kad jus subombarduos jei geri nebūsit, kokios JAV blogos ir šiaip rodys "Rusijos požiūrį".

[Creatium]

Galinė siena, kuri buvo apstatyta pastoliais, juda. Pastoliai apdengti plėvele, o pati siena apšildinta (nežinau ar visa).

[AngeLT]

Tai prasidėjo judesys? įdomu

[dr-rox]

Turėsim trojos arklį savo mieste

[Creatium]

Sakyti, kad judesys prasidėjo gal nereikėtų, nes nesimato jokių aktyvesnių darbų požymių.

Toks jausmas, kad jiems kas mėnesį skiria po kokį 10 tūkst. euru, už kuriuos jie kažką padaro tame pastate Ar tai pastolius pastato, ar tai uždengia juos plėve. Dabar va apšildyno. Dar 15 metų ir pabaigs visą pastatą

[romm]

Rusijos sostinės valdžia skyrė šimtus milijonų rublių, kad Vilniuje, A.Juozapavičiaus ir Rinktinės gatvių sankirtoje, iki rudens būtų atidaryti Maskvos namai.

http://bustas.lrytas.lt/nekilnojamas...a-i-vilniu.htm